Русский марш в Казани
08.11.2009 10 419 131 root

Русский марш в Казани

Новости
В закладки


В День национального единства в «копилку» казанского Общества русской культуры (ОРК) легли первые за достаточно долгий срок общественные и, пожалуй, политические дивиденды. Организованный заместителем председателя ОРК Михаилом Щегловым Русский марш, впервые состоявшийся в столице Татарстана, имел неожиданный успех, выразившийся, впрочем, не в «количестве», а в качестве мероприятия.

Акция прошла в форме сбора подписей под открытым письмом президенту РФ Дмитрию Медведеву в защиту русского языка в школьном обучении в Татарстане. Характерно, что обеспокоенность состоянием дел в этой сфере высказывали как русские, так и татары. Несмотря на малочисленность, — кстати, накануне предсказанную организаторами (с одной стороны, мероприятие не было широко анонсировано, с другой – заявка о его проведении не подавалась в органы власти), — задуманное удалось: примерно за два часа под письмом к Медведеву было собрано около двухсот подписей. Организаторам, не прогнозировавшим подобной активности казанцев, пришлось срочно ксерокопировать дополнительные подписные листы. Сотрудники правоохранительных органов, ознакомившись с текстом документа и убедившись, что оно не содержит противозаконных призывов и требований, пожелали организаторам успеха и вообще вели себя корректно и вежливо.

В письме, озаглавленном «О необходимости приведения объемов преподавания русского языка в Республике Татарстан до уровня других субъектов России» и написанном от имени «граждан России, живущих в Республике Татарстан», отмечается, что «на всей территории России у граждан должны быть одинаковые возможности на изучение государственного языка. Но наши дети пока лишены этого права». «Мы не согласны с тем, что наши дети изучают русский язык и литературу в существенно меньшем объеме, чем в других субъектах Российской Федерации, — говорится в документе. — Мы не против татарского языка и считаем необходимым его возрождение и развитие, но только не за счет русского языка, являющегося, согласно Конституции РФ, единственным государственным языком на всей территории России. В связи с этим мы полагаем ненужным тратить силы и государственные средства на обязательное, фактически насильственное обучение татарскому языку всех детей, вне зависимости от их национальности и желания родителей. Считаем, что подобная практика наносит вред не только русскому, но и татарскому языку, а также межнациональному согласию в республике».

Результатом сокращения объемов преподавания русского языка и литературы за счет введения «обязательного татарского» стало резкое падение грамотности среди учащихся в Татарстане, констатируют авторы открытого письма. По результатам ЕГЭ 2009 года, экзамен по русскому языку в Татарии не сдали 5,6% от общего количества выпускников (в то время как в среднем по России – 2,4%). Как заметил затем на заседании ОРК председатель Общества Александр Салагаев, дошло до того, что из республиканского министерства образования в школы стали поступать приказы с ошибками («перепрофЕлирование» и тому подобное). На этом фоне «киЁски», наводняющие милицейские протоколы, уже не выглядят чем-то из ряда вон выходящим.

В настоящее время, подчеркивается в открытом письме президенту Медведеву, в начальных классах общеобразовательных школ в республике на обучение татарскому языку выделено 5 учебных часов в неделю, тогда как на русский – всего 4 часа. «Та же картина и в старших классах, — продолжают авторы документа. — Даже в специализированных русских гимназиях, которых в республике всего семь, объем преподавания татарского языка уменьшен не был». Многочисленные обращения граждан  по данной проблеме в различные инстанции и органы власти разных уровней результатов не принесли, «и наша единственная надежда сейчас только на вас, гаранта конституции РФ», резюмируется в письме.

Подписи ставили казанцы всех возрастов и национальностей, причем особую активность проявляла молодежь. Этому способствовало удачное совпадение: в месте сбора участников Русского марша, у памятника Федору Шаляпину на пешеходной улице Баумана, также встречались участники митинга-концерта, организованного «Единой Россией». Некоторые из них, вероятно, полагали, что подписи в защиту русского языка – проект однопартийцев. «Узнав о нашей акции, «Единая Россия» быстро сориентировалась и решила «упасть на хвост», — шутливо заметил Михаил Щеглов. Однако через некоторое время, когда активисты Общества русской культуры двинулись маршем в сторону Дома дружбы народов, количество желающих подписаться отнюдь не снизилось – это без уговоров делали и слонявшиеся в ожидании матча «Рубин» — «Барселона» футбольные болельщики, и делегаты одной из конференций, вышедшие на мини-экскурсию по городу, и пожилые учительницы русского языка, и продавцы татарских сувениров и символики, и практически все обычные горожане.

Неожиданный успех акции не позволил ее организаторам, как это было намечено,  принять участие в общегородском крестном ходе – на это просто не хватило времени. Пока в центре города собирали подписи в защиту русского языка, несколько тысяч православных (людей было значительно больше, чем на крестном ходе в день обретения святыни, 21 июля) прошли с Казанской иконой Божией Матери от Благовещенского собора, где отслужил Божественную литургию архиепископ Казанский и Татарстанский Анастасий, до места ее обретения. Храмы были полны богомольцев, очередь к иконе-спасительнице России, как обычно, растянулась на много часов.

Что касается подписей под обращением к Дмитрию Медведеву, они будут собираться до Нового года, после чего их передадут адресату. Виртуальный массив потенциальных подписантов достаточно велик: в интернет-сообществе «Русский язык в школах Татарстана» состоит около 17 тысяч человек, как можно предположить, интересующихся данной проблемой и выражающих озабоченность положением дел. Однако, как заметил Александр Салагаев, «это активисты компьютерные — не реальные». В группе «Общество русской культуры» в социальной сети «ВКонтакте» состоит только 39 человек. Но после неожиданного успеха уличной акции ее инициаторы вправе испытывать оптимизм. Активность казанцев свидетельствует, что в сфере русского языка в школьном обучении в республике действительно наличествуют проблемы, на что следует обратить внимание присутствовавшему в начале мероприятия заведующему отделом этнической политики Управления по вопросам внутренней политики президента Татарстана Вячеславу Никифорову.

alt
По окончании Русского марша в Доме дружбы народов обсудили получившую скандальную известность книгу историка Нуруллы Гарифа «Освободительная война татарского народа» с участием его главного оппонента, кандидата исторических наук Александра Овчинникова. Гарифа решили не звать, потому что с ним «и так все ясно». В книге татарского историка русские — завоеватели Казанского ханства и православное духовенство – изображены в весьма неприглядном свете, негативное отношение к ним подчеркивается соответствующим иллюстративным рядом.

Ознакомившись с этим произведением, 10 июня Александр Овчинников обратился в прокуратуру Татарстана с просьбой проверить «Освободительную войну…» на предмет наличия высказываний, разжигающих национальную и религиозную рознь. «Автор четко разделяет героев на «хороших» — татар — и «плохих» — русских, замечая в конце книги, что «борьба за восстановление независимого государства продолжается и в наши дни», — пояснил кандидат наук. – Противопоставляются не государства, воевавшие друг с другом, а народы». Республиканская прокуратура, не утруждая себя проведением рекомендованной в подобных случаях психолингвистической экспертизы, отдала книгу Нуруллы Гарифа на рецензию в Институт истории Академии наук Татарстана. Отрецензировал ее научный руководитель Гарифа Рашид Галлям, что, по мнению Овчинникова, не обеспечивает независимость экспертизы. И действительно, рецензент ничего плохого в труде своего ученика не нашел.

В ответ на повторное обращение Александра Овчинникова прокурор республики Кафиль Амиров ответил буквально следующее: «Сообщаю, что мы признаем дискуссии по спорным проблемам, в том числе и в науке. Вместе с тем, они не всегда решаются через органы прокуратуры». В связи с этим письмо молодого ученого было вновь отправлено в Институт истории. Осознав, что в Казани иного не добиться, Овчинников написал в Москву – председателю президентской комиссии по противодействию фальсификации истории Сергею Нарышкину и в Следственный комитет при прокуратуре РФ. Первое письмо было переслано в Генпрокуратуру, а оттуда – в прокуратуру Казани. Второе – в татарстанский Следственный комитет, а затем – в Следственный отдел по Казани. А уж казанская прокуратура направила заявление Александра Овчинникова все туда же – в городской Следственный отдел. Круг замкнулся. Как заметил по этому поводу один из сотрудников администрации президента республики, «в Москве у Татарстана все схвачено, никто с Казанью из-за книги ссориться не будет».

Наконец,  27 октября Овчинников получил из Следственного отдела по городу Казани сообщение, подписанное старшим следователем Галимовым, в котором извещался об отказе в возбуждении уголовного дела в связи с книгой Гарифа. Интересна мотивировочная часть, в которой говорится, что опрошенный Нурулла Гариф, по его словам, писал книгу для просвещения читателей, не имея намерения разжечь религиозную рознь. Согласно заключению эксперта-лингвиста, сведения, содержащиеся в ней, «выражают отрицательные эмоциональные оценки в отношении этнических русских, живших в описываемые автором периоды истории». При этом в книге Гарифа не содержится призывов к насильственным действиям в отношении тех или иных этнических или религиозных групп, как и призывов к невыполнению законов РФ и свержению в России и других государствах государственного строя.

В списке использованной литературы – только публикации, находящиеся во всеобщем доступе, запрещенных экстремистских материалов среди них нет. «Между тем, в исследовании не разделена позиция автора от приводимых цитат, за публикацию которой автор не может быть привлечен к уголовной ответственности», — отмечается в постановлении об отказе в возбуждении уголовного дела. Наконец, «Освободительная война…» является коллективным произведением, поскольку над ней работала группа авторов, включая художников и корректоров, а решение о публикации было принято коллегиальным советом Татарского книжного издательства.

Как признается в документе, «если усмотреть в действиях Н.Гарифа формальные признаки состава преступления, предусмотренного ст. 282 УК РФ, то данное преступление, согласно ч.3 ст.15 УПК РФ, относится к категории преступлений небольшой тяжести». Срок давности по подобным делам составляет два года, которые с момента издания книги в 2007 году уже прошли. «Война…» «может лишь служить предметом научной дискуссии для ученых-историков», заключает Следственный отдел. В том же документе, однако, говорится, что в возбуждении уголовного дела отказано не только в отношении Нуруллы Гарифа, но и в отношении самого Александра Овчинникова. Дело против последнего пытались возбудить за «заведомо ложный донос», однако пришли к выводу, что ученый всего лишь добросовестно заблуждался. Впрочем, заинтересованные лица еще могут обжаловать постановление в установленном порядке.

Насколько известно «Росбалту», они не станут этого делать: сегодня вечером Александр Овчинников и Нурулла Гариф намерены пожать друг другу руки и обменяться книгами с дарственными надписями. Однако многие наблюдатели полагают, что война не закончена и в противостоянии татарстанских историков еще возникнут новые повороты. Как заметил в ходе обсуждения протоиерей Олег Соколов, дело не в конкретной книге, а во «всей атмосфере», создаваемой прежде всего Институтом истории АН Татарстана.

«Возглавляет этот институт символ татарского национализма Рафаэль Хакимов», — напомнил он. «А Хакимова поддерживает президент Татарстана!», — поддержали эту мысль собравшиеся. Активисты Общества русской культуры солидарны в том, что важен, возможно, не столько исторический (хотя его, несомненно, нельзя сбрасывать со счетов) аспект происходящего, сколько психоэмоциональное восприятие читателями книги Нуруллы Гарифа и подобных текстов. Что касается Александра Овчинникова, по словам одного из присутствовавших, «просто взявшего и сделавшего конкретное дело», то ОРК окажет ему поддержку. В любом случае очевидно, что это далеко не последний «исторический» спор в Татарстане, имеющий явную политическую подоплеку.

Яна Амелина

 

Комментарии (131)
Добавить комментарий
Прокомментировать
Кликните на изображение чтобы обновить код, если он неразборчив
Влад
#91 Влад Гости 27 ноября 2009 06:47
Мне понравилась вот эта Конституция:

Статья 11
Государственными языками Республики XXXXXX являются русский язык и языки народов XXXXXX.
В Республике XXXXXX гарантируется всем народам, проживающим на ее территории, право на сохранение родного языка, создание условий для его изучения и развития.

Пожалуй большего уважения к народам, проживающим там, и их языкам (а их всего более 10-ти), найти трудно. Интересно - там всех поголовно заставляют изучать все эти языки, или как? Ведь все они государственные...
Гирей
#92 Гирей Гости 27 ноября 2009 07:12
Влад, я не знаю Республики ХХХХХ. Не просветите?
Влда
#93 Влда Гости 27 ноября 2009 07:42
Цитата: Гирей
Влад, я не знаю Республики ХХХХХ. Не просветите?


Я не удивлен. Просветить - не вижу смысла. Есть желание - сами без труда сможете узнать...


Даю "на водку" - в этой республике нет "титульных", потому и нет более "равных", чем другие.
Гирей
#94 Гирей Гости 27 ноября 2009 09:15
Цитата: Влда
Даю "на водку" - в этой республике нет "титульных", потому и нет более "равных", чем другие.
Так не пьющий я. Не знаю я такой республики. Точно такие слова есть в Конституции Республики Дагестан. Нo не в Статьe 11, а в Статья 10. Потому то и ждал, может это другая, просветили бы.
А в Статье 11 Конституции означенного Дагестана немножко другое: Республика Дагестан имеет свое гражданство. Гражданство Республики Дагестан приобретается и прекращается в соответствии с республиканским законом.
В ней не одни "титульные", а целая иерархия. Главные - аварцы. Русские в этой иерархии, скажем так, неск-ко пониже. Вы считаете, что РБ неплохо бы перенять опыт Дагестана? Такой, например: http://www.newsru.com/russia/03feb2009/dag.html. Хм, интересная мысль, никогда мне в голову не приходила. А вообще Дагестан - замечательная республика, я согласен. И с уважением к народам у детей гор полный порядок: http://www.rb21vek.com/index.php?newsid=115 или http://forum-msk.org/material. /news/1776070.html. Выложить слово KAVKAZ из славян - это, на мой взгляд, непонятное проявление толерантности, но раз Вы по другому считаете, то пусть так. Мне уровня нашей толерантности довольно, такого не нужно. Вы действительно русским в Дагестане завидуете? Очень интересный у Вас прецедент, однако.
Влад
#95 Влад Гости 27 ноября 2009 14:40
Цитата: Гирей
Нo не в Статьe 11, а в Статья 10. Потому то и ждал, может это другая, просветили бы.


Рекомендую пользоваться более достоверными источниками:
http://www.e-dag.ru/republic/kon.htm

Цитата: Гирей
Русские в этой иерархии, скажем так, неск-ко пониже.


Однако, Вас очень легко расколоть. Вам о равноправии нац/языков без навязывания их кому-либо в принудительном порядке, а Вы тут же вязнете в собственном словоблудии, иерархии выискиваете, кто там главней и пр.
Гирей
#96 Гирей Гости 27 ноября 2009 23:15
Цитата: Влад
Рекомендую пользоваться более достоверными источниками:
http://www.e-dag.ru/republic/kon.htm
Спасибо. А о вот здесь http://roszakon.narod.ru/konst/dagestan/dagkonst1.htm изменения, требуемые Москвой, не отразились.
Цитата: Влад
Однако, Вас очень легко расколоть. Вам о равноправии нац/языков без навязывания их кому-либо в принудительном порядке,
Однако. Раз Вы всерьез считаете, что там более равноправны языки и народы без навязывания кому-либо, то так тому и быть. Русские бежали от такого равноправия толпами. Хотя там очень хорошо - башкирского не учат. Да, кстати, я знаю еще республики, где русский в числе государственных – это РТ и РБ.
легион
#97 легион Гости 28 ноября 2009 11:04
"О, как люди в Канаде люди живут, а мы-то, сиволапые, мы? оу!"

А люди не только в Канаде лучше живут. Германия, Франция, Бельгия, Англия - да все европейские страны, где не было социализма, лучше нас жили и живут.
И при социализме, и сейчас народ стремится купить импортную машину и одежду, и обувь, - потому что качество хорошее.
А безработные у них на пособия даже путешествовать могут.
А старики на пенсию живут припеваючи: и путешествуют, куда хотят, и едят, что хотят. У нас друзья живут во Франции, рассказывали, как там пенсионеров государство уважает. А у нас - что при советах, что - сейчас - пенсионеры выживают, а не живут. Да те же врачи, учителя - что, неправда, что везде в мире - это высокооплачиваемые работы?
А у нас с советских времен - самые нищие.
Гирей
#98 Гирей Гости 28 ноября 2009 11:48
легион, проблема не в том, что ЕС лучше живут, а в том, что мы от этого лучше жить не станем. От того, что у кого-то в кровати Мэрилин Монро, не значит, что нужно угробить свою жену, типа она не Мерилин, правда? А Вы именно так и сделали. Теперь радуйтесь в Гондурасе. Не причем здесь социализм. Во первых, лучше всех там живет Швеция, где социализм есть, и германия, где был национал-социализм. Во-вторых, место СССР в мире занимает Китай, Россия перед ним - все больше жертва. В третьих и главных - да у кого это "у них"? У "золотого миллиарда" паразитов на 5 остальных миллиардах. Ранее мы не входили в число тех, за счет кого они живут, мы были "вторым миром" и их кризисы нам были по барабану. Теперь даже ДАМ признал - мы страна "третьего мира". Точнее второго мира больше нет. Никому Вы в "золотом миллиарде" не были нужны в 1917 и не нужны сейчас. Т.е. поодиночке, бывает, нужны - вроде Феликса, парень по клавишам хитро стучать умеет, в программах шарит, дело нужное. Библиотекари не нужны, например, уж поверьте.
легион, Вы до сих пор не понимаете, что продали Родину за итальянские шмотки. Сидите на осколках и кукуете, что виноваты те, кто как раз не продавал, а без шмоток собрал из развалившейся страны новую и создал, и защищал эту великую страну.
Цитата: легион
А у нас - что при советах, что - сейчас - пенсионеры выживают, а не живут.
Первое - просто вранье, Вы уже автоматом стали перекладывать нынешние реалии на прошлые. При СССР у пенсионеров дети, бывало, занимали! Конечно, во Франции они все равно получали побольше, комфорт там всегда был выше, ну и что? В Турции вон - поменьше, турки от этого не переживали. Сейчас - да, выживают. Последние.
Цитата: легион
а те же врачи, учителя - что, неправда, что везде в мире - это высокооплачиваемые работы?
Правда. И в СССР это были самые уважаемые люди. Потому что это - основа нации. А Гондурасу они не нужны. А Вам нравится Гондурас. Т.е. на словах не нравится. Но до сих пор делаете все для него.

Извините, если где получилось невежливо, это из-за Вашего ника smile . Во многих из данных суждений "Вы" смело можно заменить на "мы" - я тоже жил при Союзе и не противился его распаду. Но я хоть понимаю, какое это зло и не собираюсь повторять ошибок прошлого. Надеюсь, как и весь народ. Другое дело, что возможности сейчас для этого еще ограниченней, чем ранее. Но наступать на одни и те же грабли, проходить ч/з один и тот же лохотрон в наших условиях - не только глупо и гибельно, но и унизительно. Неужели этого не понимаете?
Starik
#99 Starik Гости 28 ноября 2009 14:51
"Гирей", это Вы как раз предлагаете наступить на те же грабли. Не моя цитата -
"Почему же распался Союз? Во-первых, потому, что не выдержал конкуренции с Западом в экономическом и политическом отношении, то есть не дал более высокой производительности труда и соответствующего ей уровня жизни народа. Во-вторых, не осуществил той необходимой меры демократии и интернационализма, в которой нуждается социалистическое общество." Я побольше вашего учил "Историю КПСС" и помню постулат В.И.Ленина - "Главное условие победы нового строя - обеспечение наивысшей производительности труда". Более сорока лет работаю и отлично знаю, что это было самым слабым местом при социализме. Вы позлорадствуете - а что нынешние обеспечили наивысшую производительность? Нет, но преодолеть почти вековую отсталость сразу не удастся. Тут и устаревшая материальная база, социалистический менталитет, враждебное окружение. Смею утверждать, что Россия сейчас в кольце (как бы помягче выразиться) недоброжелателей, которые её подъему не рады и ставят палки в колеса. Нужно отмобилизоваться и преодолеть трудности. Главное упорный труд, сплоченный народ, а такие, как вы мешают консолидации, разрывают единую страну на "суверенные" автономии, озлобляют народ насильным изучением ненужных языков. Только чтобы удовлетворить уязвленное национальное самолюбие нацинтеллигентов.
Гирей
#100 Гирей Гости 28 ноября 2009 23:49
Цитата: Starik
"Почему же распался Союз? Во-первых, потому, что не выдержал конкуренции с Западом в экономическом и политическом отношении, то есть не дал более высокой производительности труда и соответствующего ей уровня жизни народа. Во-вторых, не осуществил той необходимой меры демократии и интернационализма, в которой нуждается социалистическое общество."
И от какого умника цитата? Не Горбачева? Я Вам ск-ко советую - думайте сами, а не глупыми цитатами и телеками.
Цитата: Starik
Нет, но преодолеть почти вековую отсталость сразу не удастся.
Это уже совсем глупость. На каких основах Вы собрались ее "преодолевать"? Ведь факт, что в результате крушения Союза она только УПАЛА.
Цитата: Starik
Более сорока лет работаю и отлично знаю, что это было самым слабым местом при социализме.
Это представления у Вас такие были. Альтернатива о простая - или она есть - экономика и производительность, или этой экономики нет. А ее теперь НЕТ, точнее "едва ли можно назвать экономикой" (это нынешний рулящий призвал, Медведев).
Цитата: Starik
которые её подъему не рады и ставят палки в колеса.
Они очень рады тому, как она упала. И подниматься не собирается.
Цитата: Starik
нужно отмобилизоваться и преодолеть трудности. Главное упорный труд,
Конечно. В СССР только так успеха и добивались. Пока не размякли - а вота в ЕС сапоги лучше! На какой основе "отмобилизоваться"? Чтобы у Абрамовича яхт больше стало?
Цитата: Starik
а такие, как вы мешают консолидации, разрывают единую страну на "суверенные" автономии, озлобляют народ насильным изучением ненужных языков.
Автономии как раз страну СВЯЗЫВАЛИ. 90 лет, я Вам это на пальцах доказал, ответить не получилось. А народ, который, кротко потеряв независимость, науку, армию и культуру, озлобляется вдруг на "изучение ненужных языков" - это народ-шизофреник, он большего не заслуживает. От шизы надо лечить, иначе всем кранты. А такие, как Вы, ее, наоборот, усугубляют.
Starik
#101 Starik Гости 29 ноября 2009 00:50
Значит Вы уверены, что в СССР была самая высокая производительность труда? Сразу видно "историка", а не производственника! Дебаты бесполезны.
Гирей
#102 Гирей Гости 29 ноября 2009 03:03
Цитата: Starik
Значит Вы уверены, что в СССР была самая высокая производительность труда? Сразу видно "историка", а не производственника!
Сразу видно человека, привыкшего, чтобы за него думали другие. Причем здесь "самая высокая производительность", кто ней говорил? Это абстрактное понятие, нет его в реальной жизни. Достаточная для сохранения паритета с главным (и единственным, остальные слабее) цивилизационным противником. Достаточность требуется, целесообразность, а не "самая высокая". И правильное ее использование. При СССР все это было достигнуто, что и доказала ВОВ и послевоенное восстановление, космос, АЭС, паритет, сытая и культурная жизнь. Новый разрыв произошел, когда Запад нелинейно вошел в информационную эпоху, и тут же бросил все силы, чтобы СССР туда никогда не вошел. Удалось - благодаря таким вот, как Вы, шаблоннодумающим и разбалованным застоем. У СССР назрело как раз неск-ко собственых системных кризисов. С каждым по одиночке, даже со всеми, если бы Запад при Рейгане не бросился в атаку ва-банк, думаю, справились бы, по сравнению с лишениями предыдущих кризисов он был просто щекоткой. Но люди изменились - появились вот такие типажи, которые сами рады обманываться, и развалиться готовы даже от щекотки. Я удивлен, что такие не перевелись после 20 лет, показавших все это унижение с полной очевидностью. Вас, конечно, жаль, но не очень - как не очень жаль наркомана, намеренно пребывающего в мире грез. Главное оружие Запада - именно аутическое сознание целых слоев нашего населения, интеллигенции, прежде всего. Кстати, радует, что молодежь от него быстро освобождается. Со Starikами труднее.
Starik
#103 Starik Гости 29 ноября 2009 11:28
Как Вы все-таки высокомерны. "Но люди изменились - появились вот такие типажи, которые сами рады обманываться, и развалиться готовы даже от щекотки." Мы значит изменились, а Вы в холодильнике лежали и нисколько не подпортились. Что вы знаете о Советском Союзе, когда с таким апломбом доказываете, как там было. Вы же ребенком при СССР были. Я, например, в течение двадцати лет до 1980 года сопоставлял "Директивы Съездов КПСС" с результатами пятилеток. И хотя все было завуалировано, постоянно докладывалось о невиданных успехах, но сопоставляя цифры промышленного развития за несколько пятилеток, я к 1980 году убедился, что СССР не имел практически никакого роста. Ругай, не ругай Хрущева, Брежнева, система исчерпала резервы своего роста. При Сталине это был дешевый труд заключенных Как его не стало, все пошло под откос. Вот если бы вы управляли тогда страной, уверен заключенных было бы достаточно, вон как вы на несогласных с вами бьете копытами - всех бы посадили. У вас бы была высокая "производительность труда". В народе говорят - "Бодливой корове Бог рогов не даёт".
Гирей
#104 Гирей Гости 29 ноября 2009 12:19
Цитата: Starik
Мы значит изменились, а Вы в холодильнике лежали и нисколько не подпортились.
Вы читать умеете? Выше читайте:
Цитата: Гирей
"Вы" смело можно заменить на "мы" - я тоже жил при Союзе и не противился его распаду. Но я хоть понимаю, какое это зло и не собираюсь повторять ошибок прошлого. Надеюсь, как и весь народ.
Далее:
Цитата: Starik
Я, например, в течение двадцати лет до 1980 года сопоставлял "Директивы Съездов КПСС" с результатами пятилеток.
Вы статистик? На основе чего? И причем тут "резервы роста"? Из-за "резервов роста" нужно было развалить экономику, страну, культуру, науку и армию? В том то и проблема, что строили наст-ко много и быстро, что наступил кризис управляемости. Чтобы его разрешить, нужно было творчество. А заниматься им элите было теперь в лом.
Цитата: Starik
При Сталине это был дешевый труд заключенных Как его не стало, все пошло под откос.
Он и сейчас дешевый. И разница в количестве небольшая. Да забудьте Вы солженицынские сказки. Так что придется поискать другие источники силы режима.
Цитата: Starik
Как его не стало, все пошло под откос.
Под откос, однозначно. Откос находился в космосе. Обогревался АЭС. В откосе нашлось место целой сверхдержаве, равной по силе всему Западу при несравнимо меньем экономическом и прочем потенциале.
Цитата: Starik
вон как вы на несогласных с вами бьете копытами - всех бы посадили.
Вы меня с Легионом не путайте - это они бьют копытами. А я кроток и вежлив, аки агнец.
Гирей
#105 Гирей Гости 29 ноября 2009 21:56
Цитата: Starik
Вот если бы вы управляли тогда страной, уверен заключенных было бы достаточно,
Аргумент smile . Если сказать нечего: Вы бы всех посадили! Это истерика уже, Star. Я когда-то на что-то во власти претендовал? Не я же устраиваю шутовские Трибуналы над президентами и прочую шизу. Так что посмотрите вокруг себя, только внимательней.
Цитата: Starik
У вас бы была высокая "производительность труда".
Вряд ли. Я не управленец. Каждый должен заниматься своим делом.
Starik
#106 Starik Гости 30 ноября 2009 11:38
"Гирей", это очень круто! "...равной по силе всему Западу при несравнимо меньшем экономическом и прочем потенциале." Это как же? Силы равны, а потенциал меньше! Точка зрения "историка", а не физика. Зарапортовались! Вот так со всеми Вашими доказательствами!
Гирей
#107 Гирей Гости 30 ноября 2009 13:22
Цитата: Starik
Точка зрения "историка", а не физика
А потому что не причем здесь физика. Посмотрите, наск-ко богаче и мощнее был Запад, на который пахал и пашет весь остальной мир. И тем не менее, паритет с ним Союз держал и альтернативу и угрозу представлял собой не меньшую, чем Запад ему. Так или не так было? Так. Вот и теперь подумайте, за счет чего это достигалось. Теперь это "что-то" - т.е. собственную, альтернативную систему связей м/у людьми, системами и т.д. выбросили на помойку. И остались просто беднее Запада, во всем. Нет, даже не остались - скатились в архаику, в обратном направлении. А Запад и эти 20 лет вовсе не стоял на месте - он продолжал расти и закреплять свою победу. И Вы готовы ему ее еще раз повторить. Покорно, с Солженицыным в руке, у Легиона на поводке.
Tukurok
#108 Tukurok Гости 30 ноября 2009 16:52
Я убогий нуб и не пойму почему у меня отображается только тиц, пр, дмоз и як. Где всё остальное смотреть?
Гирей
#109 Гирей Гости 1 декабря 2009 12:16
Господа и товарищи, если кто хочет продолжить не по Казани, а по истории СССР и общей ситуации в стране, логичней в теме про речи ДАМ и ВВП - здесь и так многовато реплик, оффтопим. Там как раз Бхтр ответа дожидается, а мне что-то некогда wink .
ру
#110 ру Гости 4 декабря 2009 15:58
А вот так подписывают башкирские (ЛИ?) "активисты"

"про одну глобальную ложь узнала сегодня.
На спортсекции, куда детей вожу, встретилась с мамочкой одной, и вот что она мне поведала про 250 тысяч (!) штук подписей, собранных летом "в защиту изучения родного башкирского языка" (это значит - в защиту дальнейшего принудительного изучения небашкирскими детьми башкирского языка)
Она работает медсестрой в вендеспансере в Затоне (район Уфы такой). Говорит, что летом приходили к ним откуда-то, с администрации, что-ли? люди с подписными листами в защиту башкирского языка. И ЗАСТАВЛЯЛИ ВСЕХ - и работников, и больных - подписываться в них ПО ТРИ РАЗА.
То есть, все люди подписались по три раза в разных местах, чтобы была видимость бОльшего количества подписавшихся.
А мы все удивляемся: как могли за такое короткое время собрать СТОЛЬКО подписей? Тем более, летом? Тем более, что в городах башкир совсем мало, а по селам башкирским ведь не наездишься. Тем более, там и проблем с языком никогда не было и нет: везде есть национаьные башкирские школы."
Какая гадость...
Гирей
#111 Гирей Гости 5 декабря 2009 01:51
quote=ру]Какая гадость...
Действительно гадость. Ходит взрослая тетенька, собирает детские сплетенки, и на серьезный форум несет. Даже если б что-то где-то в каком-то вендиспансере – на ложь, да еще глобальную, в отношении всей акции это никак не тянет. Вообще-то и вся акция не глобальная, ну да ладно. Рассмотрим сплетенку из венерической клиники.
Цитата: ру
Говорит, что летом приходили к ним откуда-то, с администрации, что-ли? люди с подписными листами в защиту башкирского языка. И ЗАСТАВЛЯЛИ ВСЕХ - и работников, и больных - подписываться в них ПО ТРИ РАЗА.
1.А они согласились. Бедные, три раза. Откуда-то, сами не знают откуда. Сверху. Я приду, скажу, что откуда-то – мне тоже подпишут? Три раза? Вот это, Лина, и называется сплетня – сказали то, не знай чо, откуда-то и в общем ужасть. 2.Больных как заставляли – под дулом АКМ или пытали? Или сам факт, что попросилди поставить – принуждение? Но главное – 3 раза, к ним вернемся.
Цитата: ру
То есть, все люди подписались по три раза в разных местах, чтобы была видимость бОльшего количества подписавшихся.
В каких «разных местах». Им сказали, а они еще в разные места ходили? Это сглаз такой или по инерции? Или один раз, но по три? Да ведь то-то и оно, что как раз за этим старались следить – чтобы какой-нибудь шустрый малый не подписывался два раза. Почему? А потому, что имеет смысл только подписи С ПАСПОРТНЫМИ ДАННЫМИ (учтите, кстати). И Вашу удивительную идею о том, чтобы за Вас подписывались русские РТ (где в 2-3 раза больше часов титульного в школах) в надежде, что за них подпишутся русские РБ, которых Вы близко не представляете – рухнет на столе первого же чиновника – ибо без паспортных данных – пшик, а по ним сразу видно, что подписанты из другого региона, не их это дело. Так вот, в Администрации Президента РФ тоже не дураки сидят. А потому дублирующие подписи сразу уходят в незачет и только портят общее впечатление. Это Вам не анонимные голоса. Я, например, когда собирал, обязательно интересовался – уже на что-то подобное подпись не ставили? В Исполкоме Курултая это тоже хорошо понимали и потому инструктировали по этому поводу жестко. Конечно, среди ТАКОГО кол-ва – 250 тыс. нарушения найти всегда можно, – это знают все статистики. Но на общее кол-во это не повлияет – Вам такого не собрать. Даже казанцам не собрать. А татары в РТ соберут в 4 раза больше махом, они организованнеe, чем башкиры и вообще народ в РБ smile .
Starik
#112 Starik Гости 5 декабря 2009 04:07
Да не вертись "Гирей". Сразу видно административный ресурс был подключен? Не отмажешься! Выдал ты себя с головой! 250000 лихо. Ты обещал, что один миллион одним махом соберете. Причем здесь организованность. У нас работает башкирка, одна на большое подразделение - я у неё спросил, подписывалась ли она за "сохранение регионального компонента"? Она в ответ - а что это такое? Заврались вы защитники "регионального" компонента. Сто раз тебе говорили - запрета на изучение башкирского языка башкирским народом нет!!! Ты начинаешь петь песню про обязательность изучения "государственного" языка. Обычная для тебя подмена понятий! Как только тебя земля носит, ведь Аллах не любит обманщиков! Что там положено по шариату за обман? Напомни.
Гирей
#113 Гирей Гости 5 декабря 2009 04:50
Цитата: Starik
Что там положено по шариату за обман? Напомни.
А тебе бесполезно, ты ж безбожникsmile .
Цитата: Starik
У нас работает башкирка, одна на большое подразделение - я у неё спросил, подписывалась ли она за "сохранение регионального компонента"
Не, точно над тобой смеяться грех. Башкир, что - 250 тыс. что ли? Я сам знаю полно из башкир, кто не подписывал, бо не до того, и что? Повторяю, по своему опыту - собирали без напрягга, если б с напрягом - весь миллион собрали бы, уверен.
Цитата: Starik
Сто раз тебе говорили - запрета на изучение башкирского языка башкирским народом нет!!!
Еще бы такой запрет был! Речь идет о запрете на обучение на гос.уровне! На том, на котором веками преподается русский. А оно фактическое - было бы, если б отменили рег.компонент. На уровне школ. А какая человеку разница на каком уровне что отменили, если факт самой отмены налицо? Не нужно тыкать, Star, я с глупцами на брудершафт не пил, понятно?
Цитата: ру
А мы все удивляемся: как могли за такое короткое время собрать СТОЛЬКО подписей? Тем более, летом?
Нужное дело, поэтому. А если б осенью, собрали б миллион.
Цитата: ру
Тем более, что в городах башкир совсем мало, а по селам башкирским ведь не наездишься. Тем более, там и проблем с языком никогда не было и нет: везде есть национаьные башкирские школы."
Не знаю, как мало, в одной Уфе половина тысяч 130, в Сибае больше половины и т.д. Не говоря о том, что подписывали далеко не одни башкиры. А уж татар, мари, чувашей, понимающих русских в городе полно. Это Вам «не наездишься», а для них это – дом. Как раз летом молодежь-то и разъезжается по домам.
Цитата: ру
Тем более, там и проблем с языком никогда не было и нет: везде есть национаьные башкирские школы."
Если бы я отлучился в деревню своих предков, я легко собрал бы не 40 подписей, а штук 500. Или Вы сомневаетесь что в башкирском ауле хоть один человек не подпишет в защиту компонента?
ру
#114 ру Гости 5 декабря 2009 05:45
В Исполкоме Курултая это тоже хорошо понимали и потому инструктировали по этому поводу жестко.

Понятно.

А если БЫ Исполком Курултая инструктировал за отмену рег. компонента - и 4 миллиона бы собрали легко. И все бы подписали, даже башкиры.

Вы, действительно, считаете, что через Исполком Курултая подписи собирать, игнорируя народные стоны, это честно?
Мне стыдно за Вас. И за наших "слуг народных".
Тем более, ТАКОЙ сбор подписей СЧИТАЮ ГАДОСТЬЮ.

Да поможет Вам Бог, Гирей, когда-нибудь понять, что с народом так нельзя обходиться. С любым народом, независимо от национальности.
Гирей
#115 Гирей Гости 5 декабря 2009 06:25
Цитата: ру
ТАКОЙ сбор подписей СЧИТАЮ ГАДОСТЬЮ
Ясно: народ не за то, за что Вы - значит гадость. Теперь о настоящей гадости. Ее делаете Вы и Ваша компания, к работе которой у Вас были какие-то претензии, как у православной. Вроде хамство, вранье и межнац. рознь не по христиански и вообще wink . Очевидно, православие подождет, замолите. Гадость – это на чужом, хм, горбу в рай въехать. Т.е. использовать долгие наработки и конструктив татарстанской группы – зная, что сами создавали не попытку диалога, как они, а Инет-помойку, навсегда закрывшую всякую возможность диалога для всех, кто ею замаран. Ни с одним из них никто ни из властей, ни из башкирских общественников вести разговор не будет, даже если скажут что-либо разумное – с провокаторами не работают. Т.е. у себя дома все испортить, а потом сесть на соседа – вывезет. 2. Попытка сделать, чтобы за Вас подписывались русские РТ (где в 2-3 раза больше часов титульного) внушая им надежду, что за них подпишутся русские РБ, которых Вы близко не представляете. Но разница то огромная – и в ситуации, и в возможностях – в той группе люди старались, спорили, соблюдали приличия - сравните тон их группы и Вашей уфагбни и его ОУ-клона. Я нашел в этой группе немало плохого и хорошего, но вот намеренного вранья – не нашел. У Вас же там всем на вранье стоит. Люди РТ Ваших РусМартов не знают и примут по братски, по аналогии – мол, наверно, как здесь, так и там. А вред от Вас им огромный: 1. Власть РТ радостно укажет на Вашем примере, какими маргиналами является ВЕСЬ такой союз. Примеры - неопровержимы. 2. Никто вменяемый не примет всерьез письма, подписанного людьми из другого региона. Не их это проблемы. Это все равно, что референдум в РТ проводить будут дагестанцы. Кстати, Вы не подумали, что в этом случае татарстанской группе УЖЕ нужно догонять по кол-ву – ибо в РБ УЖЕ собрали 250 тыс. подписей? И услыхав о Ваших инициативах, соберут больше – если понадобится. 3.Вы просто хрестоматийно учите, как НЕЛЬЗЯ вести дела. Но не все сходу учатся, ибо Вашу секту не знают. Правда, колят легко: http://www.gorno-altaisk.info/news/5372#comment-7068. У меня просто нет пока времени заняться всем враньем Вашей братии на всех ресурсах. Хоть Кэт явно добивается, чтобы я занялся подобной рекламой. Пока не добьетесь, не до Вас, но могу и соизволить. Вы же лично, Ру, искажаете истину, по моему, не замечая этого, в отличие от Кэт и Феликса, лгунов профессиональных. Текучку разбросаю, покажу, где у Вас что, ок?
Бхтр
#116 Бхтр Гости 5 декабря 2009 07:22
Тест.
ру
#117 ру Гости 5 декабря 2009 08:07
Гирей, какая попытка подписей за нас казанцев? Кто на это пойдет? Ерунду не говорите, пожалуйста.
Мы, группа родителей, САМИ написали свой текст и родители Башкирии, кто будет знать и хотеть, САМИ будут подписывать. Без Исполкомов и Курултаев.
А у вас была хоть ма-а-аленькая группка родителей, которая бы САМА, без Исполкома, заступалась бы ЗА преподавание башкирского языка ВСЕМ ДЕТЯМ. Или у вас за такое "благое дело" заступаться никто, кроме Исполкома и Курултая, не желает?
И у нас с казанцами ситуация абсолютно схожа: у них на русский оставили 3-4 часа, и у нас - та же история.
Вы что, "забыли" про КБ и "Родной язык"? Вот и 5-6 уроков в неделю у нас "съели". Спасибо товарищам Исполкому и Курултаю !
Гирей, я уже беспокоиться начинаю о Вашем здоровье: что-то Вы элментарных вещей понять не можете.
Вы в Исполкоме с Курултаем на полставки не трудитесь?
Вы идете ПРОТИВ народа, ПРОТИВ БОЛЬШИНСТВА. Проведите опрос общественного мнения, если любите правду.
Все это может плохо закончиться.
Пока! На ответы можете не распыляться.
Наше дело правое. Мы не против изучения башкирами родного языка. Мы - за изучение русского языка в полном объеме (как сообщает МО РФ - 5-6 часов в неделю), мы - за добровольное изучение нац языков представителями других народов.
А Вы и Вам подобные сеете вражду и напряжение, и будете за это отвечать.
Starik
#118 Starik Гости 5 декабря 2009 08:10
Еще один "гиреевский" анекдот - башкирам было некогда подписывать, поэтому подписанты не башкиры. Вот на нашем предприятии башкир раз два и обчелся, а никто не слышал про массовую подписную компанию за сохранение "регионального" компонента. Еще раз, "Гирей" не вертись, как ......на гребешке, административный ресурс налицо. Как вам не стыдно, ведь серьёзным ученым себя считаете! Опозорили вы себя на всю оставшуюся жизнь. В российском ученом сообществе, когда узнают про вашу позицию, руки вам не подадут.
Гирей
#119 Гирей Гости 5 декабря 2009 08:45
Цитата: ру
Гирей, какая попытка подписей за нас казанцев?
Ру, я в той группе куда раньше Вас. И читать умею smile .
Цитата: ру
И у нас с казанцами ситуация абсолютно схожа: у них на русский оставили 3-4 часа, и у нас - та же история. Вы что, "забыли" про КБ и "Родной язык"?
Я же говорил, что Вы врете искренне. КБ - часть ИЛКБ, Историю и культуру Татарстана там изучают точно так же, и с ЭТИМ никто не спорит - посмотрите на их посты. История, культура - не язык! С ИЛКБ не может быть никаких компромиссов - или как минимум остается столько же, или не плачьте потом, что истории у нас получатся разные. Сначала в учебнике. Как у России с Польшей. А вот за "родной язык" спасибо Вам огромное. Ваше возмущение случаем с родным ТАТАРСКИМ ЯЗЫКОМ в школе РБ, типа не нужен он, ясно показало, что Вы считаете справедливостью. При такой постановке вопроса подписей за компонент соберется не 250 тыс. а 2 млн. Вместе с татарами башкир безусловное большинство населения РБ - 52 против 37 - причем мари, чуваши и т.д - за компонент - в местах их компактного проживания - он их, РОДНОЙ. У моего соседа в школе родной - русский (1 ч/н), так что 5-6 часов в неделю (хотя сын - татарин), башкирского - 2. Что еще? А кто за народ, кто против, выяснила первый же акция - 250 тыс. против секты убогих врунов в неск-ко экземпляров под присмотром Пьяного-Ока-Государева (посторонние не поймут, есть в Башнете такой персонаж), весь креатив которых - просить нормальную организацию в Казани - помогитя, подпишитя, донеситя! За нас! А мы Вам поможем! Ага. Одной такой подписи из РБ достаточно, чтобы чиновник аккуратно отложил всю стопочку из РТ в корзинку. А письмо РусМартса - что ж, посылайте, чем больше соберете, тем лучше. Ибо там столько несуразиц, в отличие от письма Щеглова, что оно накроется махом, и все подписавшие окончательно плюнут на эту затею.
Гирей
#120 Гирей Гости 6 декабря 2009 05:19
Цитата: Starik
Еще один "гиреевский" анекдот - башкирам было некогда подписывать, поэтому подписанты не башкиры.
Не понял. У Вас вранье уже на автопилоте. Где я сказал, что подписанты не башкиры? Большинство, думаю, как раз башкиры, у меня, например, из 40 где-то 30. Еще русские были, татары, евреи. Давайте я Вам помогу. Логика. 1.У Вас на предприятии башкир раз два и обчелся. 2.На нем не слышали про сбор. 3. Раз-два башкира тоже не слышали. 4.Сбор проводит Исполком Курултая БАШКИР, так что надежда – прежде всего на них. 5.Собрали 250 тыс. Самих башкир – около миллиона в РБ, почти столько же татар, чуваши, мари, из русских немало, понимающих необходимость компонента в целом. Так из чего следует, что с цифрами что-то не так? И причем тут Ваше предприятие?
Цитата: Starik
административный ресурс налицо.
А в чем он заключается?
Цитата: Starik
В российском ученом сообществе, когда узнают про вашу позицию, руки вам не подадут.
А ее давно знают. Она же здесь вывешена. И разделяют многие члены данного сообщества (бывает, не разделяют – это естественно). Там в основном умные и порядочные люди, их мнение я весьма ценю. А Ваше, по ознакомлению - увы, нет.
Весна: сезон митингов открыт
Весна: сезон митингов открыт. 16 апреля в 10 часов в Казани у здания Министерства образования РТ состоялся митинг в «защиту русского языка». Одним из инициаторов
Открытое письмо
О Т К Р Ы Т О Е П И С Ь М О Господин Президент! Господин премьер-министр! Господин спикер! Господин министр! Обратиться с открытым письмом к вам нас побудило
Язык преткновения - 3 (продолжение)
На вопросы представителя сайта традиционалистов Башкортостана «РБ – XXI век» ответил Михаил Щеглов, заместитель Казанского общества русской культуры (КОРК).
Язык преткновения - 3
Язык преткновения - 3
Язык преткновения - 3
17.01.10 Культура
14 января 2010 года в конференц-зале научной библиотеки им. Н.И. Лобачевского при КГУ им. В.И. Ульянова-Ленина прошел ежегодный научный симпозиум «ТАТАРСТАН-2009:
Родной язык - ЗА!
Родной язык - ЗА!
Родной язык - ЗА!
29.08.09 Новости
В связи с принятием в декабре 2007 года Федерального закона (№ 309-ФЗ) «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части изменения
Бесплатно модули и шаблоны DLE Веб-шаблоны премиум класса