В мире после начала военных действий Запада против Ливии
21.04.2011 2 377 15 root

В мире после начала военных действий Запада против Ливии

ВИДЕОточка зрения
В закладки
Сергей Георгиевич Кара-Мурза даёт оценку ситуации в стране и в мире после начала военных действий Запада против Ливии.



Смотрите новые видеозаписи бесед с профессором С.Г.Кара-Мурзой на "ВИДЕОточке зрения"
Комментарии (15)
Добавить комментарий
Прокомментировать
Кликните на изображение чтобы обновить код, если он неразборчив
Starik
#1 Starik Гости 22 апреля 2011 23:01
Прослушал лекцию Сергея Георгиевича. А ведь напрасно башкирские традиционалисты записывают его в свои союзники. Что общего у него с вами? Критика ныне существующих реалий? Да, но эта критика с разных, и мне кажется, непримиримых позиций. За термином "традиционализм", Вы господин "Гирей" с командой скрываете необходимость построения государства с преобладанием прав одной (титульной) нации. Этим объясняется Ваше твердолобое упорство в навязывании БЯ русскоговорящим детям, навязывании всем народам башкирских символов СЮ и Валиди. Этим объясняется наводнение русского города памятниками башкирским деятелям. Не думаю, что Кара-Мурза приветствует такой подход. Если он с вами контактирует, то потому, что затуманили ему голову своими терминами. Ведь вас послушать, то вы за дружбу народов, за равноправие. А на деле - желаете ЮАР времён апартеида.
Ильшат
#2 Ильшат Гости 22 апреля 2011 23:22
Вы, Старик, или глупы или больны, если считаете башкирских традиционалистов банальными националистами.

Напишите конкретно - где традиционалисты писали о построении государства с преобладанием прав титульной нации?

Извините, но шли бы ВЫ отседа подальше...
Гирей
#3 Гирей Гости 23 апреля 2011 01:51
Ильшат, не нужно грубить старому человеку. Ну, бывает. Он один что ли не научился до седин правильно читать и понимать прочитанное?
Цитата: Starik
Не думаю, что Кара-Мурза приветствует такой подход
приветствует,
Starik, уж поверьте, приветствует! Мы - товарищи. Правда, он "такой" только в Вашем искривленном сознании - но это же не мое сознание и значит, не мои проблемы, правда? И про СЮ он выразился уже, четко и резко. Сергей Георгиевич - как раз пример, показывающий, что проблема Вашего непонимания даже того, что Вам разъясняют - не в возрасте. Умение понимать - видимо, от Бога.
Цитата: Starik
Ведь вас послушать, то вы за дружбу народов, за равноправие. А на деле - желаете ЮАР времён апартеида.
сеанс телепатии lol
Как нибудь нужно выложить, в чем мои, например, личные разночтения с Сергеем Георгиевичем. Сразу скажу, что с расхождениями Рустема Вахитова, также нашего соратника, они не совпадают, не разделяю я их. Хотя если честно, уже и разногласий с СГКМ почти не осталось, в личных встречах все разъяснено, мда. Сам удивился насколько взгляды совпадают, все же я идейно из либеральных консерваторов "родом".
Starik
#4 Starik Гости 23 апреля 2011 02:27
Вы не настолько глупы, чтобы громогласно озвучивать своё "арийско-башкирское" мнение. В перчатках работаете, не дуболом АД. Если бы Вы были за истинное равноправие, пусть в поле традиционализма, то не навязывали бы "государственный" язык несуществующего государства, историю, основанную на устных преданиях (чтобы доказать приоритет одной нации). Ведь в Вашем традиционалистком государстве (дай Вам волю) люди будут разделены на патрициев и плебеев, может быть даже рабов. Не верю, что Кара-Мурза одобряет Ваши воззрения.
Гирей
#5 Гирей Гости 23 апреля 2011 05:12
Цитата: Starik
Ведь в Вашем традиционалистком государстве (дай Вам волю) люди будут разделены на патрициев и плебеев, может быть даже рабов. Не верю, что Кара-Мурза одобряет Ваши воззрения.
lol Вы только что продемонстрировали, что вообще не воспринимаете чужих текстов, если что-либо в них не нравится. И, что много хуже - заменяете их своими, довольно смешными, признаться, фантазиями о том, что думают другие. Это СГК-М и называет политическим аутизмом. Это опасно. С такой привычкой к "телепатии" Вы же можете решить, что сосед по лестничной площадке замышляет Вас, допустим, убить. Он, конечно, не настолько глуп, чтобы громогласно озвучивать своё "арийско-соседское" мнение, но... Вы-то знаете! И один момент можете с целью предотвращения стукнуть ничего не ожидающего добряка-соседа кирпичом по затылку no .
Цитата: Starik
то не навязывали бы "государственный" язык несуществующего государства, историю, основанную на устных преданиях (чтобы доказать приоритет одной нации).
1.Забавно. Человек живет в этом государстве, и утверждает, что его нет. Хорошо, раз нет, так к чему претензии? 2.Какая еще "история на устных преданиях"? Да еще с приоритетом одной нации? 3.Кто Вам сказал, что я или СГКМ за равноправие? Я - за порядок, основанный на наших традиционных ценностях, на жестком соответствии прав и обязанностей.
4.Предлагаю всем высказываться только по существу суждений С.Г.Кара-Мурзы из видеобеседы. Вас, Starik, это в очсобенности касается. Оффтоп будет удаляться, тем более, что уже не смешно.
Starik
#6 Starik Гости 23 апреля 2011 23:18
"Забавно. Человек живет в этом государстве, и утверждает, что его нет." Цитата из "Гирея". Живём мы в России. Есть в ней область, называемая Башкирией, но это не государство. Разве только в бреду? И ещё слабо ответить на вопросы, потому и стираете. Как говорится нечем крыть. По существу беседы - с анализом СГК-М согласен, но это не значит, что я согласен с Вашими анализами.
Гирей
#7 Гирей Гости 23 апреля 2011 23:59
Цитата: Starik
Есть в ней область, называемая Башкирией, но это не государство. Разве только в бреду?
Так не пишите, когда в бреду. Нет такой области. Есть Республика Башкортостан. С Конституцией, которую неплохо бы живущему в ней прочитать. И с органами власти, обозначенными этой Конституцией, которым Вы подчиняетесь, хотите этого или нет. Автономии, повторяю - государственные образования, хотя полноправными гос-вами их, конечно, назвать нельзя - львиную часть своих прав они передают Центру (но нге всю) - на то они и автономии. Так что не принимайте желаемое за действительное. Стирают оффтоп. Для Вас делают исключение по моей просьбе, как для полезного в смысле наглядности члена нашего блока комментариев.
Starik
#8 Starik Гости 24 апреля 2011 06:14
Да стирайте, ради Бога! Итак Ваш сайтик, как театр одного актёра. У меня большое подозрение, что традиционалист в Башкирии Вы один. Вы являетесь лаком для махровых националистов, чтобы туманить голову, например СГК-М. В своё время Дугин так-же на разобрался в сущности СБМ, записал их в своё евразийство. Одумался. Так и СГК-М Вас раскусит. Строителям сильной России с сепаратистами не по пути.
Гирей
#9 Гирей Гости 24 апреля 2011 08:16
Цитата: Starik
В своё время Дугин так-же на разобрался в сущности СБМ, записал их в своё евразийство. Одумался.
Кто Вам сказал, что Дугин "одумался"? Они и сейчас как бы в партии "Евразия". Другое дело, что как его движ ослаб, он для СБМ стал неинтересен, да и сам СБМ занялся всякими утренниками, не до идей ему стало. А потом - кризис власти и т.д. - и вовсе. Дугин тоже не огорчался по поводу - он высоко поднялся (впрочем, заслуженно - это эрудит старой школы), советник по геополитике и т.д. Традиционалисты Башкортостана, кстати, у него, бывает, печатаются: http://geopolitica.ru/Articles/977/.
Цитата: Starik
У меня большое подозрение, что традиционалист в Башкирии Вы один.
Вы уже прославились своим умением считать. Разубеждать не стану. Внимательный человек одних авторов этого сайта насчитал бы около десятка. А вот в комментах часто из них пасусь действительно только я, все остальные собеседники, кроме еще Рута, конечно - к сайту отношения не имеют.
Цитата: Starik
Строителям сильной России с сепаратистами не по пути.
Конечно. Поэтому строителям сильной России с Вами не по пути. А чтобы не стирать Ваше, как оффтоп и пустую болтовню, помогу: давайте примеры к Вашим утверждениям. Перечитайте их и вперед, с цитатами из текстов, о которых взялись судить. Иначе - это треп.
Корсак
#10 Корсак Гости 26 апреля 2011 15:11
Цитата: Гирей
Цитата: Starik
У меня большое подозрение, что традиционалист в Башкирии Вы один.
Вы уже прославились своим умением считать. Разубеждать не стану.

Сам по себе самостоятельно традиционализм не что не годен, это лишь метод совместить трудносовместимое. И эти части целого будут всегда между собой конфликтовать, как было всегда в истории России, то больше, то меньше. Пока не будет размыта сторона конфликта. Башкиры в этом случае очень характерный пример такой стороны. Если бы не перестроечные 90-е, башкир к середине 21 века не осталось бы.
Но сейчас мы имеем, ну просто в прошедший год это стало ясно, большой спрос мусульманских умм РФ традиционалистских идей для общества в целом.

ПС. Для мусульманского общества в целом
Гирей
#11 Гирей Гости 27 апреля 2011 00:42
Цитата: Корсак
Если бы не перестроечные 90-е, башкир к середине 21 века не осталось бы.
Какая середина 21-го, Вы живете в начале 21-го и совершено не знаете, что будет к середине. С какой радости такой странный прогноз, вообще непонятно. Опять из-за десятилетия 70--80-х. когда сократили нац.школы, очевидно. Но надоело уже повторять, неясно на каком основании человек одно краткосрочное явление экстраполирует на все 70 лет прошлого, теперь - столько же в будущее. Уважаемый Корсак, я начинаю разочаровываться.
Цитата: Корсак
Сам по себе самостоятельно традиционализм не что не годен, это лишь метод совместить трудносовместимое. И эти части целого будут всегда между собой конфликтовать, как было всегда в истории России, то больше, то меньше.
Вот именно! Вы сами не поняли, наск-ко правы в описании. Это "трудносоместимое" сосуществует и "борется" в нашей традиции веками. И в этом сосуществовании и борьбе (диалектика, называется) цивилизация преспокойно развивалась и побеждала.
Цитата: Корсак
Но сейчас мы имеем, ну просто в прошедший год это стало ясно, большой спрос мусульманских умм РФ традиционалистских идей для общества в целом.
Да. Именно это мы и расписали неск-ко лет назад, именно потому и востребован традиционализм. Пусть последний угар национализма спадет, и можно вводить отрезвевшие силы в русло здорового патриотизма и традиционализма.
Цитата: Корсак
ПС. Для мусульманского общества в целом
В т.ч. Кстати, нельзя путать традиционализм и т.н. "традиционный Ислам" - ислам не бывает традиционным и нетрадиционным, это - штамп СМИ, вроде суфийского ваххабита.
Да, еще, Корсак, Вы напрасно обвиняете традиционализм в конформизме - это какой-то смысл имело при МГР, потому как была надежда на проведение отличных от Москвы трендов, при ХРЗ - уже нет, разумный диалог имеет место разве что. Хотя устно как раз ХРЗ выступал за синтез традиционализма и модернизации - но это слова. ДАМ - это явно антитрадиционалистский тренд. Но и в Москве еще может все поменяться. Впрочем, на это мы надежды не строим, только на внутреннюю работу.
Корсак
#12 Корсак Гости 27 апреля 2011 12:47
Цитата: Гирей
Вы живете в начале 21-го и совершено не знаете, что будет к середине.

Прогноз при стабильном развитии - арифметика.
Цитата: Гирей
С какой радости такой странный прогноз, вообще непонятно

Урбанизация башкир при соседнем более социально подготовленном для жизни в городских условиях народе размывала их. Если бы не сокращение процессов урбанизации из-за краха СССР и соответственно советской промышленности, башкиры растворились бы. Так что пойте осанну перестройке.
Цитата: Гирей
Но надоело уже повторять, неясно на каком основании человек одно краткосрочное явление экстраполирует на все 70 лет прошлого, теперь - столько же в будущее. Уважаемый Корсак, я начинаю разочаровываться.

Есть отчего разочаровываться. Для башкир факт советско-иезуитской национальной политики ставит жирную точку на этом периоде. Остается доказать эту политику на примере ликвидации национальных школ. Школы закрывались? Есть такой факт. Ставите под сомнение период, когда закрывались? Так не все сразу получается. Война была. Да и видимо условия созрели. Школы ведь начали сокращать еще с середины 60-х. По крайней мере, я с этого периода имею информацию. В середине 70-х в автономиях поволжья городских национальных школ остались единицы. В многих районных городах по одной. По какой причине? Объединяли. Что, детей меньше стало? Так нет. Дети пошли учится в русские общеобразовательные. Это что, плохо? Не мне судить. Но против факта не попрешь, так было. Можно лишь предполагать, что такова была национальная политика коммуновласти. Итак, период в 20 лет получается. Можно экстраполировать такую политику на более длинный период и получить прогнозируемый результат с нацменами в плане культуры и языка, но перестройка помешала.
Цитата: Гирей
Вот именно! Вы сами не поняли, наск-ко правы в описании.

Ну куда уж нам понять нужды простого башкирина. Мы так, с краюшку постоять пришли.

Цитата: Гирей
И в этом сосуществовании и борьбе (диалектика, называется) цивилизация преспокойно развивалась и побеждала.

Пока была необходимость сосуществования. Как только не стало необходимости в ней, так сразу вас вычеркнули из ранжира. Вот это диалектика. И в позднем СССР та же история. Это нормально для империи - стремиться к унификации. Зачем ей специально подпитывать внутренние противоречия и борьбу.
Цитата: Гирей
Да. Именно это мы и расписали неск-ко лет назад, именно потому и востребован традиционализм.

Традиционализм - да, но не с вашей интерпретацией.
Не вижу очереди на консультацию муслимов. fellow
Цитата: Гирей
Пусть последний угар национализма спадет, и можно вводить отрезвевшие силы в русло здорового патриотизма и традиционализма.

Я балдею. Это перл. Надо запомнить.
Гирей
#13 Гирей Гости 28 апреля 2011 05:20
Цитата: Корсак
Прогноз при стабильном развитии - арифметика.
каком стабильном? Вы же сами утверждали, что оно шло к коллапсу? lol
Цитата: Корсак
Урбанизация башкир при соседнем более социально подготовленном для жизни в городских условиях народе размывала их.
урбанизация размывала - но развитие высокой городской нац.культуры сплачивало. Притом, что размывание рефлексировалось и отклик, безусловно, находило - просто при отсутствии распада - не в столь безобразных иногда формах.
Цитата: Корсак
Война была. Да и видимо условия созрели.
В войну это сделать как раз проще - никто не пикнет - если бы на самом деле была "советско-иезуитской". Так что не в этом дело. А просто в том, что в 70-80-е прокатил такой тренд. Как прокатил, так и укатил, его могли счесть по справедливости ошибочным и без развала Союза. Власть спустили бы на места в любом случае, просто на разный срок и в разной мере - коллапса не было, ено кризис управлекния то в СССР к 90-м реально был.
Цитата: Корсак
Ну куда уж нам понять нужды простого башкирина. Мы так, с краюшку постоять пришли.
Возможно. Только башкиронов не существует. Существуют башкиры. В единственном числе соответственно.
Цитата: Корсак
Как только не стало необходимости в ней, так сразу вас вычеркнули из ранжира.
правильно - пытаются, в дебильно-либеральных мечтах. Но ведь это не цивилизация, а гибель этой цивилизации, ее уродливое подобие. А мы этой гибели не хотим и считаем, что возродить, обновив - можно.
Цитата: Корсак
Это нормально для империи - стремиться к унификации.
Для молодой и глупой - да. Но такие приказали долго жить. Для сильной и развитой - нет. Вы, видимо, и слово "империя" употребляете в виде мифологического штампа. Исторически же как раз все империи сложны по составу и правовому разнообразию, часто - с автономиями (а не только колониями) - как Шотландия, Ирландия и Уэльс в Британии, например. В СССР же колоний и вовсе не было.
Цитата: Корсак
Не вижу очереди на консультацию муслимов.
Сомневаюсь, что Вы их вообще видите. smile
Цитата: Корсак
Я балдею. Это перл. Надо запомнить.
Пожалуйста.
Корсак
#14 Корсак Гости 4 мая 2011 16:50
Цитата: Гирей
каком стабильном? Вы же сами утверждали, что оно шло к коллапсу?

Если было бы стабильным. А так конечно, пшик вышел
Цитата: Гирей
урбанизация размывала - но развитие высокой городской нац.культуры сплачивало

Татарской, да. Про башкирскую городскую не слышал.
Цитата: Гирей
В войну это сделать как раз проще - никто не пикнет - если бы на самом деле была "советско-иезуитской".

Не проще, потому что не первостепенное. Всякому овощу свое время.
Цитата: Гирей
А просто в том, что в 70-80-е прокатил такой тренд. Как прокатил, так и укатил, его могли счесть по справедливости ошибочным и без развала Союза.

Поздно предполагать. Факт есть и объяснить его заблуждениями коммунистов не просто. Попробуйте.
Цитата: Гирей
правильно - пытаются, в дебильно-либеральных мечтах.

Глупости. Когда при царизме пытались, либерализмом не пахло. Тут либерализм не основание. Он может быть, а может и не быть.
Цитата: Гирей
Для молодой и глупой - да. Но такие приказали долго жить. Для сильной и развитой - нет.

Вы же кажется историк? Странно. У любой империи есть такой факт в истории. Последние: Отоманская, Австро-Венгерская, Российская. Все прошли через это. И не молодые.
Гирей
#15 Гирей Гости 21 мая 2011 11:01
Цитата: Корсак
Если было бы стабильным. А так конечно, пшик вышел
так ведь было, факт, хочется Вам этого или нет. А суть в том, что Вы просто уже сами запутались - было - не было. И просто забыли хзначение слова коллапс.
Цитата: Корсак
Татарской, да. Про башкирскую городскую не слышал.
Не мои проблемы smile
Цитата: Корсак
Не проще, потому что не первостепенное. Всякому овощу свое время.
странная отговорка. Такой я могу оправдать любую неудачную экстраполяцию или прогноз: типа, я рассуждал правильно, а не произошло потому, что значит время не то еще было.
Цитата: Корсак
Глупости. Когда при царизме пытались, либерализмом не пахло.
Вы уверены? wassat однако.
Цитата: Корсак
У любой империи есть такой факт в истории.
я же сказал - по молодости и прошли. а некоторые и не прошли, застряли и распались. А вот сложные - стали сверх- либо просто державами.
Сергею Георгиевичу Кара-Мурзе – 75 лет
Сегодня исполняется 75 лет выдающемуся мыслителю современной России, известному обществоведу, писателю, публицисту и постоянному эксперту нашего сайта профессору
Сергей Кара-Мурза, Александр Вершинин.
Сергей Кара-Мурза, Александр Вершинин. "Россия для русских!". А не для кого?
Две встречи С.Г.Кара-Мурзы
Две встречи С.Г.Кара-Мурзы По сообщению ИА «Башинформ»: "В Москве, в конференц-зале Полномочного представительства Башкортостана при Президенте РФ, прошла встреча
Цикл бесед
[media=http://rutube.ru/tracks/3333353.html?v=3387ab6c85e59eaa1d9a567ee302a2d5]
Встреча уфимских традиционалистов с С.Г. Кара-Мурзой
8 февраля в Республику Башкортостан по приглашению премьер-министра Правительства РБ Р.С.Сарбаева приехал известный ученый, обществовед, талантливый публицист, идеолог
Бесплатно модули и шаблоны DLE Веб-шаблоны премиум класса