01.02.2013 3 048 14 root

"Вся Уфа" с Азатом Бердиным

ВИДЕОточка зрения
В закладки
"Вся Уфа" с Азатом Бердиным


Комментарии (14)
Добавить комментарий
Прокомментировать
Кликните на изображение чтобы обновить код, если он неразборчив
посмотрел
#1 посмотрел Гости 2 февраля 2013 16:27
Финляндия , Польша ... башкирское войско . В один ряд , нормально . Шопен , Коперник , Сибелиус ... Хорошо без оппонентов рассуждать , но не все ж идиоты .
Гирей
#2 Гирей Гости 2 февраля 2013 16:48
Цитата: посмотрел
В один ряд , нормально
естественно. А что-то не понравилось? К Вашему сведению, Башкирское Войско писалось с большой буквы - это военно-административное образование, как и Войско Донское, например.
Цитата: посмотрел
Хорошо без оппонентов рассуждать , но не все ж идиоты .
странно, а вот на меня ведущие "Всей Уфы" не произвели впечатление идиотов. Вообще странно слышать такие ярлыки от человека, который даже ника твердого обрести не может, отмечается глаголами и междометиями, не говоря уже про настоящие фио.


ПОверьте, знать, кто такой Коперник да еще и Шопен - отнюдь не свидетельствует об уме или эрудиции человека, не подтверждает даже, что человек не идиот.
Tyras
#3 Tyras Гости 2 февраля 2013 23:21
К Вашему сведению, Башкирское Войско писалось с большой буквы - это военно-административное образование, как и Войско Донское, например.

Административные образования-это Область Войска Донского, Уральская, Терская, Кубанская области, а Башкиро-Мещерякское войско, как и Оренбургское или Сибирское, отжельной административной единицой не являлось.Тем более нет никакого сравнения с Польшей до 1831 или Финляндией.
Гирей
#4 Гирей Гости 3 февраля 2013 00:26
Цитата: Tyras
Башкиро-Мещерякское войско, как и Оренбургское или Сибирское, отжельной административной единицой не являлось.
административной областью -
не являлось, военно-административным управлением с особой юрисдикцией и системой управления - являлось, Tyras. Смотрите работы В.А.Воропанова, А.З.Асфандиярова. С Польшей и Финляндией сравнение крайне простое - все это различные формы автономии.


С Польшей - смотря каких годов: до 1831 - это одно, после - другое. Но и Башкирия до 1727 фактически являлась автономной настолько, что войну 1735-40 гг. А.Доннелли считал именно завоеванием Башкирии. В 1727-28 гг. было отправлено последнее посольство башкир в Москву, заново принесшее за всех башкир шерть (присягу) царю за всех башкир. Но и вне юрисдикции России со второй половины 16 века Башкирия не числилась. Введение Войска во многом было не расширением, а сужением автономного образа жизни де-факто - но с другой стороны, упорядочило и узаконило его, отпала необходимость подтверждать этот непонятный до конца обеим сторонам порядок жуткими мятеж-войнами каждые 15-20 лет. Хотя о государственной автономии, как с Польшей, Финляндией, Бухарой и Хивой, речь, конечно, не шла: потому, что на момент присоединения башкиры собственной легитимной короной не обладали, как и ногайцы (их Мангытский юрт - вне законов чингисизма, а потому царями не признавался, хотя по факту был куда мощнее, скажем, Казанского ханства) - именно поэтому Царство Астраханское и Сибирское в титулатуре царей есть, а Ногайского и Башкирского - нет. Хотя самостоятельности у башкир все последующие века было куда больше, чем у казанлы или астраханцев.
норм
#5 норм Гости 6 февраля 2013 12:28
Посольство башкир не многим отличалось от посольств той же Финляндии и Польши. Однако после башкирских посольств на русского царя накладывались внутригосударственные обязательства.
Руслан
#6 Руслан Гости 6 февраля 2013 15:21
Увы, беседы так и не привела к каким то понятным результатам, кроме как к повторению "жить нам вместе". Господа, ну скажите, что вы ждете от зрителей? Для чего этот разговор с претензией на интеллектульный продукт.

Очевидно, что все народам в лице ее интеллегенции нужно понять, то будущее, которое они хотят видеть и подготовить программу достижения этой цели, я говорю о всех народах, но в первую очередь о башкирах, раз мы живем здесь.

Хватит слов, интеллегенции уже не верят из-за ее недееспособности предложить конкретные интересные всем вещи, это нужно срочно исправлять и реабилитироваться перед народом, перед широкой общественностью, надо показать, что башкиры, татары, чуваши и другие народы имеют право на свою идентичность в рамках социального, культурного и общественно-политического развития, иначе не далек тот час, когда руководители страны справедливо придут к выводу, что нац. республики - это реликт, а в стране уже де факто существует один народ - россияне, с разным цветом кожи и разрезом глаз, как в США. И тогда рассуждать о национальной политике и прочих делах будет уже поздно.
Гирей
#7 Гирей Гости 6 февраля 2013 17:25
Цитата: Руслан
Хватит слов, интеллегенции уже не верят из-за ее недееспособности
согласен. Но что Вы называете "конкретные интересные всем вещи"? Вот это:
Цитата: Руслан
башкиры, татары, чуваши и другие народы имеют право на свою идентичность в рамках социального, культурного и общественно-политического развития
?
Имеют. О том и была речь. Далее что?
Азамат
#8 Азамат Гости 6 февраля 2013 21:19
Слышу стоны и плач Ярославны - "Доколе?
Будут сильничать нашу страну?
Не уйметесь Вы там окаянные, что ли
Ужо встану с колен, паразитов стряхну"

Но погладят ей за ухом нежно
Распиарят получше морковь по ТВ
И погрузится заново в сон безмятежный
люд довольный - придаток к нефтяной трубе

Бесполезно требовать больше
Гудвин прав - жизнь в очках для толпы веселей
Если кто-то задумавшись ропщет
Значит просит картинку себе поновей

Страшно снять иллюзорное бремя
Заглянуть за барьер, за смерть, за порог
Где исчезнут и это пространство и время
И останется единственный Бог








Руслан
#9 Руслан Гости 7 февраля 2013 08:29
Меня не покидает ощущение, что мы пытаемся явно устаревшую национальную модель почти 100-летней давности впихнуть в современные реалии и удвиляемся , почему у нас это не получается и почему речь идет о ее бесперспективности. 20 лет назад мы эту рубаху постирали и решили что онатеперь новы, обманывая себя и других, подошло врея новой стирки, а ведь второй стирки рубаха уже не выдержит и треснет по всем швам.

Резюме: Инновации нужны не только в экономике, но в национальной политике, но наша интеллегенция на это пока похоже неспособна.
Гирей
#10 Гирей Гости 7 февраля 2013 09:10
Знаете, уважжаемый Руслан, мне кажется, одно из самых ужасных свойств нашей интеллигенции - мышление метафорами. В зависимости от способностей отдельного интеллигента они превращаются в более-менее внятные образы, но чаще - в какие то лубочные лозунги и штампы как из Хэнэк и Азна. Неспособность мыслить рационально, логически. Они клянутся словами "глобализация", "инновация", "прогресс", "федерализм", "гражданское общество" как раньше клялись коммунизмом", "прогрессивным человечеством" и "решениями Съезда Партии". А смысла не больше.
Где Вы увидели "современность" и "прогресс" по сравнению с которыми нужны таинственные "инновации" в моделях управления, которых физически как было, так и осталось несколько штук, почти по Аристотелю? Принципиальный выбор какой был, такой остался. Вот формы - да, нужнр обновлять, проблему не решить забавными стенаниями "Актамыра"
mortal
#11 mortal Гости 7 февраля 2013 21:19
Цитата: Руслан
Резюме: Инновации нужны не только в экономике, но в национальной политике, но наша интеллегенция на это пока похоже неспособна.

Страшно представить что же вы подразумеваете под инновациями в национальной политике. Может Азату предложить разработать проект нанонации? :)
Гирей
#12 Гирей Гости 7 февраля 2013 21:21
Цитата: mortal
Может Азату предложить разработать проект нанонации? :)
И ведь предложат
Руслан
#13 Руслан Гости 8 февраля 2013 12:09
смешно)))
будем считать что я неверно выбрал слово для отражения своей мысли, простому инженеру на производстве это простительно)

Я просто хотел сказать, что народы Поволжья и Урала находятся на стадии языковой, культурной и даже ментальной ассимиляции. Пороцесс в современных условиях необратим, нет для этого реальных механизмов и даже четкого представления о них. Пока только непонятные потуги оперировать к прошлому, которое не вернуть.

Нужны новые идеи, новые подходы, исключающие конфликт интересов в нашей многонациональной республике. Грубо говоря, нужен качественный сдвиг в этом направлении.


Салават
#14 Салават Гости 8 февраля 2013 23:02
Я не знаю в истории таких сдвигов в сложившейся схеме отношений внутри государства.
В случае распада империй, государств и образования нац/государств на обломках предыдущего сдвиги случались.
ИСЛАМ В РОССИИ. 2 часть.
ИСЛАМ В РОССИИ. 2 часть.
ИСЛАМ В РОССИИ. 2 часть.
28.03.15 Вопросы религии
ИСЛАМ В РОССИИ Беседа Степана Ломаева с Азатом Бердиным. 2 часть. Сегодня в нашем обществе поднимается интерес к российскому исламу. При этом наше общество мало что
ИСЛАМ В РОССИИ. Беседа Степана Ломаева с Азатом Бердиным.
ИСЛАМ В РОССИИ Беседа Степана Ломаева с Азатом Бердиным Сегодня в нашем обществе поднимается интерес к российскому исламу. Неоспорим тот факт, что общественное мнение
«Даже умеренная левизна неприемлема для либералов, что требует жесткого размежевания с ними…»: интервью Бориса Кагарлицкого
«Даже умеренная левизна неприемлема для либералов, что требует жесткого размежевания с ними»: интервью Б.Кагарлицкого сайту "РБ - XXI век" Предлагаем Вашему вниманию
«Башкирия должна быть автономией»: интервью Азата Бердина сайту  ProUfu и газете Bonus
«БАШКИРИЯ ДОЛЖНА БЫТЬ АВТОНОМИЕЙ»: интервью Азата Бердина сайту ProUfu и газете Bonus - А что тогда дал Башкортостану суверенитет, который республика получила в начале
Рецензия
Рецензия
Рецензия
12.06.12 Культура
Рецензия на книгу: А.Т. Бердин. Салават: бой после смерти. - Уфа, 2009 Представляем Вашему вниманию рецензию известного специалиста по истории права и государственного
Бесплатно модули и шаблоны DLE Веб-шаблоны премиум класса