ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИИ ПРИОСТАНОВИЛ СОБСТВЕННОЕ РЕШЕНИЕ
28.09.2011 5 326 49 root

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИИ ПРИОСТАНОВИЛ СОБСТВЕННОЕ РЕШЕНИЕ

Вопросы религии
В закладки
Законодательная инициатива по внесению изменений в Трудовой Кодекс РФ, предусматривающих право республикам РФ самим устанавливать выходные в дни традиционных для местного населения религиозных праздников (в случае с Башкортостаном это Курбан-байрам, Ураза-байрам, Рождество и Пасха), принадлежит известному депутату от РБ, Павлу Крашенникову, главе думского комитета по гражданскому законодательству и вице-спикеру ГД РФ Олегу Морозову из РТ (фракция "Единая Россия").

Следует отдать должное Президенту РБ Р.З.Хамитову - ?его реакция на события вокруг мусульманских праздников была точной и безукоризненной. На фоне кадровой чехарды в правительстве РБ, последних промахов в информационной политике и скандальных задержаний радикальных мусульман в Баймаке это - одна из редких последнее время политических удач Хамитова. Соображения о пиар-акции и двухходовке оставим конспирологам. Важны не конспирологические мотивы, а очевидные факты: адекватно повел себя политик или нет, порядочно или не очень. В этом плане к интервью Хамитова просто нечего добавить - там все грамотно. Мы не планировали его публиковать по простой причине. Во-первых, оно и так было очень широко растиражировано, в СМИ, Интернете и по телевидению (ход, совершенно правильный) - его можно найти здесь http://www.presidentrb.ru/rus/press_serv/novosti/17879.html? . Хорошее интервью.

Помимо вопроса о самих праздниках (здесь, повторяем, президентом РБ озвучены очевидные доводы), в интервью примечателен один пассаж (также вполне резонный): «Здесь мы тоже недоумеваем: почему, вдруг, откуда, каким образом появляются такие решения? Когда уже законодательство Республики Башкортостан приведено в соответствие с законодательством Российской Федерации. Кроме того, поражает скорость, с которой принималось решение Верховного суда России. Еще 15 августа 2011 года Президиум Верховного суда рассмотрел решение, которое было принято Верховным судом Республики Башкортостан об отказе рассмотрения жалобы гражданина города Уфы на изменение порядка празднования мусульманских праздников в Республике Башкортостан. А уже 31 августа принимается решение Верховного суда Российской Федерации, то есть буквально через две недели. Скорость, скажем так, просто феноменальная, и нас это тоже настораживает. Для чего это делалось? Я не хочу делать каких-то выводов из этой истории». Выводы, очевидно, предлагается сделать другим. Популистского значения эта фраза не имеет – она безлична, и несведущему в подковерной борьбе гражданину непонятна. Т.е. обращена к тем, кто представление об этих конфликтах имеет. Любопытно, что предположительно хабировский сайт, специализирующийся на весьма злой критике Хамитова, обычно находчивый и забористый, отреагировал на ход Хамитова скорее невпопад, ударившись именно в конспирологию – объясняя, якобы Хамитов чуть ли не лично требовал от «герострата» г-на Дулова двигать свой нелепый иск по инстанциям. Дело в том, что теперь, если, назло Хамитову, в администрации Президента РФ отвергнут или хотя бы не поддержат инициативу Курултая или законопроект Крашенникова и Морозова, это будет демаршем не столько против Хамитова, сколько против всей Башкирии. И Хамитову перед лицом республиканской элиты остается только развести руками: смотрите, кто РБ настоящий враг. Кто у нас похвалялся своим великим влиянием в означенном аппарате?

Во-вторых, мы первыми в Башнете сообщили о скандальной юридической коллизии и посвятили ей два материала подряд. Третий подряд не хотелось, но события по данному поводу развернулись настолько быстро, что, как видите, приходится размещать третье сообщение - на этот раз об удачном для мусульман и государства промежуточном исходе.

Любое другое решение, заметим, могло существенно и бессмысленно обострить межконфессиональную атмосферу в РБ, особенно на фоне скандального вторжения 2000 силовиков в маленький башкирский город Баймак и арестов местных "ваххабитов". Причем обострить отношения далеко не только с "ваххабитами". Но об этом в другом материале. Пока заранее поздравляем мусульман с Курбан-байрамом (в этом году он празднуется 6 ноября), который остается в этом году выходным, как был выходным день Ураза-байрам. А Президента Башкортостана, Госсобрание-Курултай, депутатов ГосДУмы - с хорошей работой по проблеме.

РБ-XXI век


ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИИ ПРИОСТАНОВИЛ СОБСТВЕННОЕ РЕШЕНИЕ О ТОМ, ЧТО РЕЛИГИОЗНЫЕ ПРАЗДНИКИ В БАШКИРИИ НЕ МОГУТ БЫТЬ ВЫХОДНЫМИ ДНЯМИ

28 сентября 2011 | 15:02
В начале ноября в республике собираются торжественно отмечать Курбан-байрам.

Действие постановления приостановлено до тех пор, пока Коллегия Верховного суда не вынесет решение о судьбе религиозных праздников. Это сделано по заявлению башкирского Курултая. Таким образом, планы по празднованию Курбан-Байрама 6 ноября в республике останутся без изменений. В соответствии с местным законодательством этот день, по-прежнему, будет выходным, сообщил в РИА «Новости» представитель парламента Башкирии Ильгиз Абдуллин. Напомню, на прошлой неделе Верховный суд вынес постановление, которое запрещает регионам объявлять дни религиозных празднований выходными. Такое решение было принято по заявлению жителя Уфы, который считает, что принудительный отдых во время Курбан-байрама и Ураза-байрама нарушает его права и противоречить Конституции и Трудовому кодексу. Законодатели Башкирии добиваются отмены запрета и напоминают, что закон о дополнительных выходных в Башкирии действует уже почти 20 лет.

Тем временем, этим вопросом занялись в Госдуме. Группа депутатов предлагает внести поправки в Трудовой кодекс, которые позволяли бы регионам устанавливать свои праздничные дни.

ЭХО МОСКВЫ
Комментарии (49)
Добавить комментарий
Прокомментировать
Кликните на изображение чтобы обновить код, если он неразборчив
Гузаль Ситдыкова
#1 Гузаль Ситдыкова Гости 28 сентября 2011 22:29
В свое время, когда мы принимали этот Закон (12-й созыв ВСРБ), выступил перед депутатами Талгат Таджутдин, который сказал примерно следующие слова:
У православных соблюдаются их выходные - воскресенье, у иудеев - суббота. Мусульмане же не пользуются правом выходного дня - пятницы. Мы просим только 2 дня дополнительных выходных - это дни празднования Ураза-байрам и Курбан-байрам. Тогда и я выступила в поддержку его предложения. Сначала много было противников, но затем мы сумели переломить ситуацию.
михаил
#2 михаил Гости 29 сентября 2011 00:18
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИИ ПРИОСТАНОВИЛ СОБСТВЕННОЕ РЕШЕНИЕ О ТОМ, ЧТО РЕЛИГИОЗНЫЕ ПРАЗДНИКИ В БАШКИРИИ НЕ МОГУТ БЫТЬ ВЫХОДНЫМИ ДНЯМИ
-------------
Могут-же неисходя из личных амбиций, оценивать здраво сетуацию и пренимать решения в Москве.
rjcnm
#3 rjcnm Гости 29 сентября 2011 00:32
это заранее камедия была написана заранее. я на 100% уверен что эти праздники вернут, но вы забыли про день республики. Вот именно против дня республики и был написан этот сценарий
Гирей
#4 Гирей Гости 29 сентября 2011 00:47
Цитата: rjcnm
Вот именно против дня республики и был написан этот сценарий
да его вообще не задевали.
information
#5 information Гости 29 сентября 2011 02:40
- Число православных в России растёт быстрее числа мусульман. «Левада-центр» подвёл итоги сравнительного опроса по вероисповеданию граждан Российской Федерации. Согласно результатам опроса, опубликованным на сайте «Левада-центра», 69% жителей России назвали себя православными, 5% – мусульманами и 22% – неверующими. Интересно, что согласно данным опроса «Левада-центра» число мусульман с 2001 года увеличилось на 1%, в то время как количество причисляющих себя к православию выросло на 19%. При этом на данный момент 86% жителей России крещены.
Буквожор
#6 Буквожор Гости 29 сентября 2011 21:15
information, хоть кто-нибудь в Башкортостане слышал об этом опросе? smile Какова репрезентативность выборки? Где проводились? В Москве и Рязани, может быть? От чего проценты роста - от кол-ва верующих конфесссии или населения? Как можно опираться на такую желтую статистику?
Б,Б.
#7 Б,Б. Гости 29 сентября 2011 23:27
"Любопытно, что предположительно хабировский сайт"
Скажете уж, эта дешевка местного рахимовского разлива, не надо стрелки на Москву перебивать.
"бессмысленно обострить межконфессиональную атмосферу в РБ, особенно на фоне скандального вторжения 2000 силовиков в маленький башкирский город Баймак и арестов местных "ваххабитов". Причем обострить отношения далеко не только с "ваххабитами". Но об этом в другом материале."
А вы за то, чтобы власть в мечетях перешла к обучавшимся в последнее время за рубежом ваххабитски настроенным элементам? Правильно их Алешин давил, и Закомалдин продолжает. Надеюсь, Хамитов понял, что зря их без разбору за счет бюджета из Каира вывозил. Эти люди не умеют быть благодарными.
А другой материал или - типа, об этом отдельный разговор- вы с Гиреем только обещаете. Не в первый и не во второй раз.
интерес
#8 интерес Гости 30 сентября 2011 00:32
- В Башкирии - вместо Дня России - 12 июня - уже несколько лет празднуется дань рождения Салавата Юлаева! …А вы о Дне народного единства(4 ноября)! В Башкирии - народ разъединяют по национальному признаку! Башкиры - высший сорт, остальные - низший! Вот 11 октября будем праздновать день суверинетета - видимо от России
Гирей
#9 Гирей Гости 30 сентября 2011 04:45
Цитата: Б,Б.
Скажете уж, эта дешевка местного рахимовского разлива, не надо стрелки на Москву перебивать.
Б.Б., я иногда с ужасом замечаю, до чего местная интеллигенция провинциальна. Одна из главных черт провинциализма - наивное убеждение, что "в Москве все лучше". "Политуфа", Б.Б., сайт чисто хабировский, сварганен по лекалам "Башполита". Ну чем Башполит был лучше?
Просто в числе корреспондентов Политуфы есть из рахимовского пула, дабы не слишком тратиться либо тратиться не из своего, а бабайского кармана.
Весьма грозное для ХРЗ, кстати, сближение. И еще - обратите внимание на сближение с "ментами" (проводником, условно называя, "веремского клана") - т.е. возобновляется старая "антибабайская коалиция", но уже с привлечением в качестве обиженных правящим режимом команды самого Бабая. Пока зыбко, но кто их знает.
Цитата: Б,Б.
Правильно их Алешин давил, и Закомалдин продолжает.
lol Нет полномочий ни у Алешина, ни у Закомалдина такие шумные операции проводить. Исполнение и отвественность - есть, а полномочий без отмашки ФСБ и приказа сверху - нет. Их опять использовали в несвойственной им роли г-да фейсы. МВД вообще не должно заниматься политикой - но теперь лезент. Что поделаешь, латиноамериканизация-с. "Патриоты" карельского клана, парясь и рассуждая в русских баньках о Великыя России, быстрее превращают ее в Гондурас - с полицаями, беспределом, несколькими соперничающими центрами силами. Они, впрочем, возможно, искренни, и всего этого не понимают.
Цитата: Б,Б.
Надеюсь, Хамитов понял, что зря их без разбору за счет бюджета из Каира вывозил. Эти люди не умеют быть благодарными.
:) Б.Б., с чего Вы взяли, что арестованы именно выпускники египетских исламских ВУЗов? И у Вас несколько странные (правда, весьма распространенные в РФ) представления о благодарности.
Цитата: интерес
В Башкирии - вместо Дня России - 12 июня - уже несколько лет празднуется дань рождения Салавата Юлаева!
извините, но опять случай так называемого вранья. Или опечатка. Не вместо, а вместе.
Цитата: интерес
Башкиры - высший сорт, остальные - низший!
Вы - не башкир, и ощущаете себя низшим сортом? Или башкир - и ощущаете высшим? В обоих случаях могу только посочувствовать: комплекс неполноценности, да еще такой беспричинный - штука вредная для душевного здоровья.


П.С. Пардон, опять опечатки. Центрами силы, конечно. Лезет, а не лезент, и т.д.
Б.Б.
#10 Б.Б. Гости 30 сентября 2011 06:22
Насчет провинциализма - понравилось, особенно, что пеняют на это живущие в радиусе 1 км от попрекаемого smile
Цитата: Гирей
в числе корреспондентов Политуфы есть из рахимовского пула, дабы не слишком тратиться либо тратиться не из своего, а бабайского кармана.

А я о чем говорю? Я ж помню, как в телевизоре рахимовские писаки "мочили" Сафина поливая грязью Алсу , нацепив со страху бороду и парик. Такое же идиотское исполнение 1:1, но бабаю нравится.
Цитата: Гирей
Нет полномочий ни у Алешина, ни у Закомалдина такие шумные операции проводить.
.
Вот пусть им об этом вышестоящие товарищи и скажут. Но ведь молчат. А эти товарищи из МВД обязаны охранять общественный порядок, что они и делают. ФСБ на каждого не хватает, да и не царское это дело.
А, кстати, где шум? Не слышно что-то. Разве что среди ваххабитски озабоченных.
Цитата: Гирей
МВД вообще не должно заниматься политикой
. Политика - это, среди прочего, борьба
за власть. А что, ваххабиты уже хотят взять власть в свои руки? Спасибо, что предупредили, Вы человек информированный в вопросах Ислама. И вообще - разъяснили бы, кто есть кто в местных религиозных кругах, чтобы всем подряд не "подбрасывали оружие и боеприпасы".
Гирей
#11 Гирей Гости 30 сентября 2011 06:40
Цитата: Б.Б.
Насчет провинциализма - понравилось, особенно, что пеняют на это живущие в радиусе 1 км от попрекаемого
ага. Совершенно с Вами согласен. Ибо зависит не от радиуса winked
Цитата: Б.Б.
Такое же идиотское исполнение 1:1, но бабаю нравится.
да причем тут Бабай, если сайт хабировский. А некоторые статьи ничего, не скажите. Злобноваты, конечно, но таков уж стиль Башполита. Чувства меры нет. Это от редакции и шефов сайта зависит, а не писак. А что обороты торчащие бывают - ну так у каждого свой стиль.
Цитата: Б.Б.
Но ведь молчат.
Значит, велели, вот и все.
Цитата: Б.Б.
А эти товарищи из МВД обязаны охранять общественный порядок, что они и делают. ФСБ на каждого не хватает, да и не царское это дело.
Здесь они не порядок охраняют уже, а беспорядок устраивают и закладывают. Как в Октябрьском вышло, ведь срам.
Цитата: Б.Б.
А, кстати, где шум? Не слышно что-то. Разве что среди ваххабитски озабоченных.
Да, пресса рептильна. Как и при МГР, но хуже: при МГР не врали, что у нас гласность и демократия.
Цитата: Б.Б.
Политика - это, среди прочего, борьба
за власть. А что, ваххабиты уже хотят взять власть в свои руки?
Да куда им пока. Вот карельские за неплохой кусок власти не просто борются, но и имеют. А это надо поддерживать. Например, шумной борьбой с терроризмом. Кстати, повторюсь, Вы не заметили в Политуфе реверансов в их сторону? Как смакуется наезд на ХРЗ с мигалками - мелочно, противно, но показательно.
русский
#12 русский Гости 30 сентября 2011 07:32
Цитата: Гирей
извините, но опять случай так называемого вранья. Или опечатка. Не вместо, а вместе.

а вот интересно , действительно ! А почему - вместе ? Что , Салават Юлаев - " близнец " ? Ведь Вы , Гирей , прекрасно понимаете , и знаете тоже прекрасно - в народе просто и ясно по этому поводу высказываются - башкиры хотят " приглушить " День России . Вот Вам и случай " т.н. вранья " .
Б.Б.
#13 Б.Б. Гости 30 сентября 2011 08:13
Цитата: Гирей
Да куда им пока.

Пока? То есть вообще-то да... Пока просто рано, сил маловато. Вот. А цель такая есть.
В таких случаях любая власть не боится переборщить, Бог простит, Аллах - не знаю. Алешину и Закомалдину это до лампочки, такая вот для исламистов-радикалистов суровая реальность.
Не подумайте, что я в восторге от МВД в целом - как они защищают отдельных граждан - это не поддаётся приличным комментариям.


А что в Баймаке радикалы - Вы согласны, что видно из фразы в статье - "задержаний радикальных мусульман в Баймаке".
Цитата: Гирей
при МГР не врали, что у нас гласность и демократия
. За то врали про стабильность в обществе и семимильные шаги в экономике.


Ошибка: зато в данном случае - вместе. Как Вы говорите
Цитата: Гирей
П.С. Пардон,
smile
Гирей
#14 Гирей Гости 30 сентября 2011 08:30
Цитата: русский
а вот интересно , действительно ! А почему - вместе ? Что , Салават Юлаев - " близнец " ?
ну кто ж виноват, что т.н. "День России" назначили на дни, когда празднуется почитание башкирского национального героя.
Цитата: русский
Ведь Вы , Гирей , прекрасно понимаете , и знаете тоже прекрасно - в народе просто и ясно по этому поводу высказываются - башкиры хотят " приглушить " День России .
Сдался он им. Вы правы, знаю прекрасно - в народе в большинстве к этому "Дню России" - не будем лукавить, ранее назывался совсем уж неприлично "День Независимости" (от державы, за которую "обидно", от чести, совести и здравого смысла) - простое и ясное - либо равнодушное, либо насмешливое, либо отрицательное. Чего там "приглушать"-то? lol Пока была страна великой страной, обходилась без потешных дней в собственную честь. Показывала свою мощь и сплоченность в День МЕЖДУНАРОДНОЙ солидарности - показывая свое место в мире. И в День Победы - здесь все и сейчас ясно. Ну и 7 Ноября - дата историческая, эпохальная, как День Независимости либо благодарения для США - все логично. А Дни Салавата - симпатичный республиканский праздник, кстати, в честь героя, как раз дружбу народов и олицетворявшего - и гражданское почитание которого введено именно в дни величия страны. Странам третьего мира такие не нужны: бутафорскому величию - бутафорские праздники с раздачей друг дружке орденов величиной с тарелку: я тебя генералом назначу, - а я тебя вождем нации, - а я тебя дважды вождем. Соответственно и дни бутафорские, чтобы хоть в День о стране вспоминали. Причем именно о "20-летней России" (именно таков был замысел).
Цитата: Б.Б.
Пока? То есть вообще-то да... Пока просто рано, сил маловато. Вот. А цель такая есть.
Вот специально "пока" нарисовал - клюнули на 200%. smile
Цитата: Б.Б.
В таких случаях любая власть не боится переборщить, Бог простит, Аллах - не знаю.
Губернатор Рейнсдорп однажды уже переборщил. Результаты оказались на лице.
Цитата: Б.Б.
Алешину и Закомалдину это до лампочки, такая вот для исламистов-радикалистов суровая реальность.
Да, суровая и долгожданная. Они их плодят. Чем больше таких дубовых акций, тем в больших домах для них стол и кров.
Цитата: Б.Б.
За то врали про стабильность в обществе и семимильные шаги в экономике.
Ну не надо неправду-то, Б.Б. Стабильность была, тут не врали. И не говорили, что шаги семимильные - говорили, что они были - и они были. И сейчас говорят, куда больше.
Цитата: Б.Б.
Как Вы говорите Пардон
Бог простит.
русский
#15 русский Гости 30 сентября 2011 08:51
Цитата: Гирей
ну кто ж виноват, что т.н. "День России" назначили на дни, когда празднуется почитание башкирского национального героя

неужели ? А не наоборот ли ?
Цитата: Гирей
Сдался он им. Вы правы, знаю прекрасно - в народе в большинстве к этому "Дню России" - не будем лукавить, ранее назывался совсем уж неприлично "День Независимости" (от державы, за которую "обидно", от чести, совести и здравого смысла) - простое и ясное - либо равнодушное, либо насмешливое, либо отрицательное

а вот и нет . Благодаря вашим стараниям у людей как раз всплеск российского патриотизма и раздражение от Салавата .
Цитата: Гирей
Чего там "приглушать"-то?

много чего . Вам ли не знать .
Цитата: Гирей
. А Дни Салавата - симпатичный республиканский праздник, кстати, в честь героя, как раз дружбу народов и олицетворявшего

ой-е-ей ... остановитесь , Гирей . ЧЕГО - олицетворявшего ? Вы искренне это говорите ? Вы , посвятивший битвам Салавата против России тома ? Только не надо про " интернационализм " Салавата , ладно ?
Цитата: Гирей
. Соответственно и дни бутафорские, чтобы хоть в День о стране вспоминали. Причем именно о "20-летней России" (именно таков был замысел).

не знаю , какой из них более , а какой - менее бутафорский , тут на вкус и цвет ... Но совмещать несовместимое - это даже и не провинциальность уже . Короче , умысел проглядывается явно . И длинные уши наших доморощеных политиков - тоже .
Б.Б.
#16 Б.Б. Гости 30 сентября 2011 09:15
Цитата: Гирей
специально "пока" нарисовал - клюнули

Ну что Вам остается говорить? Конечно специально - верю.
Но ведь не я за радикалов ловлю, силовикам объясняйте, что у нас шутейные радикальные исламисты и трогать их не надо, потому как после этого они плодятся, как мухи. Такой странный способ размножения.

www
#17 www Гости 30 сентября 2011 09:49
это все грязная политика. власти делают все, чтобы сохранить власть, боятся революции, как в арабских странах.

никакой реальной угрозы от мусульман в РБ конечно же нет.

под предлогом борьбы с "экстремизмом" прессуют мусульман, не входящих в структуры ДУМ РБ и ЦДУМ (лояльных властям).



Гирей
#18 Гирей Гости 30 сентября 2011 09:57
Цитата: Б.Б.
Ну что Вам остается говорить? Конечно специально - верю.
Фишка в том, что я и провоцируя говорю правду. Конечно "пока", конечно, цель есть - а Вы как думали? И что? У всех есть свои цели, это жизнь. Ок, давайте так. Вот скажите, что почему это не должны были допустить:
Цитата: Б,Б.
чтобы власть в мечетях перешла к обучавшимся в последнее время за рубежом ваххабитски настроенным элементам?
Далее.
Цитата: Б.Б.
Но ведь не я за радикалов ловлю, силовикам объясняйте, что у нас шутейные радикальные исламисты и трогать их не надо, потому как после этого они плодятся, как мухи.
не шутейные. Хотя тоже разные бывают. Беда даже не в том, что плодятся - ибо увидав, что лживое гос-во их боится и преследует, им внимает все больше радикально настроенной молодежи. А ведь это не город, где ее отвлекают соблазнами, это Зауралье. Башкирское Зауралье. Сказать, что им делать надо было? Участковому прийти! И обойти! А вот если его тронут - тогда да, тогда это есть нарушение и нагнать можно хоть роту, хоть дивизию. Попытка запугать население - приводит к обратному эффекту, особенно в горах. Власть этим еще раз показывает им, насколько она им чуажая. Впрочем "карельские" и "курские" - действительно чужие. А Вам, смотрю, очень нравится клановая система. "Не нравилась" только когда клан не "карельский", а "кугарчинский" либо "сибайский".
Цитата: русский
а вот и нет .
ну, принимайте желаемое за действительное. МСечтать не запретишь.
Цитата: русский
много чего . Вам ли не знать .
да откуда. я ж не телепат.
Цитата: русский
ЧЕГО - олицетворявшего ? Вы искренне это говорите ? Вы , посвятивший битвам Салавата против России тома ? Только не надо про " интернационализм " Салавата , ладно ?
Вы меня с кем-то путаете, то ли с И.М.Гвоздиковой, то ли с В.В.Сидоровым, Н.М.Кулбахтиным. Я только книгу написал, куда мне до томов. Там нет про "битвы Салавата против России", ни у них, ни у меня. Против царицы, за своего царя - есть. За свои права - есть. А уметь отстаивать свои права - качество, достойное подражания. Потому и праздник симпатичный. Про "интернационализм Салавата", кстати, у меня тоже нет - это метафора советского времени. Не был он интернационалистом. Этнически терпимым - да, был. Символ дружбы народов, мда.
Каждый батыр, кто любит страну...
Как на равных взирает пусть,
Своими друзьями признает пусть,
Русского, что пасет свиней,
Башкира, что пасет коней,
Татарина, что коров пасет,
Чувашина, что шерсть прядет.

Салават Юлаев, БНТ, 1999. Исторический эпос. Т.10. с.315.
П.С. Этот стих неск-ко покоробил проф. В.В.Трепавлова: мол, это, конечно, манифест интернационализма, но в нем проглядывает не совсем уважительное отношение "к иноверным соратникам по борьбе", (Трепавлов, "Белый царь", с.129), на что я, помнится, осмелился возразить в "Салават: бой после смерти".
Цитата: русский
не знаю , какой из них более , а какой - менее бутафорский , тут на вкус и цвет
а что тут знать-то. СЮ на гос.уровне, в России почитается 90 лет. Из них в РБ на уровне гос.праздника - 20 лет. Башкирским народом - более 200 лет. А День России - только 20 лет опускания в 3й мир, да и из них переименовывается регулярно. Да его с чем угодно можно совмещать. Многие с Днем города совмещают, не проблема.
Цитата: русский
умысел проглядывается явно . И длинные уши наших доморощеных политиков - тоже
Конечно. Беловежский раскол страны - дело рук злобных курултайцев.
русский
#19 русский Гости 30 сентября 2011 10:26
Цитата: Гирей
ну, принимайте желаемое за действительное

ну да . 12 июня все русское большинство Уфы плюется на Россию , и умиляется Салаватом . Такой милый домашний праздник . Ага .
Цитата: Гирей
Русского, что пасет свиней,
Башкира, что пасет коней,

конечно , русские окромя свиней , ничего и не могли пасти . А лошадей и в глаза не видали . Вы как ребенок , Гирей . Стихи , конешно ...
Цитата: Гирей
Этот стих неск-ко покоробил проф. В.В.Трепавлова

да уж , лучше пореже его цитировать . И " стихом " лучше не называть .
Цитата: Гирей
СЮ на гос.уровне, в России почитается 90 лет. Из них в РБ на уровне гос.праздника - 20 лет

так . И что ;
Цитата: Гирей
А День России - только 20 лет

" только " ?
Цитата: Гирей
. Да его с чем угодно можно совмещать. Многие с Днем города совмещают, не проблема.

вот , вот . День города - тоже местная мулька . И тоже - вызывающая недоумение . День России надо очистить от этих местечковых непоняток . Впрочем , Вам этого не докажешь . Но мнение свое желаю должным высказать . Да оно не только мое . Просто люди настолько уже привыкли и подустали от ваших нац.заморочек , что уже и реагируют то вяло . Тем не менее , все всЁ видят и прекрасно понимают . Совмещайте дальше .
Цитата: Гирей
. Беловежский раскол страны - дело рук злобных курултайцев

нет . Но злобные курултайцы весьма успешно этим расколом воспользовались . Для себя , естественно , не для страны и не для республики даже . Раскололи общество реально . Национализм расцвел махровым цветом .
Б.Б.
#20 Б.Б. Гости 30 сентября 2011 11:14
Цитата: Гирей
А Вам, смотрю, очень нравится клановая система.

Мне система нравится, а не клановость. Клановость - это ближе к воровской мафии. А Алешин - что, много наворовал?
Цитата: Гирей
Впрочем "карельские" и "курские" - действительно чужие.
Кому как. Вот для меня - и Курск и Карелия родные российские места.
Цитата: Гирей
увидав, что лживое гос-во их боится и преследует, им внимает все больше радикально настроенной молодежи
. Ну, это так видеть хочется некоторым (не Вам, конечно, хотя видна Ваша излишняя романтизация Ислама и башкирской молодежи в нём). Вот в апреле хисбовцы помитинговали - а потом с ними поговорили, остудили, показали, чем для каждого это может кончится - и тишина... Не митингуют, хотя грозились.
Цитата: Гирей
Вот скажите, что почему это не должны были допустить чтобы власть в мечетях перешла к обучавшимся в последнее время за рубежом ваххабитски настроенным элементам?
Странный вопрос задаете. А потому, что в местных мечетях не должны сидеть и вести пропаганду люди, у которых дома хранится взрывчатка и пособия по изготовлению бомб! Неужели Вы с этим несогласны? Не должна религия рваться в политику, т.е. к власти.

Гирей
#21 Гирей Гости 30 сентября 2011 11:38
Цитата: русский
12 июня все русское большинство Уфы плюется на Россию , и умиляется Салаватом . Такой милый домашний праздник . Ага .
Да Вы не из Уфы, что ли? Говорили же, что из Уфы. Зачем плеваться? Отдыхает и все. Кто хочет - умиляется, не хочет - не умиляется.
Цитата: русский
" только " ?
да, чудовищная древность. Правда, я ее преувеличил. Именно с этим названием - неск-ко годков. Но я всегда пытаюсь подмостить оппоненту.
Цитата: русский
конечно , русские окромя свиней , ничего и не могли пасти . А лошадей и в глаза не видали . Вы как ребенок , Гирей . Стихи , конешно ...
Уф... Посмотрите внизу:
Цитата: Гирей
Салават Юлаев, БНТ, 1999. Исторический эпос. Т.10. с.315.
Это Салават-батыр так пел, не я. Обижаться на поэта, сочинившего сие 225 лет назад... ну обижайтесь, дело Ваше. И это не стихи, это - песня. Я сказал "стих", а не "стихи" - вот в тексте песни уже - стих. Но жанры, разные.
А текст свидетельствует: призывал СЮ своих джигитов поумерить этническую и сословную спесь и прочую этноконфессиональную конфликтность. Как и дела. Для 18 века - поразительно. А насчет свиней - у меня в книжке буквально есть возражение на аналогичное замечание Трепавлова. Может, читали, раз так интересуетесь моим непритязательным творчеством.
Цитата: русский
вот , вот . День города - тоже местная мулька . И тоже - вызывающая недоумение .
Да. Заговор. Баш.националисты добрались и до Ульяновскаа, Ижевска и еще ряда городов. Там тоже совпало.
Цитата: русский
Для себя , естественно , не для страны и не для республики даже . Раскололи общество реально . Национализм расцвел махровым цветом .
Казалось бы, причем здесь пингвины. А так - да, в Ваших постах это чувствуется. Но каждый выбирает для себя.

Вот человек выбрал. Архиепископу Никону (Васюкову) - респект и уважение: http://news.mail.ru/society/6909876/
русский
#22 русский Гости 30 сентября 2011 12:36
Цитата: Гирей
Салават Юлаев, БНТ, 1999. Исторический эпос. Т.10. с.315.

да это я понял . Не понял только :
Цитата: Гирей
Обижаться на поэта, сочинившего сие 225 лет назад..

на кого обижаться ? На поэта ? Так 12 июня - еще и День поэзии ? Да , круто .
Цитата: Гирей
А текст свидетельствует: призывал СЮ своих джигитов поумерить этническую и сословную спесь и прочую этноконфессиональную конфликтность

ого ! А он слова то такие знал ?
Цитата: Гирей
. Как и дела. Для 18 века - поразительно

да , поразительно . Пушкин отдыхает . А дела такие , что русских он резал знатно . В перерывах между сочинением поэм .
Цитата: Гирей

Вот человек выбрал. Архиепископу Никону (Васюкову) - респект и уважение

а чего - действительно респект . Я тоже не против выходных . При таких зарплатах чего упираться то ?
Цитата: Гирей
Казалось бы, причем здесь пингвины

я вот тоже думаю - причем ?
Зулия
#23 Зулия Гости 30 сентября 2011 12:56
Не нравится мне в Башинформе главный осветитель религиозных событий Евгений Рахимкулов, какой дурак его назначил освещать и поздравлять.
От его поздравлений в честь мусульманских праздников мне не хочется благодарить поздравителя, а больше плеваться.
Рахимкулов возможно грамотен, возможно прилично образован, возможно обладает высокими профессиональными качествами.
Но если журналист повторяет по шаблону собственную заметку слово в слово, от праздника к празднику ШЕСТЬ РАЗ (!) - это халтурщик, а не профессионал.
Вот эта фраза: «мусульманам рекомендуется проснуться пораньше, совершить омовение, подстричь ногти, надеть самую лучшую и красивую одежду, надушиться благовониями, надеть на палец серебряное кольцо». И остальные фразы.
Еще 2 варианта в зависимости от вида праздника: «позавтракать до праздничного намаза, поев что-нибудь сладкое» повторяется 4 раза и «и не завтракать до праздничного намаза» - 2 раза.
«читать над могилами отрывки из Корана» - вообще-то мусульмане отрывки из Корана не называют отрывками. И цитатами не называют. Их называют священными сурами и аятами.
Кроме обязательного пострижения ногтей и надевания на палец серебряного кольца имеются еще многие-многие прочие обязанности.
Стричь ногти и надеть на палец серебряное кольцо не самое главное действие.
И рекомендацией надушиваться благовониями обычно пренебрегают, иначе на многотысячных коллективных молитвах, которые некоторые репортеры называют сборищами, тогда задохнулись бы от обилия благовонных ароматов.
Курбан-байрам «Однако отмечают его не только паломники, находящиеся в пути, но и все остальные мусульмане» – трезвое замечание! Какой идиот назначил этого умника?

«Ключевым моментом Курбан-байрама является обряд жертвоприношения» - далее душераздирающее повествование, излюбленный сюжет для российских рассказчиков.
Жаль, формат не позволяет. Уж тогда Рахимкулов показал бедных невинных барашков, агонизирующих под ножами кроволюбивых муслимов. Между прочим, подобные сцены наше телевидение бывает что показывает, хотя подобные сцены запрещены к показу.
«Приносимое в жертву животное» – «буйволов», «верблюдов – не моложе пяти лет». Откуда в Башкирии буйволы с верблюдами не моложе или прочих. Где проживает Рахимкулов - в песках Аравии или там, где водятся буйволы?

На мусульманских праздника имеются и прочие моменты, которые Рахимкулову не кажутся ключевыми - обильные угощения, одаривания, особенно детей, подаяния, хождение по гостям.
Перед праздником необходимо простить друг другу обиды, постараться навестить своих родственников и знакомых, испросив у них прощения - это у него не ключевой момент, главное постричь ногти.
«выплатой обязательной милостыни неимущим» - милостыню не выплачивают, скорее всего подают, подаяние. Слово выплата имеет иное значение.
Насчет обязательности - это вам не государственный налог.

Два главных мусульманских праздника Рахимкулов называет не иначе как Ураза-байрам и Курбан-байрам.
Если автор немного смыслит в исламе, то должен знать, что сами российские мусульмане эти праздники называют иначе. Ураза-байрам и Курбан-байрам - так называют эти праздники русские, в просторечии русскоязычные мусульмане в последнее время.
Сами же мусульмане называют мусульманский праздник не байрам, а Гаит, или некоторые Хаит. Или более правильно Гыйд аль-Фитр (Ид аль-фитр) и Ид аль-Адха.
И муфтий Таджуддин не говорил «с наступлением одного из самых светлых наших праздников — Ураза-байрам, – сказал Талгат Таджуддин, открыв праздничный намаз в соборной мечети Ляля-Тюльпан в Уфе». Он человек все-таки грамотный и не до конца обрусевший. Никак не мог назвать праздник Ураза-байрамом.
Вот текст: «От имени Центрального духовного управления мусульман России, сердечно поздравляем Вас и всех мусульман Вашего региона с завершением благословенного месяца Рамазан и светлыми праздниками « Ляйлятуль - Кадр» и Гыйд аль-Фитр - Ураза байрам!».
Запомните, грамотеи, не байрам, а ГАИТ!


Статьи с освещениями Рахимкулов помещает под эффектными заголовочками. Чего стоит заголовок с некоторым признаком ЧЮ «У Луны отнимут право устанавливать праздники в Башкирии».
Фразочка понравилась, ее растиражировали многие издания, и УЖ, и Татар-информ, и Вести.ру, и МК.ру и даже официозный горсоветовский сайт.

Можно было бы спокойно объяснить несведущим, что дата начала и окончания двух главных мусульманских праздников, всегда определяется с «оглядкой на Луну», т.е. или визуально, когда появится на небе тонкий серп Луны, или по астрономическим вычислениям.
Но так как мусульмане проживают на разных долготах, этот тонкий серп Луны появляется неодновременно в разных регионах, расположенных на разных долготах. Что приводит к разногласиям в определении даты празднований.

Сарказм идиотский, это Новый год встречают на разных долготах в разное время, на Камчатке даже намного раньше Кремля.

Гузаль Ситдыкова
#24 Гузаль Ситдыкова Гости 30 сентября 2011 22:50
Спасибо, Зулия, правильно написала!
root
#25 root Администраторы 1 октября 2011 01:18
Цитата: www

под предлогом борьбы с "экстремизмом" прессуют мусульман, не входящих в структуры ДУМ РБ и ЦДУМ (лояльных властям).

Я бы не сказал что не входящие в структуры ДУМ и ЦДУМ не лояльны. Если судить не по выкрикам, а по реальным делам, очень даже лояльны. Более того очень хотят быть частью муфтията, другое дело что их туда не впускают. Все больше только из-за этого и возникают конфликты между ними.
Гирей
#26 Гирей Гости 1 октября 2011 05:29
Цитата: русский
на кого обижаться ? На поэта ?
вот и я не понял. Но обидились же. А он этого совсем не хотел. Хотя самого Салавата уже не спросишь.
Цитата: русский
да , поразительно . Пушкин отдыхает . А дела такие , что русских он резал знатно . В перерывах между сочинением поэм .
Кто, Пушкин? Неправда. Крепостными владел, детишек им делал в перерывах, это да. Но резать - да Вы что? А, Вы про СЮ. Но резал не русских, а государевых ослушников, так и объяснял. И нигде ни словом не упоминал, что резать надо именно русских, и не выдвигал планов по их уменьшению в 2-3 раза, как некоторые генералы. Упоминал как раз об обратном: резать не надо, точнее надо, но только врагов народа. Не по этническому признаку. Другое дело, что за ним шло подавляющее большинство башкир. Так потому он не русский, а башкирский национальный герой.
Цитата: русский
Я тоже не против выходных .
Вот и ладушки.
Цитата: русский
При таких зарплатах чего упираться то ?
Фи, как прозично.
Гузаль Ситдыкова
#27 Гузаль Ситдыкова Гости 1 октября 2011 08:38
Стихи Салавата переводили на русский не профессионалы: во-первых, слабо знающие башкирский, во-вторых, дилетанты в поэзии, в-третьих, не знающие ассоциативные особенности башкирской поэзии. Да и вообще, перевод никогда не может передать полностью все нюансы языка.
Приведу пример из татарского анекдота, взятого из жизни. Шел обоз во время войны - отвозили зерно на мельницу. Лошади тощие, немощные. Стали подниматься в гору. Неожиданно весь обоз остановился. Сзади кричит русский:
- Чего стоим?
- Лошат закрытый, не курит, - звучит ответ.
Атым ябык, тартмай - лошадь худая (тощая), не тянет - правильный перевод. Но тот перевел в общем-то верно, дословно, но отвлеченно от события. Ябык переводится и как тощий, и как закрытый. Тартмай - не тянет, не курит. lol
Подсознательно я чувствую, что поэзия Салавата Юлаева сохранилась в виде народных песен, например, одноименная песня "Зульхиза", которая пронизана и глубокой образностью, и глубокой лирикой, тончайшие ассоциативные ряды, где нет ни одного лишнего слова! Каждое слово, вроде бы отвлеченное от основного мотива, дополняет, делает экспрессивнее, богаче палитру красок содержания песни.
русский
#28 русский Гости 1 октября 2011 09:45
Цитата: Гирей
А Дни Салавата - симпатичный республиканский праздник, кстати, в честь героя, как раз дружбу народов и олицетворявшего - и гражданское почитание которого введено именно в дни величия страны

красиво . Читаем дальше . Вас же :
Цитата: Гирей
. Про "интернационализм Салавата", кстати, у меня тоже нет - это метафора советского времени. Не был он интернационалистом

и как это все прикажете понимать ? Интернационалистом не был , но дружбу народов , тем не мене - олицетворяет ? Ловко . Однако , за Вами глаз да глаз нужен .
Цитата: Гирей
. Но резал не русских, а государевых ослушников, так и объяснял

ну да , они в основном из марсиан были .
Цитата: Гирей
Упоминал как раз об обратном: резать не надо, точнее надо, но только врагов народа.

иногда надо просто вовремя остановиться . Тем более по этому вопросу у многих , да и у меня тоже , собственное мнение имеется . Рабочий заводской люд - для Салавата враги народа , поняли теперь . Может , мы разную историю изучали ?
Цитата: Гузаль Ситдыкова
Стихи Салавата переводили на русский не профессионалы: во-первых, слабо знающие башкирский, во-вторых, дилетанты в поэзии, в-третьих, не знающие ассоциативные особенности башкирской поэзии

а где же тогда достойные переводы ? Целая башкирская академия наук , а стихи народного героя нормально перевести до сих пор не удосужились ? Неудобно получается .
Гузаль Ситдыкова
#29 Гузаль Ситдыкова Гости 1 октября 2011 10:10
Цитата: русский
а где же тогда достойные переводы ? Целая башкирская академия наук , а стихи народного героя нормально перевести до сих пор не удосужились ? Неудобно получается .

Дело в том, что стихи Салавата сохранились, как ни странно, только в переводе на русский, среди башкир они передавались в устном виде, в строжайшем секрете, поскольку был наложен строжайший запрет властями упоминать его имя. На башкирский они переведены именно с сохранившихся переводов на русский.
Вот потому и считаю, что автором некоторых народных песен и является Салават. Просто скорее всего переводчики не узнали в русских текстах эти песни.
Гирей
#30 Гирей Гости 1 октября 2011 12:55
Цитата: русский
и как это все прикажете понимать ? Интернационалистом не был , но дружбу народов , тем не мене - олицетворяет ? Ловко . Однако , за Вами глаз да глаз нужен .
Все это приказываю понимать так: за мной действительно нужен глаз да глаз - внимательный причем. Чтобы не повторять дважды. Интернационализм и дружба народов - разные вещи. Первое близко к космополитизму и насаждалось сначала, с революции, именно первое. Троцкисты, например, типа "башкироеда" Эльцина - типичные интернационалисты. Потом их немножко укоротили и под видом интернационализма, хоть и он отчасти сохранился по условиям ком.идеологии, внедрялась и развивалась именно дружба народов. Не толерантность и не интернационализм. При интернационализме ты всенационален и вненационален. При дружбе - ты гордишься своей национальностью и дружишь с другими. Частио - против каких-то других, но такова жизнь. Дружба народов при Салавате уже бытовала, хоть и по разному. Интернационализма - не было, ибо не могло быть никогда.
Цитата: русский
ну да , они в основном из марсиан были .
а по барабану, из русских, немцев или марсиан. Они - враг на гражданской войне. Если враг не сдается, его уничтожают. Но, повторяю, в отличие от генералов, открыто заявлявших, что идут убивать башкир, Салават выдвинул очень смелую для того времени идею - что убивать по этнической принадлежности все же не нужно. Нужно - по политической, по приказу того претендента на престол, за которого он воюет. Это - первое башкирское восстание, когда башкиры поднялись уже не за своего или приглашенного хана, а за русского претендента на русский престол. Т.е. показатель полной интеграции Башкирии в состав России: теперь уже в умах даже младшего командного состава (а Салават по официальному чину - сотник, на одну ступень старше настоящего официального чина Пугачева: хорунжий) дела России - это дела башкир и наоборот. Потому Салават - герой уже российской, а не только башкирской истории.
Цитата: русский
Тем более по этому вопросу у многих , да и у меня тоже , собственное мнение имеется .
и что? Да ради Бога. У Носовского и Фоменко тоже имеется, запретить не могу.
Цитата: русский
Рабочий заводской люд - для Салавата враги народа , поняли теперь . Может , мы разную историю изучали ?
Одну, но Вы не по историкам, а по орловым-швечумовым. Рабочий люд, который был за Салавата - был его союзником. Это - народ. Который был против - был врагом. Вообще то тоже часть народа, но в глазах другой его части, включая Пугачева и Салавата - враги народа. О соотношении хорошо сказал Пушкин, не как поэт, а как историк: "Весь черный народ был за Пугачева. Духовенство ему доброжелательствовало, не только попы и монахи, но и архимандриты и архиереи. Одно дворянство было открытым образом на стороне правительства. Пугачев и его сообщники хотели сперва и дворян склонить на свою сторону, но выгоды их были слишком противуположны. (NB. Класс приказных и чиновников был еще малочислен и решительно принадлежал простому народу. То же можно сказать и о выслужившихся из солдат офицерах. Множество из сих последних были в шайках Пугачева. Шванвич один был из хороших дворян). Все немцы, находившиеся в средних чинах, сделали честно свое дело: Михельсон, Муфель, Меллин, Диц, Деморан, Дуве etc.". (ИСТОРИЯ ПУГАЧЕВА. ПРИМЕЧАНИЯ К I ЧАСТИ). http://www.rummuseum.ru/lib_p/push09.php

Цитата: Гузаль Ситдыкова
среди башкир они передавались в устном виде, в строжайшем секрете, поскольку был наложен строжайший запрет властями упоминать его имя.
Все же, думается, это некоторое преувеличение советской историографии. Да, упоминать не приветствовалось, но люди передавали и пели. Хотя могло и влететь за это - прецеденты бывали. Другое дело - кто будет записывать? На тюрки записаны вообще немногие песни. Русские исследователи, интересовавшиеся Салаватом, записывали напрямую свой вольный перевод. Вплоть до Злобина включительно. Уж таково было состояние и уровень исследований по Башкирии в 19-нач. 20 вв., да и охват и уровень отечественной фольклористики того времени, так что насчет любительства Вы правы, но причины тому объективны. А профессионалам, просветителям, скажем, М.Уметбаеву или Акмулле про Салавата публиковать бы точно не дали - они не Лоссиевский и не Нефедов. Насчет песни "Зульхиза" - все может быть, Вам, безусловно, лучше судить.
1 2
С ПРАЗДНИКОМ УРАЗА БАЙРАМ!
С ПРАЗДНИКОМ УРАЗА БАЙРАМ! После завершения священного месяца Рамадан наступает один из двух крупных праздников ислама, называющийся праздником разговения Ид уль-фитр
ПОЗДРАВЛЯЕМ С ПРАЗДНИКОМ УРАЗА-БАЙРАМ 2015!
ПОЗДРАВЛЯЕМ С ПРАЗДНИКОМ УРАЗА-БАЙРАМ! После завершения священного месяца Рамазан наступает один из двух великих праздников ислама, называющийся праздником разговения
ПОЗДРАВЛЯЕМ С ПРАЗДНИКОМ УРАЗА-БАЙРАМ!
ПОЗДРАВЛЯЕМ С ПРАЗДНИКОМ УРАЗА-БАЙРАМ! Поздравляем мусульман с великим праздником Ураза-Байрам, днем окончания месяца Рамазан! Пусть в этот благословенный день Аллах
Парламент Башкортостана решил отстоять права мусульман на отдых
Парламент Башкортостана решил отстоять права мусульман на отдых После вчерашней публикации на "РБ-XXI век" общественности стало известно о решении Верховного суда РФ
Верховный суд РФ отменил мусульманские праздники?
Верховный суд РФ отменил мусульманские праздники? Непредсказуемый по посделствиям конфликт начался с курьеза. Некий г-н С.К. Дулов заявил в суд, что празничные дни
Бесплатно модули и шаблоны DLE Веб-шаблоны премиум класса