Русский марш в Казани
08.11.2009 10 419 131 root

Русский марш в Казани

Новости
В закладки


В День национального единства в «копилку» казанского Общества русской культуры (ОРК) легли первые за достаточно долгий срок общественные и, пожалуй, политические дивиденды. Организованный заместителем председателя ОРК Михаилом Щегловым Русский марш, впервые состоявшийся в столице Татарстана, имел неожиданный успех, выразившийся, впрочем, не в «количестве», а в качестве мероприятия.

Акция прошла в форме сбора подписей под открытым письмом президенту РФ Дмитрию Медведеву в защиту русского языка в школьном обучении в Татарстане. Характерно, что обеспокоенность состоянием дел в этой сфере высказывали как русские, так и татары. Несмотря на малочисленность, — кстати, накануне предсказанную организаторами (с одной стороны, мероприятие не было широко анонсировано, с другой – заявка о его проведении не подавалась в органы власти), — задуманное удалось: примерно за два часа под письмом к Медведеву было собрано около двухсот подписей. Организаторам, не прогнозировавшим подобной активности казанцев, пришлось срочно ксерокопировать дополнительные подписные листы. Сотрудники правоохранительных органов, ознакомившись с текстом документа и убедившись, что оно не содержит противозаконных призывов и требований, пожелали организаторам успеха и вообще вели себя корректно и вежливо.

В письме, озаглавленном «О необходимости приведения объемов преподавания русского языка в Республике Татарстан до уровня других субъектов России» и написанном от имени «граждан России, живущих в Республике Татарстан», отмечается, что «на всей территории России у граждан должны быть одинаковые возможности на изучение государственного языка. Но наши дети пока лишены этого права». «Мы не согласны с тем, что наши дети изучают русский язык и литературу в существенно меньшем объеме, чем в других субъектах Российской Федерации, — говорится в документе. — Мы не против татарского языка и считаем необходимым его возрождение и развитие, но только не за счет русского языка, являющегося, согласно Конституции РФ, единственным государственным языком на всей территории России. В связи с этим мы полагаем ненужным тратить силы и государственные средства на обязательное, фактически насильственное обучение татарскому языку всех детей, вне зависимости от их национальности и желания родителей. Считаем, что подобная практика наносит вред не только русскому, но и татарскому языку, а также межнациональному согласию в республике».

Результатом сокращения объемов преподавания русского языка и литературы за счет введения «обязательного татарского» стало резкое падение грамотности среди учащихся в Татарстане, констатируют авторы открытого письма. По результатам ЕГЭ 2009 года, экзамен по русскому языку в Татарии не сдали 5,6% от общего количества выпускников (в то время как в среднем по России – 2,4%). Как заметил затем на заседании ОРК председатель Общества Александр Салагаев, дошло до того, что из республиканского министерства образования в школы стали поступать приказы с ошибками («перепрофЕлирование» и тому подобное). На этом фоне «киЁски», наводняющие милицейские протоколы, уже не выглядят чем-то из ряда вон выходящим.

В настоящее время, подчеркивается в открытом письме президенту Медведеву, в начальных классах общеобразовательных школ в республике на обучение татарскому языку выделено 5 учебных часов в неделю, тогда как на русский – всего 4 часа. «Та же картина и в старших классах, — продолжают авторы документа. — Даже в специализированных русских гимназиях, которых в республике всего семь, объем преподавания татарского языка уменьшен не был». Многочисленные обращения граждан  по данной проблеме в различные инстанции и органы власти разных уровней результатов не принесли, «и наша единственная надежда сейчас только на вас, гаранта конституции РФ», резюмируется в письме.

Подписи ставили казанцы всех возрастов и национальностей, причем особую активность проявляла молодежь. Этому способствовало удачное совпадение: в месте сбора участников Русского марша, у памятника Федору Шаляпину на пешеходной улице Баумана, также встречались участники митинга-концерта, организованного «Единой Россией». Некоторые из них, вероятно, полагали, что подписи в защиту русского языка – проект однопартийцев. «Узнав о нашей акции, «Единая Россия» быстро сориентировалась и решила «упасть на хвост», — шутливо заметил Михаил Щеглов. Однако через некоторое время, когда активисты Общества русской культуры двинулись маршем в сторону Дома дружбы народов, количество желающих подписаться отнюдь не снизилось – это без уговоров делали и слонявшиеся в ожидании матча «Рубин» — «Барселона» футбольные болельщики, и делегаты одной из конференций, вышедшие на мини-экскурсию по городу, и пожилые учительницы русского языка, и продавцы татарских сувениров и символики, и практически все обычные горожане.

Неожиданный успех акции не позволил ее организаторам, как это было намечено,  принять участие в общегородском крестном ходе – на это просто не хватило времени. Пока в центре города собирали подписи в защиту русского языка, несколько тысяч православных (людей было значительно больше, чем на крестном ходе в день обретения святыни, 21 июля) прошли с Казанской иконой Божией Матери от Благовещенского собора, где отслужил Божественную литургию архиепископ Казанский и Татарстанский Анастасий, до места ее обретения. Храмы были полны богомольцев, очередь к иконе-спасительнице России, как обычно, растянулась на много часов.

Что касается подписей под обращением к Дмитрию Медведеву, они будут собираться до Нового года, после чего их передадут адресату. Виртуальный массив потенциальных подписантов достаточно велик: в интернет-сообществе «Русский язык в школах Татарстана» состоит около 17 тысяч человек, как можно предположить, интересующихся данной проблемой и выражающих озабоченность положением дел. Однако, как заметил Александр Салагаев, «это активисты компьютерные — не реальные». В группе «Общество русской культуры» в социальной сети «ВКонтакте» состоит только 39 человек. Но после неожиданного успеха уличной акции ее инициаторы вправе испытывать оптимизм. Активность казанцев свидетельствует, что в сфере русского языка в школьном обучении в республике действительно наличествуют проблемы, на что следует обратить внимание присутствовавшему в начале мероприятия заведующему отделом этнической политики Управления по вопросам внутренней политики президента Татарстана Вячеславу Никифорову.

alt
По окончании Русского марша в Доме дружбы народов обсудили получившую скандальную известность книгу историка Нуруллы Гарифа «Освободительная война татарского народа» с участием его главного оппонента, кандидата исторических наук Александра Овчинникова. Гарифа решили не звать, потому что с ним «и так все ясно». В книге татарского историка русские — завоеватели Казанского ханства и православное духовенство – изображены в весьма неприглядном свете, негативное отношение к ним подчеркивается соответствующим иллюстративным рядом.

Ознакомившись с этим произведением, 10 июня Александр Овчинников обратился в прокуратуру Татарстана с просьбой проверить «Освободительную войну…» на предмет наличия высказываний, разжигающих национальную и религиозную рознь. «Автор четко разделяет героев на «хороших» — татар — и «плохих» — русских, замечая в конце книги, что «борьба за восстановление независимого государства продолжается и в наши дни», — пояснил кандидат наук. – Противопоставляются не государства, воевавшие друг с другом, а народы». Республиканская прокуратура, не утруждая себя проведением рекомендованной в подобных случаях психолингвистической экспертизы, отдала книгу Нуруллы Гарифа на рецензию в Институт истории Академии наук Татарстана. Отрецензировал ее научный руководитель Гарифа Рашид Галлям, что, по мнению Овчинникова, не обеспечивает независимость экспертизы. И действительно, рецензент ничего плохого в труде своего ученика не нашел.

В ответ на повторное обращение Александра Овчинникова прокурор республики Кафиль Амиров ответил буквально следующее: «Сообщаю, что мы признаем дискуссии по спорным проблемам, в том числе и в науке. Вместе с тем, они не всегда решаются через органы прокуратуры». В связи с этим письмо молодого ученого было вновь отправлено в Институт истории. Осознав, что в Казани иного не добиться, Овчинников написал в Москву – председателю президентской комиссии по противодействию фальсификации истории Сергею Нарышкину и в Следственный комитет при прокуратуре РФ. Первое письмо было переслано в Генпрокуратуру, а оттуда – в прокуратуру Казани. Второе – в татарстанский Следственный комитет, а затем – в Следственный отдел по Казани. А уж казанская прокуратура направила заявление Александра Овчинникова все туда же – в городской Следственный отдел. Круг замкнулся. Как заметил по этому поводу один из сотрудников администрации президента республики, «в Москве у Татарстана все схвачено, никто с Казанью из-за книги ссориться не будет».

Наконец,  27 октября Овчинников получил из Следственного отдела по городу Казани сообщение, подписанное старшим следователем Галимовым, в котором извещался об отказе в возбуждении уголовного дела в связи с книгой Гарифа. Интересна мотивировочная часть, в которой говорится, что опрошенный Нурулла Гариф, по его словам, писал книгу для просвещения читателей, не имея намерения разжечь религиозную рознь. Согласно заключению эксперта-лингвиста, сведения, содержащиеся в ней, «выражают отрицательные эмоциональные оценки в отношении этнических русских, живших в описываемые автором периоды истории». При этом в книге Гарифа не содержится призывов к насильственным действиям в отношении тех или иных этнических или религиозных групп, как и призывов к невыполнению законов РФ и свержению в России и других государствах государственного строя.

В списке использованной литературы – только публикации, находящиеся во всеобщем доступе, запрещенных экстремистских материалов среди них нет. «Между тем, в исследовании не разделена позиция автора от приводимых цитат, за публикацию которой автор не может быть привлечен к уголовной ответственности», — отмечается в постановлении об отказе в возбуждении уголовного дела. Наконец, «Освободительная война…» является коллективным произведением, поскольку над ней работала группа авторов, включая художников и корректоров, а решение о публикации было принято коллегиальным советом Татарского книжного издательства.

Как признается в документе, «если усмотреть в действиях Н.Гарифа формальные признаки состава преступления, предусмотренного ст. 282 УК РФ, то данное преступление, согласно ч.3 ст.15 УПК РФ, относится к категории преступлений небольшой тяжести». Срок давности по подобным делам составляет два года, которые с момента издания книги в 2007 году уже прошли. «Война…» «может лишь служить предметом научной дискуссии для ученых-историков», заключает Следственный отдел. В том же документе, однако, говорится, что в возбуждении уголовного дела отказано не только в отношении Нуруллы Гарифа, но и в отношении самого Александра Овчинникова. Дело против последнего пытались возбудить за «заведомо ложный донос», однако пришли к выводу, что ученый всего лишь добросовестно заблуждался. Впрочем, заинтересованные лица еще могут обжаловать постановление в установленном порядке.

Насколько известно «Росбалту», они не станут этого делать: сегодня вечером Александр Овчинников и Нурулла Гариф намерены пожать друг другу руки и обменяться книгами с дарственными надписями. Однако многие наблюдатели полагают, что война не закончена и в противостоянии татарстанских историков еще возникнут новые повороты. Как заметил в ходе обсуждения протоиерей Олег Соколов, дело не в конкретной книге, а во «всей атмосфере», создаваемой прежде всего Институтом истории АН Татарстана.

«Возглавляет этот институт символ татарского национализма Рафаэль Хакимов», — напомнил он. «А Хакимова поддерживает президент Татарстана!», — поддержали эту мысль собравшиеся. Активисты Общества русской культуры солидарны в том, что важен, возможно, не столько исторический (хотя его, несомненно, нельзя сбрасывать со счетов) аспект происходящего, сколько психоэмоциональное восприятие читателями книги Нуруллы Гарифа и подобных текстов. Что касается Александра Овчинникова, по словам одного из присутствовавших, «просто взявшего и сделавшего конкретное дело», то ОРК окажет ему поддержку. В любом случае очевидно, что это далеко не последний «исторический» спор в Татарстане, имеющий явную политическую подоплеку.

Яна Амелина

 

Комментарии (131)
Добавить комментарий
Прокомментировать
Кликните на изображение чтобы обновить код, если он неразборчив
Гирей
#61 Гирей Гости 21 ноября 2009 14:07
Цитата: Влад
Нашли чем гордиться - сбором подписей под лживыми лозунгами. Увы, на лжи в этом мире многое проворачивается.

Лживые лозунги я покамест наблюдал только у Вас. Вроде того, что очень "хорошая фишка" - заявить, что ты НЕ против башкирского, а только ЗА русский - хотя на самом деле волнует именно пара часов башкирского. Брякнувший даже не понял, что у казанцев, выдвинувших этот лозунг, принципиально иная ситуация - там татарского БОЛЬШЕ, чем русского, и уравнять положение - прогресс. И что: 1.там он имеет свой настоящий смысл; 2.в той группе, наск-ко могу судить, много больше вменяемых и искренних людей, чем всего актива УфаГБ, вместе взятых. Включая уважаемого Создателя - она человек, безусловно, искренний, это ее лозунг. Там есть и вроде Ваших персонажи, но такие на любом форуме есть, и никому не приходит в голову восторженно анализировать их постинги в духе принятого у Вас "звездобольства" (извините, но термин заимствован из лексикона Ваших единомышленников).
Теперь по акции Исполкома. А людей за глупых считать не нужно - не все такие, как на УфаГБ или его "очко". Подписывали люди, знавшие и положение в школах, и сами судившие, нужен им региональный компонент или нет. Нужен, конечно. На митинги ходили - также. А вот прийти к какому то решению, не убирая рег.компонент - иное дело - но Вам же вопли нужны, а не решения.

П.С. Под "той группой" имелась ввиду, конечно, татарстанская smile .
Влад
#62 Влад Гости 21 ноября 2009 15:16
Цитата: Гирей
Лживые лозунги я покамест наблюдал только у Вас. Вроде того, что очень "хорошая фишка" - заявить, что ты НЕ против башкирского, а только ЗА русский - хотя на самом деле волнует именно пара часов башкирского.


Не нужно валить с больной головы на здоровую. Давайте уточним - Вы за что там подписи собирали? За свой - за родной? За родной - за башкирский? Для башкир? ДА или НЕТ?

Если ДА, то кто собственно против? Раз просили родного, так и сделайте родной - хоть по 2, хоть по 3 часа в неделю. Какие проблемы - нац/рег компонент это позволяет. Но только для каждого свой, для башкиров - башкирский, остальным - каждому свой, татарам - татарский, ну а русским - остается русский, уж извините. За это я бы и свою 250001-ю подпись поставил. В чем тут лживость? По-моему честнее некуда - все как вы просили.
Гирей
#63 Гирей Гости 22 ноября 2009 01:38
Цитата: Влад
Не нужно валить с больной головы на здоровую. Давайте уточним - Вы за что там подписи собирали?
Так не валите! Давайте, уточним. Повторяю ссылку:http://www.rb21vek.com/index.php?newsid=156.
Цитата: Влад
За свой - за родной? За родной - за башкирский? Для башкир? ДА или НЕТ?
За нац.-рег. компонент! Про который Вы так хорошо описывали, что входит то и это. По Фурсенко же он стал необязателен. Включая отнюдь не только башкирский - любые родные языки. Туда и история входит, м/у прочим, а отменять ее Вам и вовсе никто не даст, или у нас получатся две разные истории и два разных будущих пути. Это уже было - 15 разных путей + абхазский, осетинский, чеченский... Башкирский, как и русский преподается отнюдь не только как родной, но как и гос-й в РБ, а русский еще - как язык межнац. общения, потому-то часов по нему больше. Русский в РФ вообще странно преподавать как родной" - ибо в объемах "родного" он давно перекрыт преподаванием на обычных основаниях + ежечасной языковой практикой. Больше всех пострадает не башкирский, а остальные родные языки - потому то среди подписантов полно небашкир - татары, чуваши. Но это ладно. Те прожекты, что Вы сейчас тут развели г-н Фурсенко не предусмотрел.
Цитата: Влад
Какие проблемы - нац/рег компонент это позволяет.
- а подписывали именно против отмены нац.-рег. компонента! Против перекладывания споров о нем в каждую школу, раскола каждого класса. Но Вам нужен именно раскол, причем обвиняете в нем Вы именно всех, кроме самого себя. Скандалит из-за двух часов в неделю, бегает по школам и блогам, - и опять башкиры у него виноваты, вот не было бы у них в школах своего языка - как все хорошо было. - Ишь, чего захотели - чтобы их язык тоже гос-во оплачивало, как мой! Шалишь! Насилуют, Медведев, спаси от башкиров! Кстати, вот такими склоками Вы закрывали возможность именно такого максимального варианта - башкирский в каждую школу, но для башкир, а остальных - по желанию, как в ТАССР было. Брызгавшему никто уступать не будет. Всем, замазанным в экстремистских проектах - тем более, все, что исходит от этой секты - из диалога исключается - ибо такой формат предложили с начала они сами, и отмазаться обратно уже не получиться. С Вами лично либо иной неангажированной группой - иное дело.
Starik
#64 Starik Гости 22 ноября 2009 03:19
"Гирей"! Вы постоянно передергиваете! Давайте договоримся о терминах. Необязательность регионального компонента никак не отменяет преподавание башкирского языка для башкир, татарского - для татар, чувашского - для чувашей! Поэтому кричать, что Фурсенко отменил преподавание языков для башкир и др.- наглая ложь! Вы же вытягиваете другую карту и говорите про обязательность изучения титульного (для вас государственного языка). Эта ваша позиция к региональному компоненту никакого отношения не имеет, не передергивайте. Теперь "Виконту59". Вы с "Гиреем" предлагаете безоговорочно лечь под национальноозабоченных "интеллигентов", терпеть их блажь! Вы бы стали уважать себя за такую позицию? Почему "Гирей" так упрямо радеет за автономию? Согласился бы с Уфимской губернией, и дело с концом. Почему Вы с "Гиреем" мните себя стойкими борцами, а других толкаете на соглашательство?
Гирей
#65 Гирей Гости 22 ноября 2009 03:40
Цитата: Влад
для башкиров - башкирский,
Влад[/b], кстати, вот Вы утверждаете, что из-за рег.предметов ухудшится языковая культура Вашей внучки. Но ведь у Вас таковых не было, а Вы до сих пор не в курсе, что "башкиров" не пишется, пишется только "башкир" smile .
А в чем лживость Вашей Инет-секты, я уже написал, см. предыдущий пост. И глупость. Ибо наглядно раскрывать эту лживость, зная, что прочтут даже самые непонятливые - большая глупость. В Казани получилось неск-ко по другому, умные люди пока не перекрыли себе путь к диалогу, хотя ситуация у них значительно сложнее, я даже не знаю, как там компромисса достичь, если честно. У нас в РБ - есть возможность, думаю, давайте думать вместе.
Цитата: Starik
Необязательность регионального компонента никак не отменяет преподавание башкирского языка для башкир,
Как же не отменяет, если отменяет? Язык-то входит в компонент! И если его не будет в школе N на территории РБ, поск-ку "необязательный", как Вы собрались язык преподавать, вне программы, что ли? Да вне программы Вы и сейчас можете хоть японский, были б деньги. Так что я не пойму, ложь у Вас или глупость.
Цитата: Starik
Эта ваша позиция к региональному компоненту никакого отношения не имеет, не передергивайте.
Еще как имеет. Не будь этого обоснования - новации Фурсенко вообще никак было б не обойти. Обошли пока. Но Вам же это не нравится! Крайними окажутся в РБ татары, мари, чуваши - их родной входит в компонент. Башкиры - в меньшей степени. Уровень учебы - не повысится ни у кого. А Ваши вопли запомнят надолго.
Цитата: Starik
ы с "Гиреем" предлагаете безоговорочно лечь под национальноозабоченных "интеллигентов", терпеть их блажь!
Не мне, но не удержусь. Вы меня все более пугаете, Starik, что-то многовато у Вас по Фрейду - то "заголился" кто-то, кто "лег". Ужос ужасный. Да, за такую позицию никто не уважает. Но ведь это у Вас в голове такие позиции, не у меня, например.
Starik
#66 Starik Гости 22 ноября 2009 05:37
Так вот в чем дело! Я давно говорю, что дело не в идейных убеждениях, а в деньгах. Так вы хотите, чтобы "ваш суверенитет" федеральный центр оплачивал? Чтобы насильное преподавание "государственного" языка тоже из федералього бюджета? А бюджет автономии на что? На сабантуи, курултаи, на возведение объектов в титульных районах? Итак ленточки МГР, в основном, в титульных районах перерезает. Титульные гимназии оборудованы по последнему слову техники, учителя титульного получают добавки, а остальные - по остаточному принципу. Прекратите возводить памятники Валиди, прекратите переименовывать улицы именами предателей. Деньги есть у автономии, только тратятся не на созидательные цели, а на удовлетворение национальных амбиций. Денег с лихвой хватит на региональный компонент, да еще останется. Тратить нужно с умом!
Гирей
#67 Гирей Гости 22 ноября 2009 06:18
Цитата: Starik
Так вы хотите, чтобы "ваш суверенитет" федеральный центр оплачивал?
Нет. Чтобы перестал выкачивать из него все на золотые яхты абрамовичам. И оставлял побольше для собственных нужд. Впрочем, это скоро будет неактуально, благодаря доблестной борьбе с кризисом, который РФ загадочным образом переживает хуже всех, РБ и РТ перестали быть донорами. И не РБ тому виной.
Да, а где Вы нашли у меня утверждение, которое приписываете?
Цитата: Starik
титульные гимназии оборудованы по последнему слову техники, учителя титульного получают добавки, а остальные - по остаточному принципу.
Учителя везде получают по остаточному, просто некоторые - по остаточному с добавкой. И это правильно, за новый предмет нужно, тем более такой, на который детишек науськивают шаловливые Starikи. Я не знаю, каким бездельником надо быть, чтобы завидовать этой жалкой надбавке.
Цитата: Starik
прекратите возводить памятники Валиди, прекратите переименовывать улицы именами предателей.
Где памятники, где (с интересом верчу головой).
Цитата: Starik
прекратите переименовывать улицы именами предателей.
опять не понял. Каких? Сумбур пошел какой-то. Говорили о языке, вдруг какие-то предатели. no Кто-то послушал Русскую Православную Церковь За рубежом о реабилитации Власова? В Башкортостане это не пройдет, точно Вам говорю.
Цитата: Starik
Денег с лихвой хватит на региональный компонент, да еще останется.
Так сейчас и есть. Так в чем проблемы еще, не пойму?
Starik
#68 Starik Гости 22 ноября 2009 07:11
А если есть деньги, то к чему сбор 250000 подписей, пикеты и пр. Учите титульный язык, а мы будем учить родной. Памятник Валиди в Питере, а улица его имени - в Уфе! Не знали! Белые в апартеидской ЮАР тоже говорили - правильно, что мы больше бушменов получаем. Потому, что белые. А учителя получают добавки, потому что титульные? Молока им за вредность преподавания разве не положено? Нервов нет на этих нетитульных, без добавки, ну никак невозможно восстановить здоровье!!! "Гирей" Вы хоть анализируйте, что говорите. А то словесный поток получается, который другим словом называется.
Гирей
#69 Гирей Гости 22 ноября 2009 07:38
Цитата: Starik
А если есть деньги, то к чему сбор 250000 подписей, пикеты и пр.
К тому, что нац.-рег. компонент отменяли. А допускать этого было нельзя.
Цитата: Starik
Учите титульный язык, а мы будем учить родной.
Так и происходит. И то, и другое, и третье, если родной - не русский и не башкирский. Не везде, но лучше, чем в РБ это нигде не получается.
Цитата: Starik
Памятник Валиди в Питере, а улица его имени - в Уфе!
Знал, но понять не мог, причем здесь язык. Все правильно, очень в Питере научная общественность была довольна памятнику выдающегося востоковеда - памятник, и не от Церетели - это ж радость. Улица в Уфе тоже к месту, хотя будь моя воля, я бы лучше назвал его именем не улицу, а площадь перед местным Белым Домом. Только опять же - причем здесь эта улица? И о каких Вы предателях говорили?
Цитата: Starik
Белые в апартеидской ЮАР тоже говорили - правильно, что мы больше бушменов получаем.
В ЮАР не бушмены, там буры, кафры и цветные. Они смеялись бы долго над Вашим сравнением. Бур не получает там никакой "надбавки", он там был просто хозяин, и все. Покажите мне, где учителя получают надбавки не за определенный предмет, а по нац.признаку, очень заинтересуюсь. Пока не показали - опять трепотня. Но Вы ж не бушмен, Вам не смешно, Вам даже этому завидно. Комплекс шариковых, что поделаешь.
Цитата: Starik
Молока им за вредность преподавания разве не положено? Нервов нет на этих нетитульных, без добавки, ну никак невозможно восстановить здоровье!!! "Гирей" Вы хоть анализируйте, что говорите. А то словесный поток получается, который другим словом называется.
Starik, мне это Ваше постоянно напоминает другого старика: "извените меня дурмана ядовитого, что так глупо съострил..." http://www.skeptik.net/skeptiks/sosed.htm
Starik
#70 Starik Гости 22 ноября 2009 09:37
"Бушмены — собирательное название, применяемое к нескольким коренным южноафриканским народам охотников-собирателей," - это из энциклопедии. А "кафрами" назывались все народы Африки южнее экватора, т.е. более расширительно. "Цветными" в ЮАР называют потомков индийцев, завезенных когда-то английскими колонизаторами. Учи матчасть!
Гирей
#71 Гирей Гости 22 ноября 2009 10:14
Starik, Вы молодец, что начали энциклопедию чиать, хотя она не вся матчасть. Но видите ли, в городах бушмены почти не обитают, они потому и называются bushmen - "люди леса" (по англ. - люди кустарника, точнее). Основная масса "черных" там - именно кафры - так называли зулусов, которые отличаются от бушменов, как чечены от эвенов. Зулусы - воинственны, их буры и покорили, прежде чем их самих покорили британцы. А бушмены - это этнос-реликт, Иван Ефремов предполагал, что это осколки чего-то невероятно древнего. Их и покорять то не трудились, просто выгоняли в пустыню и все. Конфликт в ЮАР не с ними, а именно с кафрами. "Кафрами" называли не "все народы южнеее" и т.д., а только языковой семьи банту. С бушменами их никогда не путали, это невозможно. Рекомендую хотя бы "Фрегат "Паллада"" - не история, но познавательно, зато классика лит-ры и воспоминания очевидца в одном флаконе. Но неск-ко удалились от темы wink . Или Вы чувствуете себя бушменом?
Лина ру.
#72 Лина ру. Гости 22 ноября 2009 23:22
Гирей, Вы, кажется, говорили, что жаждете конкретных предложений? (Хотя говорили и другое - мол, кто вас, родителей, слушать-то будет? Кому нужны ваши ограниченные мысли и глупые предложения?)
Все-таки скажу свои предложения.
1. Начальные классы (1-3) лучше вообще не трогать. Дать детям время освоить чтение-письмо.
2. С 4 по 9 класс ввести предмет "Краеведение", по 1 (одному) уроку в неделю.
3. В рамках краеведения изучать историю и географию нашего края, дети Уфы - историю Уфы, дети других городов и районов - еще и свою историю. А также изучать РАЗГОВОРНЫЙ башкирский, татарский и чувашский языки. Самые простые фразы. Без письменных заданий. Конечно, башкирскому посвятить чуть больше уроков (20 уроков за 6 лет хватило бы вполне).
Также в рамках краеведения изучать культуру не только башкирского народа, но и всех основных народов, населяющих территорию нынешней Башкирии.

И Вы думаете, что будут родители протестовать против РАЗУМНОГО ?


А почему стерли мой коммент с КОНКРЕТНЫМИ предложениями по теме?

Пардон, а вот сейчас высветился.
Хотела добавить:
Конечно же, нужны еще и факультативы-курсы национальных языков для желающих (вдруг у ребенка лингвистические способности или просто желание есть) - в русских школах.
Ну, а уж национальные школы, лицеи, гимназии - их у нас всегда было достаточно. И слава Богу!
Гирей
#73 Гирей Гости 23 ноября 2009 11:01
Цитата: Лина ру.
Гирей, Вы, кажется, говорили, что жаждете конкретных предложений? (Хотя говорили и другое - мол, кто вас, родителей, слушать-то будет? Кому нужны ваши ограниченные мысли и глупые предложения?)
1.Я не жажду smile . 2.Я буду слушать, но я - не власть. И сайт наш - не власть. 3.Глупые или нет - это уже не от меня зависит.
Цитата: Лина ру.
1. Начальные классы (1-3) лучше вообще не трогать. Дать детям время освоить чтение-письмо.
1.Хм, а Вы что, думаете, что татарский и башкирский - бесписьменные и нечитаемые, что ли? Им тоже нужно чтение и письмо. Алфавит, скажем, точно всем хорошо - он общий, + неск-ко интересных букв в башкирском, детям только полезно. Как раз в детстве все лучше усваивается. Хотя здесь насчет нагрузки нужно со спецами. Только не нужно за такового выдавать "учительницу немецкого" Кэт, ладно? Она знает немецкий, но доверять ей класс, сами понимаете, нельзя, хоть детей, она, конечно, любит.
Цитата: Лина ру.
2. С 4 по 9 класс ввести предмет "Краеведение", по 1 (одному) уроку в неделю.
Похвально. Но Вы же сами говорите, что дети перегрузятся! Как внеклассная нагрузка - пойдет. А ИЛКБ, конечно, близко заменить не может, это апробированный и хороший курс, против него Вы вообще ничего не соберете.
Цитата: Лина ру.
3. В рамках краеведения изучать историю и географию нашего края, дети Уфы - историю Уфы,
Да, хорошее дополнение к ИЛКБ. Умные учителя так и делают.
Цитата: Лина ру.
20 уроков за 6 лет хватило бы вполне
Простите, Лина, Вы полиглот? По башкирски поговорим? smile Уровень "твоя моя холосо понимай" - это ж дикость.
Цитата: Лина ру.
Ну, а уж национальные школы, лицеи, гимназии - их у нас всегда было достаточно. И слава Богу!
Согласен. Хотя нет пределов совершенству. А вообще я свое отношение к этому вопросу выразил - помните, "Язык преткновения"-1 и -2? Второй посмотрите.
Starik
#74 Starik Гости 24 ноября 2009 07:18
Лина, он не спосбен к компромиссам! Его девиз - "Всегда только по моему!" Он даже не хочет анализирвать ваши предложения. Высек из камня свой "Язык преткновения" и шаманит вокруг него. "Напрасно всё Ваше исскуство!"
Гирей
#75 Гирей Гости 24 ноября 2009 07:47
Starik, а Вы в курсе, что есть компромисс? Это когда соглашаются с Вашим предложением, да? А я думал, нечто иное smile . Статью я привел, не чтобы напомнить о ней, а просто потому, что как раз она - о компромиссах. То же, что предложила Лина, заслуживает анализа ровно в том объеме, какой уделен ее предложению выше. Лина, не обижайтесь, но это так. Исключение, возможно - мысль о том, что изучать оба языка нужно после 1-3 классов. Но я же сказал, это - к спецам. Алфавит должны знать и тот и другой именно в этих классах, тут, думаю, спорить не будете, а остальное - какой именно должна быть языковая нагрузка в младшей школе (при условии ее обязательности в средней) - вопрос спецам, а я не спец.
Starik
#76 Starik Гости 24 ноября 2009 10:06
Есть наша позиция - изучение "титульного государственного" языка не должно быть обязательным для нетитульных.
Есть ваша позиция -обязаны учить все - живете в суверенной республике. Лина сделала вам шаг навстречу ( я с ней не согласен потому, что "титульный" язык, ИЛКБ, "Родники" и пр. в нынешнем флаконе калечат национальное сознание русских детей, заставляют детей считать своей Родиной не Россию, а "Башкортостан"), но вы упрямы, компромиссом называете то, что называется безоговорочной капитуляцией. Дипломатических способностей в вас ни на грош!
Гирей
#77 Гирей Гости 24 ноября 2009 10:48
Цитата: Starik
"титульный" язык, ИЛКБ, "Родники" и пр. в нынешнем флаконе калечат национальное сознание русских детей, заставляют детей считать своей Родиной не Россию, а "Башкортостан"
1.Вы, я вижу, не видите элементарной разницы - Лина сделала шаг не навстречу, а в обратном направлении, ибо ИЛКБ даже не обсуждался - это обязательная вещь, а она предлагает его заменить неким "Краеведением" smile . 2.Калечат его только собственная лень и дурость родителей. Где этого нет, дети вырастают очень даже не искалеченные. Например, догадаться, что понимание, что твоя Родина - Башкортостан исключает осознание того, что твоя Родина также - вся России - для этого нужно какое-то особое устройство мозгов. Я своим детям такого, конечно, не пожелаю. 3.Что касается возрастных ограничений (для 1-3 классов), я же сказал - к спецам. Хотя сам факт понимания, что в целом титульный язык в школах нужен, проблема только в методике и часах - безусловно, прогресс.
А насчет шагов - их штук десять уже сделали, читайте внимательно. Если Вы неспособны их даже увидеть, то это не мои проблемы.
Влад
#78 Влад Гости 24 ноября 2009 11:25
Хочу обратить внимание на великолепный комментарий в тему от еще совсем юной девушки Оли Колочковой :
http://my.mail.ru/community/filologia111/737B08F92CD08131.html?thread=1A4C260323
4595E8&skip=0

Как говорится - афтар жжот! wink

Чего стоит только термин - "лжеобучение татарскому". Аналогично считаю и про башкирский. Также абсолютно согласен с тезисом: "Но эти игры скоро кончатся, просто в них должны наиграться как минимум два поколения людей, считающих себя неким особым государством, по ошибке оказавшимся внутри России..."

Все-таки мозг у людей когда-то должен проснуться...

А еще маленькая радость - сынуля сказал, что их учитель башкирского готовится к какому-то конкурсу, и у них две недели (а может и больше) вместо этого предмета будет чтение и письмо. Побольше бы таких замечательных конкурсов! wink
kectFleesee
#79 kectFleesee Гости 24 ноября 2009 14:38
Хы, интересно
Starik
#80 Starik Гости 24 ноября 2009 18:54
"Гирей"!. У меня к Вам конкретное предложение. Наверное, Вы согласитесь, что уличная реклама Салавата Юлаева переходит уже все границы. Через каждые 10 метров, то плакат, то растяжка! Где вы видели в других областях такое безудержное восхваление, например, Жукова? Салавата значительно больше Сталина во времена культа Сталина. Обратитесь к башкирским властям, Вы человек известный, уважаемый историк (меня русского вряд ли послушают) с предложением умерить рекламу СЮ. Уфимцев уже за идиотов принимают гости Уфы! И еще убрать растяжки с плакатом "Наша родина Башкортостан", потому, что "Наша Родина Россия!". А то дойдет до плакатов - "Наша родина Темясово". Сделайте одолжение!
Гирей
#81 Гирей Гости 24 ноября 2009 22:32
Цитата: Starik
"Гирей"!. У меня к Вам конкретное предложение. Наверное, Вы согласитесь, что уличная реклама Салавата Юлаева переходит уже все границы. Через каждые 10 метров, то плакат, то растяжка!
Зерно в предложении есть. Уже убрали. Теперь в меру, а вместо Салавата - нейтральные российские и башкирские триколоры.
Цитата: Starik
И еще убрать растяжки с плакатом "Наша родина Башкортостан", потому, что "Наша Родина Россия!".
А вот с этим не соглашусь. Ибо наша Родина действительно Башкортостан. Или он уже не в составе России находится и Вы считаете людям необходимым напомнить, что Родина - Россия? Башкортостан, по Вашему - уже не Россия? Хм. По моему, все же Россия, субъект РФ.
Starik
#82 Starik Гости 25 ноября 2009 09:56
Поверю Вам на слово, хотя сам не заметил. И объяснение этому нашел - ждут Путина (понимают, что националистический перебор; в народе говорят - знает кошка, чьё мясо съела). Уедет Путин, вновь повесят. Если принять вашу точку зрения, то в Челябинске должны быть вывешено - "Наша Родина - Челябинская область", или во Владивостоке - "Наша Родина - Владивосток". Не видел по телеку. Может в Челябинске и Владивостоке люди попатриотичней - считают главной Родиной все-таки Россию! Карты вам в руки "Гирей". Где-то Вы говорили, что родились в Уфе. Изготовьте для себя персональный плакат - "Наша родина - Уфа". А мы, считающие Уфу русским городом, порадуемся вместе с Вами!
Влад
#83 Влад Гости 25 ноября 2009 10:37
Цитата: Гирей
А вот с этим не соглашусь. Ибо наша Родина действительно Башкортостан. Или он уже не в составе России находится и Вы считаете людям необходимым напомнить, что Родина - Россия? Башкортостан, по Вашему - уже не Россия? Хм. По моему, все же Россия, субъект РФ.


А и я тоже не соглашусь. Есть понятие малая родина - это МЕСТО, где родился, сделал первые шаги, первый раз подрался с соседскими пацанами, первый раз влюбился, в общем где рос, где прошли твои детство и юность. Это всего лишь город, район, деревня, село и т.п. Для меня малая родина - даже не Уфа, а Черниковка. Каждый раз сердце замирает, когда оказываюсь в тех местах, в квартале бывшая ул. Жданова, Свободы, Ивана-Франко и 40-лет Октября - столько воспоминаний, хочется зайти в свой старый дом на Жданова 14, увидеть соседских пацанов - так никого уж из них там не живет, зайти к соседям тете Гале, тете Маше, дяде Ване - так и их нет, померли уже...

А есть понятие Большая родина, или просто Родина - это СТРАНА, в которой ты родился, обучился, встал на ноги, гражданином которой ты стал, которой давал присягу, и которую ты пойдешь защищать, случись чего. Вот как-то так...

ЗЫ. За измену Родине раньше даже статья была, сейчас заменили на государственную измену. А не грозит ли тут некоторым статья за государственную измену? Ведь под башкирскую государственность копают, и судя по тем агитпроповским плакатикам - они изменники Родины, не меньше.



ЗЗЫ. Так что для первого понятия, Башкортостан - это слишком много. Ну разве что какому-нибудь Наполеону в лисьем малахае будет в самый раз. А для второго понятия - его слишком мало...
Гирей
#84 Гирей Гости 25 ноября 2009 12:34
Цитата: Starik
Поверю Вам на слово, хотя сам не заметил.
Не надо мне верить. И по "телеку" судить о жизни не надо. Надо своими глазами смотреть.
Цитата: Starik
И объяснение этому нашел - ждут Путина
Да нет, "Навеки с Россией!" развесили как раз к 450-летию, к приезду Путина, а Ваша грация находила в нем нечто куда более крамольное, чем в баннерах с героем, и так изображенным на гербе РБ. Объяснение проще: Дни Салавата закончились. И руки наконец дошли снять там, где лишние. Хотя, на мой вкус, действительно был перебор. Как нибудь поделюсь мыслью, отчего он получился.
Цитата: Starik
Если принять вашу точку зрения, то в Челябинске должны быть вывешено - "Наша Родина - Челябинская область"
Нет. Ибо Башкортостан не только субъект и территориальная единица, а еще и страна (и даже гос-во - автономное, в составе РФ). Страна внутри страны. Как Шотландия или Уэльс внутри Великобритании, например. ЧО от РБ отличаются, как графство Кент от перечисленных.
Цитата: Влад
ЗЫ. За измену Родине раньше даже статья была, сейчас заменили на государственную измену. А не грозит ли тут некоторым статья за государственную измену? Ведь под башкирскую государственность копают, и судя по тем агитпроповским плакатикам - они изменники Родины, не меньше.
Это точно. Но не грозит - если секретарем Совбеза Большой родины (правописание буковок сохраняю, я-то не люблю оперировать терминами "большая/малая" вообще) был лондонский сиделец, если рулят те, кто растаскивал прошлую Большую родину и кучу малых - какая еще "государственная измена"?
Цитата: Влад
Так что для первого понятия, Башкортостан - это слишком много. Ну разве что какому-нибудь Наполеону в лисьем малахае будет в самый раз.
Ну, если для Вас много, это Ваши проблемы. А причем тут Наполеон в малахае, понять сложно. Наверно, притом же, что и дурачок с балалайкой.
Цитата: Влад
А для второго понятия - его слишком мало...
Это тоже для всех по разному. Один раз Вы уже согласились, что самого этого понятия было слишком много. И прогресса, подтверждающего, что научились подобного не повторять, в данном частном случае не вижу. Хотя кто его знает, по Инету судить сложно.
Kolotilav
#85 Kolotilav Гости 25 ноября 2009 17:23
Приветствую админов этого, как оказалось, превосходного блога. Для начала хочу сказать спс за существование такой приятной атмосферы на портале, а уж затем отдельная благодарность за пост! Очень хорошая статья, жизненая так сказать Нынешний мир - это сложная целостная динамичекская, как ваш блог, система и правильное и целосное понимание этой системы невозможно без таких вот статей, еще раз спс. Однозначно в закладки вас!
Влад
#86 Влад Гости 25 ноября 2009 23:38
Цитата: Kolotilav
А причем тут Наполеон в малахае, понять сложно.


Разумеется сложно - страдающие манией величия ее не осознают. Изменников-то себе в блокнотик поди уже всех занесли?
Гирей
#87 Гирей Гости 26 ноября 2009 06:23
Цитата: Влад
Разумеется сложно - страдающие манией величия ее не осознают.
Правда? Вы себя Наполеоном в малахае чувствовали? Какие, однако, мании у людей заковыристые бывают. Никогда бы не додумался - Наполеон и в малахае. Это у Вас на почве башкирофобии развивалось, наверное.
Цитата: Влад
Изменников-то себе в блокнотик поди уже всех занесли?
Нет у меня блокнотиков, бо не Ваше Пьяное Око Государево. А заносить их всех необязательно - имя им Легион, ибо его много. Главное - знать признаки легионеров. Это несложно, в глаза бросаются.
Starik
#88 Starik Гости 26 ноября 2009 07:40
"...и даже гос-во - автономное, в составе РФ)". Что-то нигде я не слышал, чтобы в "автономных" государствах Шотландия или Уэльс насильно обучали шотландскому или кельтскому наречию. Как так случилось (Ельцин постарался?), что несколько десятков национально-озабоченных интеллигентов прихватили в свое "автономное государство" вместе со своими сородичами 80% нетитульного населения, заставляют считать анклавную территорию своей родиной. Политкорректности ради хотя-бы провозглашали "Россия и Башкортостан наша Родина". Нет для них Родины России, только "Башкортостан"! Вроде русские институты закончили, по русски думают, а титульный язык, который сами толком не знают, впихивают нашим детям. Не удивлюсь, что скоро появится закон, обязывающий население готовить только титульную пищу, запретят свинину, заставят хирургически изменить разрез глаз. Их фантазия безгранична! Лишь бы утвердить сакральные символы. Давайте раскошелимся, купим этим, озабоченным сакральными символами, интеллигентам билеты на пустынный остров в Тихом океане, где много фруктовых деревьев. Поживут на дармовщину и возвратятся в самое древнее состояние. Гордо будут говорить, что они старше человечества, что человечество от них произошло. И будет им полное счастье. Соглашайтесь национально-озабоченные!
Гирей
#89 Гирей Гости 26 ноября 2009 08:54
Цитата: Starik
Что-то нигде я не слышал, чтобы в "автономных" государствах Шотландия или Уэльс насильно обучали шотландскому или кельтскому наречию.
Вы много чего на свете не слышали. Я же советовал: не судите о жизни "по телеку", как Вы выражаетесь: это есть возвращение в детство. Да, а Вас что, насильно обучали наречиям? Отлавливали и обучали или как?
Цитата: Starik
Политкорректности ради хотя-бы провозглашали "Россия и Башкортостан наша Родина".
Национально-озабоченного в данном случае я вижу только одного - это Вы. Это ж додуматься нужно - чтобы провозглашали Родиной Россию и Башкортостан так, будто это ДВЕ РАЗНЫЕ СТРАНЫ, а не одна в составе другой.
Цитата: Starik
Вроде русские институты закончили,
Это где такой?
Цитата: Starik
заставят хирургически изменить разрез глаз. Их фантазия безгранична! Лишь бы утвердить сакральные символы.
Действительно, безгранична у Вас фантазия. Я вот смотрю иногда на таких озабоченных, как Вы, и думаю - падение СССР явно началось с либерализации медицины. Это когда на Владивостокскую перестали сажать за такой щедрый бред. Да еще с призывами к своим:
Цитата: Starik
соглашайтесь национально-озабоченные!
wink Только здесь то эту рекламу размещать зачем? Здесь озабоченных не видно. Идите на сайт "ОУ", там таких много - только и слышно: вау, оу, вау! О, как люди в Канаде люди живут, а мы-то, сиволапые, мы? оу! Нас ущемили - оу! Нас преследуют - оу! Но Феликс нам поможет - вау! Я обычно, наглядевшись на такую свистопляску, со вздохом эти вопли из ушей выковыриваю. А нормальные люди такого уже в перестройку наслушались по самое не могу, больше не желают. Грустно только, что, похоже, разуверились при этом во всем настолько, что вообще ничего не желают, кроме самых осязаемых, близких вещей.
Гирей
#90 Гирей Гости 27 ноября 2009 04:25
Цитата: Влад
Хочу обратить внимание на великолепный комментарий... афтар жжот! Все-таки мозг у людей когда-то должен проснуться...
Вы даже не поняли, что сказала аффтар. А она сказала, что по ее мнению, в действительности проблема сдачи ЕГЭ по русскому вовсе не в татарском, а в том, что многие не работают даже "четвертинкой мозга". Это она про детей, чьи родители жалуются на трудность ЕГЭ. Что достаточно этой четвертинкой поработать, чтобы ЕГЭ сдать. Я к ее апломбу не присоединяюсь, а Вы - сразу и с радостью, наст-ко хочется себя сопричастным к элите почувствовать. Радуется прелестная девушка, что нормальные ВУЗы, типа, теперь только в Москве - а Вы, сиволапые, ха-ха! Заметьте, в Рязани или Смоленске ничуть не лучше, если не хуже, не спасает отсутствие неперевариваемого Вами рег.компонента (хотя учат ему не Вас). Так что лучше сначала прочитать внимательней, прежде чем восторгаться и радоваться.
Весна: сезон митингов открыт
Весна: сезон митингов открыт. 16 апреля в 10 часов в Казани у здания Министерства образования РТ состоялся митинг в «защиту русского языка». Одним из инициаторов
Открытое письмо
О Т К Р Ы Т О Е П И С Ь М О Господин Президент! Господин премьер-министр! Господин спикер! Господин министр! Обратиться с открытым письмом к вам нас побудило
Язык преткновения - 3 (продолжение)
На вопросы представителя сайта традиционалистов Башкортостана «РБ – XXI век» ответил Михаил Щеглов, заместитель Казанского общества русской культуры (КОРК).
Язык преткновения - 3
Язык преткновения - 3
Язык преткновения - 3
17.01.10 Культура
14 января 2010 года в конференц-зале научной библиотеки им. Н.И. Лобачевского при КГУ им. В.И. Ульянова-Ленина прошел ежегодный научный симпозиум «ТАТАРСТАН-2009:
Родной язык - ЗА!
Родной язык - ЗА!
Родной язык - ЗА!
29.08.09 Новости
В связи с принятием в декабре 2007 года Федерального закона (№ 309-ФЗ) «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части изменения
Бесплатно модули и шаблоны DLE Веб-шаблоны премиум класса