Открытое обращение башкирских общественных организаций в Конституционный суд РБ
17.07.2009 6 569 108 root

Открытое обращение башкирских общественных организаций в Конституционный суд РБ

Новости
В закладки
Президенту Республики Башкортостан М.Г.Рахимову,
депутатам Государственного собрания – Курултая РБ,
Председателю Конституционного Суда РБ И.А.Адигамову




ОТКРЫТОЕ ОБРАЩЕНИЕ БАШКИРСКИХ ОБЩЕСТВЕННЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ


11 октября 1990 года в результате активных действий башкирского народного движения Верховный Совет БАССР принял Декларацию о государственном суверенитете Республики Башкортостан. Государственный суверенитет являлся основным условием для реализации общепризнанного и неотъемлемого права башкирской нации на самоопределение. Этот документ положил начало новой эпохи в истории нашей республики и России. Именно он заложил демократические основы федеративного устройства российского государства. Декларация о государственном суверенитете РБ и политика создания суверенного государства в рамках Российской Федерации были горячо поддержаны многонациональным населением Башкортостана на республиканском референдуме 1993 года. Права, предметы ведения и конституционные основы Республики Башкортостан были закреплены в Конституции РБ, принятой 24 декабря 1993 года. Согласно статье 1 Конституции РБ «Республика Башкортостан является демократическим правовым суверенным государством в составе Российской Федерации, выражающим волю и интересы всего многонационального народа республики. Суверенитет Республики Башкортостан выражается в обладании всей полнотой государственной власти (законодательной, исполнительной и судебной) вне пределов ведения Российской Федерации и полномочий Российской Федерации по предметам совместного ведения Российской Федерации и Республики Башкортостан».
Федеральный центр подтвердил признание суверенитета РБ подписанием Договора Российской Федерации и Республики Башкортостан "О разграничении предметов ведения и взаимном делегировании полномочий между органами государственной власти Российской Федерации и органами государственной власти Республики Башкортостан" 1994 г. и рядом других двусторонних договоров.
С принятием суверенитета в республике началась огромная работа по созданию нового демократического государства. Благодаря суверенитету руководству РБ удалось удержать экономику республики от развала в тяжелые 90-е гг. XX века. В отличие от многих российских регионов, живущих только на дотации федерального центра, Башкортостан вступил в новое столетие с крепкой промышленностью и сельским хозяйством, одним из успешных регионов-доноров. Возможность хотя бы частично распоряжаться собственными финансами позволили направлять средства на развитие социальной сферы, защиту и поддержку бедных слоев населения. Опираясь на суверенитет Республики Башкортостан, были реализованы различные национальные проекты, организовано массовое строительство. Отношения между Республикой Башкортостан и федеральным центром складывались на равноправных и договорных началах. Именно благодаря суверенитету в нашей республике была достигнута экономическая и социальная стабильность, и население Башкортостана в начале ХХI столетия было уверено в своем перспективном будущем.
Однако в последние годы федеральный центр начал активно вмешиваться во внутренние дела и предметы ведения РБ, постепенно урезать права и полномочия Республики Башкортостан, свертывать федеративные принципы в устройстве государства. Целенаправленными шагами в реализации этой унитаристской политики были пересмотр республиканского бюджета, отмена выборности глав регионов, унификация законодательства, отмена регионального компонента в образовании. Чтобы юридически закрепить ограничение федерализма в Российской Федерации, Конституционный Суд РФ потребовал от властей ряда национальных республик в составе России в кратчайшие сроки изъять из своих конституций положение о суверенитете, которые, якобы противоречат основному закону РФ. Это является грубейшим нарушением конституционных основ Республики Башкортостан, демократических прав всех народов, в ней проживающих, и ставит под сомнение федеративное устройство России. А ведь согласно статье 1 Конституции Российской Федерации «Россия есть демократическое федеративное правовое государство». Мы, как общественные организации Республики Башкортостан, выступаем против нарушения федеративного принципа в российском государстве. Запрет суверенитета нашей республики есть не только нарушение Конституции РБ, это в первую очередь разрушительный удар по стабильности Башкортостана, по основам нашего общества. Развал Российской империи, а затем и Советского Союза продемонстрировали, что имперская политика, ущемляющая нерусские народы и их права обрекает такое государство на исчезновение. Только федеративные отношения, основанные на равенстве и взаимном уважении наций, обеспечат российскому государству возможность дальнейшего развития, и напротив нарушение и ущемление федеративного принципа в отношениях с национальными республиками и регионами приведет к трагическим событиям, имевшим место в 1917 и 1991 гг. Российская Федерация по определению должна быть домом для всех народов с равными правами.
Суверенитет – это гарант политической, социальной и экономической стабильности в Башкортостане, это опора для его дальнейшего развития, залог сохранения демократических прав населения нашей республики.
Согласно статье 17 Конституции РБ «защита суверенитета Республики Башкортостан относится к важнейшим функциям государства и является делом всего народа». Наши общественные организации Республики Башкортостан, от лица башкирского народа, выступают с требованием отстоять государственный суверенитет!
Мы призываем Президента Республики Башкортостан, Государственное Собрание-Курултай Республики Башкортостан и Конституционный Суд Республики Башкортостан оправдать народное доверие и выполнить свой конституционный долг – не менять текст Конституции РБ и не убирать из нее положение о государственном суверенитете.
Мы требуем от Президента РБ, депутатов Государственного Собрания-Курултая РБ и Председателя Конституционного Суда РБ обратиться в Конституционный Суд РФ с заявлением о том, что изменение Конституции Башкортостана возможно только после одобрения этого решения на всеобщем республиканском референдуме, ведь согласно статье 3 Конституции РБ «единственным источником государственной власти в Республике Башкортостан является ее многонациональный народ».


15 июля 2009 г.




Председатель Правления СБМ _ Маликов Ф.А
Председатель БОД «КУК БУРЕ» _ Сальманов А.С.
Председатель РОО «Мирас» _ Гатиятуллин И.


Источник: www.kyk-byre.ru

Комментарии (108)
Добавить комментарий
Прокомментировать
Кликните на изображение чтобы обновить код, если он неразборчив
Виконт
#61 Виконт Гости 4 августа 2009 01:18
Законы или нет - они расшатывают ситуацию. Это тоже, разумеется, может быть не только вредным, но и полезным, но сейчас, полагаю, больше вредно.
В отношении автономий - мне думается, логичнее бороться не за сохранение одной автономии, но выдвинуть большую концепцию государственного устройства в целом, в рамках которого автономии будут иметь соответствующее значение и место. Понятно, что это не совсем дело местных и национальных движений - они могут и должны обосновать автономный статус своих регионов, выработать стратегию существования своего народа в рамках России, и уже с этим поддерживать или не поддерживать более общие движения. Вроде, банальность, но пример Кук-Буре показателен: совмещение национальных и либеральных лозунгов, как ни парадоксально, существует, и во многом из-за непродуманности своей позиции самим движением. А пример памятного обсуждения на Полисе некоторых вопросов с Дильмухаметовым показывает: даже такого человека хоть на небольшое время можно в живом разговоре "додавить" до правильных выводов.
В региональные органы власти у нас хода пока нет, но это не повод не заниматься прорабатыванием позиции. А то, глядишь, будет хода, а предложить нечего.
again
#62 again Гости 4 августа 2009 03:12
Что такое автономия? Если это парад суверенитетов 90-х гг. - то таких автономий наверно уже не будет.
Интересно какое иное содержания автномии в российских условиях может быть предложено?
Выборы главы региона?
Но это явно не признак автономии и в настоящих российских условиях, на мой взгляд, это будет бардак.
Своя судебная система?
Упаси нас от региональной судебной системы.
Разделение законодательных полномочий не нравиться? В чем конкретно?
Виконт
#63 Виконт Гости 7 августа 2009 02:28
Я думаю, права автономии должны касаться, во-первых, бюджета и распределения налогов - быть больше, чем в областях, во-вторых, чати сфер внутренней политики - по национальному вопросу, культуре и т.п., и в-третьих, комплектования органов власти - скажем, квотироваться в законодательной власти часть мест за национальными организациями крупнейших народов автономии (в случае с Башкирией - башкирами, татарами и русскими), для представительства. Вариант - "совет национальностей" при парламенте со своей сферой ответственности и правами. Но это - уже более конкретное обсуждение должно быть. Задача автономии - интегрировать национальную элиту в общероссийскую и координировать интересы народов страны в регионе, не дать использовать национальную карту для развала страны.
again
#64 again Гости 7 августа 2009 13:06
То есть для Виконта автономия - это закрепление неравенства между регионами, неравенства между нациями в одной стране, закрепления квот на политическое влияние за национальными общественными организациями.
Ужасть просто.
Убежден, что именно такому суверинету уже пришел конец.
Гусь
#65 Гусь Гости 8 августа 2009 01:28
again
автономия - это закрепление неравенства между регионами, неравенства между нациями в одной стране, закрепления квот на политическое влияние за национальными общественными организациями.
,
Почему ужас? Ужас когда будет по другому. В России исторически не может быть равных регионов. Представьте себе Хантымансийский автоном округ равным со всем регионом? Или Москву где уровень жизни не отличается от других. Это если брать экономику. С политической точки зрения Российская Федерация основана национально-территориальных образованиях. Без этих образований нет федерации и без федерации неет России. Это не америка где у всех регионов равный статус.
again
#66 again Гости 8 августа 2009 08:42
Гусь
Я не говорил про экономически равные регионы, а лишь о РАВНОПРАВНЫХ.
Политически все регионы равноправны - а к экономике автономия вообще никакого отношения не имеет.
Это большевики ставили эксперименты с правами наций на самоопределение.
России вовсе не нужна федерация и она прекрасно обходилось без нее до большевиков.
И сейчас вовсе РФ не основана на национально-территориальных образованиях - их всего то два десятка, при этом очень редко где титульная нация превышает по численности русских.
Так что все эти республики - искусственные образования, которые вряд ли будут жизнеспособны.
Гирей
#67 Гирей Гости 10 августа 2009 23:42
again, причем здесь большевики? Россия распалась, понимаете, и собрать ее, не признавая автономий, было просто невозможно. Результат - Россия без автономий - развалилась при ударе Первой Мировой, Россия федеративная, с автономиями - победила во Второй Мировой. Так что не "прекрасно обходилась". Если честно, то автономии и федерация - вещи разные. Федерацией в подлинном смысле, т.е. гос-вом ОСНОВАННЫМ субъектами федерации, Россия никогда не являлась, не является и сейчас - это формально и ритуально федеративное, на деле унитарное (как СССР) гос-во с автономиями. Автономии же были в России ВСЕГДА. Царство Польское, Великое Княжество Финляндское, Войско Башкирское, казачьи Войска и т.д. и т.п. Когда, как на рубеже 19-20 вв., эти автономии ликвидировали - Россия катилась к гибели (и докатилась). Система автономий при Советах - это просто шедевр гибкости и творчества. Потому что вышли и волки сыты и овцы целы: народы и их элиты РЕАЛИЗОВАЛИ свое право на самоопределение. Т.е. почувствовали, что право на государственность они ПОЛУЧИЛИ. И в то же время оно полностью встроено в общую систему и не может нормально существовать без нее, укрепляет ее! Это - очень важно, люди отвернулись от крайностей национализма - бороться в этом плане стало не за что. При малейшем ущемлении этих прав сразу станет есть за что, а лояльность к Ромссии вообще расшатывается из Москвы ударными темпами уже 20 лет.
Эти "образования" жизнеспособны уже 90 лет. Куда больше, чем сама РФ. И там дело вовсе не в том, ск-ко в них русских. При попытках ликвидации таких образований нежизнеспособной окажется сама Россия.
yoma
#68 yoma Гости 11 августа 2009 00:50
Цитата: again
Это большевики ставили эксперименты с правами наций на самоопределение.
России вовсе не нужна федерация и она прекрасно обходилось без нее до большевиков.

Отлично, убирайте автономию и возвращайте вотчинные права какие были у башкир до революции. Вы, Эгейн, поймите одну вещь. Гирей правильно сказал что слово федерация это условность. Россия всегда была унитарным государством, но статусы у регионов всегда были разные. Автономию может и большевики придумали, но это лишь новая форма старому содержанию. А содержание дала кровавая гражданская война и башкирское национальное движение. Не будь этого компромиса со стороны большевиков и башкир в виде автономии, ситуация могла быть далеко не в пользу советов. Так же как и вотчинные права "наполняли содержанием" не русские цари, а русско-башкирские войны и ... история
again
#69 again Гости 11 августа 2009 02:44
Гирей,
Причина распада империи в 1917г. была в социальном кризисе, а не в национальных проблемах.
И поражение в первой и победа во второй мировых войнах ни мальейшим образом не зависило от малых народов.
Национальные проблемы не значимы для России, поскольку иные национальности составляют подавлющее меньшинство.
И это меньшинство никак не ущемлено по отношению в большинству.
Просто зачастую в период ослабления государства всякие нехорошие личности эксплуатируют национальную карту в личных интересах.

Так, все таки, содержательно какая автономия нужна региону и почему?


На мой взгляд, нужна большая самостоятельность на уровне местной власти :
- следует обеспечить выборность именно населением глав местных органов власти;
- следует обеспечить финансовую независимость муниципалитетов за счет установления им доле в налогах (сейчас к сожалению наоборот ликвидированы отчисления в местную казну за счет увеличения региональной казны);
- следует убрать из подчинения региональной власти милицию общественной безопасности и полностью передать ее в ведение муниципалитетов.
Это, на мой дилетанский взгляд, позволит приблизить власть к людям и возволит местной власти относительно независимо решать местные проблемы.
Это понятная и вполне разумная автономия.
Гирей
#70 Гирей Гости 11 августа 2009 04:39
Абалдеть, как говорит т.Ирек.
Цитата: again
Причина распада империи в 1917г. была в социальном кризисе, а не в национальных проблемах.
И в том, и в этом, Эгейн. Общепризнанно, причем ведущими историками по теме, Нарским, например, на которого ссылается С.Орлов - а эта ссылка - единственное, что он промямлил в ответ на разгромную критику своей "Ликвидации Уфимской губернии" - что именно неудачи белых в нац.вопросе привели к военному краху Белое движение в критический момент. Кратко говоря, финны и эстонцы не пожелали брать Петроград, а башкиры и латыши его защитили, выкинув Юденича (которого уже "белые" латыши и эстонцы интернировали, погубив его армию в лагерях. То же самое - на Урале, Кавказе, Украине.
Цитата: again
И поражение в первой и победа во второй мировых войнах ни мальейшим образом не зависило от малых народов.

Еще как зависела. Австро-Венгрию и РИ именно сепаратизм "малых" народов под конец войны просто разорвал.
Лояльность их СССР не позволила Гитлеру разыграть нац.карту, напротив, Сталин пошел на создание нац.частей, вроде той же Башкирской Гвардейской кавдивизии и т.д. и т.п. Понятное дело, не стоит преувеличивать, что нацчасти выиграли войну - но БЕЗ них, БЕЗ этой лояльности ее точно было не выиграть, и наши деды это знали - поэтому вешали за один намек на шовинизм или национализм (последний тогда понимался не как у Ильина)
Цитата: again
Национальные проблемы не значимы для России, поскольку иные национальности составляют подавлющее меньшинство.
Гы-гы. В Москве это можно считать. Особенно если поблизости нет ни одного дага. Но это редко, поэтому вслух считать не рекомендуется.





Цитата: again
И это меньшинство никак не ущемлено по отношению в большинству.
Пока - да, потому как автономии существуют
Цитата: again
Просто зачастую в период ослабления государства всякие нехорошие личности эксплуатируют национальную карту в личных интересах.
Это верно. Пятерых таких в Уфе недавно задержали. Еще ранее - некоего АД-а.
again
#71 again Гости 11 августа 2009 05:15
Гирей
Причина распада империи в 1917г. была в социальном кризисе, а не в национальных проблемах.
И в том, и в этом, Эгейн. Общепризнанно, причем ведущими историками по теме, Нарским, например
,
Буду признателен если укажите источник, где специалисты признают, что это национальные проблемы привели к революции 1917г.

Цитата: Гирей
именно неудачи белых в нац.вопросе привели к военному краху Белое движение

Какая малая народность могла помочь Колчаку, Деникину или Врангелю одолеть большевиков?

Цитата: Гирей
финны и эстонцы не пожелали брать Петроград, а башкиры и латыши его защитили, выкинув Юденича

Вроде всегда считалось, что и и эстонцы, и белофины пытались взять Петроград, да Петроград защищали не только (столько) башкиры, те кто был поблизости, были башчасти рядом вот и направили.

Цитата: Гирей
Австро-Венгрию и РИ именно сепаратизм "малых" народов под конец войны просто разорвал.

Нашли сравнение с лоскутной империи, где австрийцев было меньшинство и Россию, где русских 90%.

Цитата: Гирей
не стоит преувеличивать, что нацчасти выиграли войну - но БЕЗ них, БЕЗ этой лояльности ее точно было не выиграть

Нелояльности по нацпризнаку в ВОВ в принципе быть не могло, за одно только подозрение целые народы за сутки выселяли в Казахстан.

Цитата: Гирей
По муниципалитетам. Здесь думать можно. Только не боитесь, что такая муниципализация просто развалит Россию? Потому как это уже не автономия по понятному - национально-территориальному признаку

Мне не понятно как может быть автономия по национальному признаку в регионе, где большинство населения не являются титульной нацией.

Yoma
#72 Yoma Гости 11 августа 2009 12:27
Цитата: again
На мой взгляд, нужна большая самостоятельность на уровне местной власти

Маленький вопрос: вы участвуете в жилищном товариществе, участвуете ли вы активно в муниципальных выборах, вообще знаете кто баллотируется? Если участвуете, то большой вам биш с плюсом. Но в этом должно быть заинтерисованно большинство. Самоуправление - красивое слово. Но кто участвовал в самоуправлении? Кто знает что это такое? Большинству до этого просто до лампочки. А заинтерисованны будут те у кого есть хорошие подвязки и нехилый экономический интерес в этом районе. В условиях современной России обеспечить равноправие и справедливость на низовом уровне практически невозможно.
В конце концов, в демократии (тем более на муниципальном уровне) заинтериосован зажиточный средний класс. Который будет знать что именно его немалые отчисления, его налоги должны тратиться под жестким контролем. У нас же только выжить и не потерять свое. Это если только на город смотреть. А как это будет выглядеть в деревнях - совершенно другой вопрос и другие последствия.

Цитата: again
Какая малая народность могла помочь Колчаку, Деникину или Врангелю одолеть большевиков?

Не смотрите на весь красно-белый фронт. На каждом участке свои особенности. На Южном Урале башкирские части играли большую роль. И как оказалось не меньшую роль в исходе войны сыграло то как смогла договориться с башкирами та или иная сторона. Большевики смогли найти компромисс с башкирами, согласившись на автономию.

Россия ведь это не единая экономическая, географическая, этнополитическая и тд зона. Она состоит из регионов. Урало-Поволжье, Кавказ, Центр, запад, северо-запад. На каждом участке своя особенность. И в этом сущность федерации.
again
#73 again Гости 11 августа 2009 12:49
Цитата: Yoma
Маленький вопрос: вы участвуете в жилищном товариществе,

Участвую, в моем доме есть ТСЖ, там такая бурная деятельность идет, что интереснее любого кина.
Цитата: Yoma
участвуете ли вы активно в муниципальных выборах, вообще знаете кто баллотируется?

Я побывал в 23 года депутатом райсовета в Уфе, насмотрелся на этих моральный уродов, но трудности переходного периода не отменяют объективных процессов.
Цитата: Yoma
В условиях современной России обеспечить равноправие и справедливость на низовом уровне практически невозможно.

Боюсь что на любом уровне это трудновато.
Yoma
#74 Yoma Гости 11 августа 2009 12:54
Цитата: again
Мне не понятно как может быть автономия по национальному признаку в регионе, где большинство населения не являются титульной нацией.

БАССР основана на активности башкир в гражданскую войну.
РБ - на активности башкирской общественности.
Сейчас деструктивные процессы в России вновь возобновились и разрушают действующую систему управления, в том числе и нац-тер устройство. Башкирское общество также реагируя на них начинает постепенно перестраиваться. Какие процессы затихают, какие-то усиливаются. Во что это выльется пока неизвестно. Но опять многое будет зависеть от башкирской части населения.

Цитата: again
Боюсь что на любом уровне это трудновато.

Абсолютно согласен. Но вводить что-то новое, только рушить старое шатко-валко работающее. Но рано или поздно и вы и я придем к одному очень не утешительному выводу о способах воздействия на систему управления.

Цитата: again
но трудности переходного периода не отменяют объективных процессов.

Как бы хотел с вами согласиться. Но развал системы управления это не переходный период (((((
Виконт
#75 Виконт Гости 14 августа 2009 02:37
Собственно, функции автономии уже озвучивались - "купирование" сепаратистских поползновений национальных элит, взращивание этих элит в рамках общегосударственного процесса и их интеграция в управление и работу.
Существование национальных элит - гарантия существования народов, поскольку основная функция элиты - рефлексировать и воспроизводить культуру народа и организовывать его на ее основе. Соответственно, если мы не хотим "геноцида" всех народов страны - необходимо выращивать элиту. Но элита нерусских (да и русского на самом деле) выстраиваются на собственных принципах, которые не совпадают с государственными, или, точнее, цивилизационными (опять же, даже у русских, хотя наши принципы - ядро). Соответственно, выращенная элита без согласования с общегосударственными принципами, элитой русской и другими элитами страны неизбежно будет откалываться от целого и противопоставлять себя ему. Причем, для этого даже необязательно добиваться "суверенитета" и собственного государства - важен факт.
Соответственно, как согласовывать? Общая идеология страны, частная идеология народов, встроенные в нее - с одной стороны. Единый госаппарат страны и госаппарат автономий, встроенный в него - с другой. Единое согласованное планирование и руководство социальными процессами в стране - и участие национальных элит "на своих местах". Автономия и должна быть основным институтом, обеспечивающим эти три момента. Исходя из этого я и прикидывал "форму автономии" в своем посте. Ужасаться не надо - надо предложить альтернативу, Эгейн. Тогда будет толк. А так - вполне можем разойтись на уровне "сам дурак", а мне бы этого не хотелось:((((
again
#76 again Гости 14 августа 2009 13:38
Цитата: Виконт
функции автономии уже озвучивались - "купирование" сепаратистских поползновений национальных элит

Функция автономии это решение местных задач собственными силами.
При нормальном сильном государстве "купировать" сепаратизм "элит" должны правоохранительные органы.
По моему в этом вопросе все идет в верном направлении.

Цитата: Виконт
Существование национальных элит - гарантия существования народов

В России есть только один многонациональный народ (ст.3 Конституции).
Если страна одна, то и народ один, а нации и племена это дело культуры и самоощения отдельных личностей (государство к ним касательство не должно иметь).
Гирей
#77 Гирей Гости 14 августа 2009 23:57
Цитата: again
Функция автономии это решение местных задач собственными силами.
Верно. И в России важнейшей из них являетсяя задача самоопределения нерусских народов В РОССИИ. Постоянная. Иначе развал либо басконский и курдский варианты. Если же опустить такой уровень автономии на муниципальный и областной уровень, думаю, осуществится план Бжезинского.
Цитата: again
При нормальном сильном государстве "купировать" сепаратизм "элит" должны правоохранительные органы.
Не выйдет, нигде. Они только открытые проявления имеют право и возможность "купировать". Если же элита не желает России, то ее не будет желать и весь народ - и рано или поздно такое желание материализуется. Желать России она может только при определенном удовлетворении нац. и своих прав. В России это регулировалось именно институтом автономий в виде Войск, Царств, Великих Княжеств и Эмиратов, ССР, АССР, АО и т.д. Очень гибкая и сильная система. Унификация - это еще один "перенос" квази-американской системы на бедные российские головы. 20 лет уже всякое такое переносят, и результаты на лице - страна уровня Гондураса с остатками ракет. Которые уже перестают летать.
Цитата: again
В России есть только один многонациональный народ (ст.3 Конституции).
Если страна одна, то и народ один, а нации и племена это дело культуры и самоощения отдельных личностей (государство к ним касательство не должно иметь).
Это тишковская мантра все, не имеющая ничего общего с реальной жизнью. Народ один - на уровне РФ. А на местном уровне - разные народы. Они не накарябанной кем-то Конституцией определяются, к которой даже Вы, как выяснилось, не имеете никакого уважения - ибо она подразумевает действие Конституции РБ, например, а Вам это не нравится, а историей. Сильная страна сильна ее учетом, слабая - слаба бреднями интеллигентов, прикормленных чуждой ей безжалостной рукой.
Цитата: again
По моему в этом вопросе все идет в верном направлении.
Это вы насчет "дела помойных сайтов"? Согласен, наконец-то за экстремизм взялись, хоть и поздно и мягко - пока попугали только.
again
#78 again Гости 15 августа 2009 02:27
Цитата: Гирей
И в России важнейшей из них являетсяя задача самоопределения нерусских народов В РОССИИ. Постоянная

Это Ваше личное мнение, а звучит как аксиома.
На мой взгляд, самоопределение нерусских народов России не надо, этого самоопределения никогда не было.
И оно невозможно в принципе - как Вы будете самоопределять 130 народов живущих совместно при том, что везде русские большинство?

Цитата: Гирей
Если же элита не желает России, то ее не будет желать и весь народ - и рано или поздно такое желание материализуется

Кого Вы понимаете под элитой?
ФИО если можно.
Если России не желают такие как Дильмухаметов, Идельбаев и т.п., то лично мне неинтересно их мнение.
Если элита - это МГР с семьей, то семья страшно далека от народа, а МГР политический труп.
Если России не желают отдельные башкирские "интеллектуалы", то это их проблема, не имеющая ничего общего с действительностью.
yoma
#79 yoma Гости 15 августа 2009 02:36
Цитата: again
В России есть только один многонациональный народ (ст.3 Конституции).
Если страна одна, то и народ один, а нации и племена это дело культуры и самоощения отдельных личностей (государство к ним касательство не должно иметь).

Еще как должна иметь. Если национальная элита не будет встроена в общегосударственную элиту, как в научную, как в политическую, творческую то обязательно появиться другая, с ними не связанная. Что сегодня происходит с тишковскими поползновениями? Вы практически повторяете его слова, только в сильно упрощенном виде. Но вся реформа направленна на уничтожение не самой элиты, а ее атрибутов. Тишков же по своему инструменталистски-либеральной мышлению думает что это и есть главное. Поэтому считая что ликвидировав суверенитет, национальные школы и тд и тп как рудименты нашего общества появиться качественный единый народ. На самом деле, не лигитимизировавшись на общегосударственном уровне для чего и работают и национальная культура, школы, автономия и тд. обязательно легитимность этой элиты появиться вне рамок этого государства. Это и есть сепаратизм. Надеюсь поняли меня...
Поэтому государство не то что обязано контролировать национальную сферу, но это и есть часть государственного строительства.
again
#80 again Гости 15 августа 2009 02:50
Цитата: yoma
Поэтому считая что ликвидировав суверенитет, национальные школы и тд и тп как рудименты нашего общества появиться качественный единый народ

Не появиться, а он и есть.
Просто суверенитеты и т.п. его сознательно разделяют ради власти и денег узкой группки лиц.
Это противоречит усилению государства, поэтому сейчас все эти рудименты и свертываются.

Цитата: yoma
Что сегодня происходит с тишковскими поползновениями? Вы практически повторяете его слова,

Не знаком с тишковскими словами, говорю, что думаю я, мои знакомые и друзья.
yoma
#81 yoma Гости 15 августа 2009 03:01
Цитата: again
Не появиться, а он и есть.
Просто суверенитеты и т.п. его сознательно разделяют ради власти и денег узкой группки лиц.
Это противоречит усилению государства, поэтому сейчас все эти рудименты и свертываются.

Эх... Наивность начала 90-х. Было бы все так просто...((((
Боюсь что для того что бы изменить ситуацию придется голеву свернуть далеко не региональным элитам, а центровским...
Если посмотреть на реальность, то суверенитеты что Башкортостана что Татарии сохранили производственные и управленческие функции государства. Поэтому ваши слова об сепаратизме со стороны суверенитетов далеки от истины. А то заладили сепаратизм, да сепаратизм... А вы докажите? В чем проявляется?
А в чем вы видите усиление госдуарства? В том что государство ломает саму же себя в виде федерации?
Гирей
#82 Гирей Гости 15 августа 2009 03:02
Не появиться, а он и есть.
Где есть, где?! (недоуменно верчу головой). Как называется? Догогие госсияне?

А Вы и Ваши друзья в курсе, что огромное кол-во русских не желает этим словом называться? И что ни башкиры, ни татары никогда не назовутся русскими?

Так что все эти Ваши "есть" - это "халва". Ладно, Вы в Москве можете это повторять. Но это с тупым упрямством проводит в жизнь наша радикал-либеральная интеллигенция, по теориям Тишкова-Чубайса. Результаты их интеллигентских стараний во всех областях жизни мы уже испытали. Теперь до национальной добрались. Точно по Бжезинскому.

В действительности, то, что есть - это расползающиеся остатки СОВЕТСКОГО народа, их единит именно культура совка (которая в свою очередь, донесла через себя наследие культуры РИ и т.д.). А эта культура подразумевала именно "вместе, но неслиянно", существование наций и автономий.
yoma
#83 yoma Гости 15 августа 2009 03:02
Цитата: again
Не знаком с тишковскими словами, говорю, что думаю я, мои знакомые и друзья.

Тогда советую прежде чем рассуждать на серьезные темы, ознакомиться с соответствующей литературой. Взяли моду - знаний с гулькин нос, а что то там рассуждать пытаются о судьбе россии и ее народов.
Гирей
#84 Гирей Гости 15 августа 2009 05:10
yoma,
Господа и товарищи, не ругайтесь. Давайте жить дружно. Мы же обсуждаем просто, а не экзамены сдаем. Не обязаны люди знать Тишкова, его и этнологи сказочником нередко считают.
again
#85 again Гости 15 августа 2009 05:13
Цитата: yoma
Цитата: again
Не знаком с тишковскими словами, говорю, что думаю я, мои знакомые и друзья.

Тогда советую прежде чем рассуждать на серьезные темы, ознакомиться с соответствующей литературой. Взяли моду - знаний с гулькин нос, а что то там рассуждать пытаются о судьбе россии и ее народов.


Спасибо за советы, но у меня своя голова еще работает и пока я справлялся без чужих подсказок.
Странная у Вас манера общения))))).

Цитата: yoma
А в чем вы видите усиление госдуарства?

Если Вы не видите этого факта, то это разговор со слепым и глухим.
Гирей
#86 Гирей Гости 15 августа 2009 12:34
Цитата: again
Если Вы не видите этого факта, то это разговор со слепым и глухим.
Простите, again, но наск-ко мне помнится по встрече на БНФ, слепы к фактам зачастую оказывались именно Вы. Как с фамилиями, помните? winked Вас спрашивают - в чем? Вы отвечаете - видно. В чем видно-то? В реформах, добивающих армию? В падении производства? Вымирании и деградации? В том, что на Кавказе министров, как куропаток, отстреливают, а средь бела дня в Москве - мент жителей? Отсутствии внятной инновационной политики? Нарастании нац.проблем? Падении образовательного уровня? Смешариках как символе нации?

Вы, уважаемый, уже не первый раз проявляете черту московского "среднего класса" - субкультуры, России в целом совершенно нехарактерной: если ему лично сытно и в карьере хорошо, то надо полагать, что и в стране идет на лад. Это не так, поверьте. Хотя лично Вам, конечно, дай Бог всех благ.
again
#87 again Гости 15 августа 2009 16:02
Начавшееся укрупнение регионов, назначение глав регионов, закрепление полномочий на роспуск региональных парламентов и отставку глав регионов, свертывание суверенитетов, успешное проведение налоговой реформы, создание современного законодательства, да еще куча фактов.

Не читайте башкирских газет и не смотрите БТВ.

АСТАНА, РИА "Новости". Президент торгово-промышленной палаты (ТПП) РФ Евгений Примаков поддерживает инициативы президента РФ Владимира Путина по укреплению вертикали власти.
"Должна быть вертикаль, которая объединяет страну, сейчас это очень важно", - сказал он, отвечая в Астане на вопросы журналистов в перерыве совместного заседания ТПП РФ и Казахстана.
"Нельзя делать так, чтобы губернаторы были какими-то удельными князьками", - считает Примаков.
http://www.rian.ru/politics/20041005/699025.html

Опрос Левада-Центр
КАК ВЫ СЧИТАЕТЕ: ТО, ЧТО В РУКАХ ВЛАДИМИРА ПУТИНА СОСРЕДОТОЧЕНА СЕЙЧАС ПРАКТИЧЕСКИ ВСЯ ВЛАСТЬ В СТРАНЕ, ИДЕТ НА БЛАГО РОССИИ — ИЛИ НЕ СУЛИТ РОССИИ НИЧЕГО ХОРОШЕГО?
май.04 дек.05 сен.06 май.07 июл.09
идет на благо России 58 57 61 66 63
не сулит России ничего хорошего 25 29 24 17 16
затрудняюсь ответить 17 15 14 17 21
http://www.levada.ru/press/2009072701.html

ЧТО СЕЙЧАС ПРОИСХОДИТ В СТРАНЕ?
2005 2006 2007
становление авторитарного режима 7 8 13
наведение порядка 22 30 42
нарастание беспорядка, анархии 43 30 14
становление демократии 11 12 15
затруднились ответить 17 21 15
http://www.levada.ru/press/2007120502.html
ГОРДИТЕСЬ ЛИ ВЫ ТЕМ, ЧТО ЖИВЕТЕ В РОССИИ?
2006 2007
Определенно да/скорее да 83 88
Скорее нет/определенно нет 13 9
Затруднились ответить 4 3
http://www.levada.ru/press/2007110701.html

Опрос ВЦИОМ

России удалось достичь суверенитета после распада СССР, считают наши сограждане. Относительное большинство россиян (45%) уверено: Россия стала полностью независимым государством. По сравнению с 2005 г. это мнение стало вдвое более распространенным (было только 23%). Тех, кто считает, что нашей стране так и не удалось стать суверенным государством или же что она потеряла тот суверенитет, которым обладал СССР, стало меньше на треть: 18 и 20% соответственно против 31 и 33% в 2005 году.

http://wciom.ru/arkhiv/tematicheskii-arkhiv/item/single/11982.html?no_cache=1&cH
ash=90450b383e
Гирей
#88 Гирей Гости 16 августа 2009 00:01
Цитата: again
Не читайте башкирских газет и не смотрите БТВ.
Конечно! Смотрите ОРТ, РТР и НТВ, благо почти не различаются – там правда, правда и ничего кроме правды! Все прогрессивное человечество восхищается Рф! Оле, оле, оле! И читайте Костикова в АиФ – это светоч.
Эгейн, от опросов, которые Вы привели, ракеты стали летать или промышленность расти? Образовательный уровень повышаться? Ведь смешно же. Кстати, Вы хоть понимаете, что результаты опроса просто унизительны для президента Медведева и Конституции РФ, на которую Вы вдруг сослались?
Что считает Примаков без вырезания его фразы из контекста, мы сообщили: http://www.rb21vek.com/index.php?newsid=149. Совсем не то, что Вы думаете, наоборот. Добавить, что считают идеологи Астаны, если Вы ее считаете независимым источником? Не разочаруетесь в эффекте? А то могу.
Вообще-то и я считал благом сосредоточение власти в руках Путина. Это – благо, но вовсе не «укрепление гос-ва» - но лишь возможность этого укрепления, понимаете? Вот люди, оказывается, этому и радуются – возможности. Уже 10 лет. Которая не оправдалась ни в чем, кроме грозных гримас по ТВ и фидель-кастровских заплывов в речках Тувы. Той Тувы, где молодежь просто бьет русских за то, что они русские. Надеялся я, как и все, что он сможет, опираясь на поддержку народа, сбросить ярмо вырастивших его олигархов и переломить ситуацию. Но нет. Он продолжает выполнять план Бжезинского-Чубайса, лишь накормив свою команду за счет чужой и просто обманув население.
России удалось достичь суверенитета после распада СССР, считают наши сограждане.
От кого «суверенитета»? Кто ей его «достичь» мешал? Пока не ответите – никакие опросы не принимаются.
Так что получается: опросы – это означает лишь, что резко возрос уровня промываемости мозгов. Сопротивляемость ему падает, растет поколение уровня Букиных. Эти уже не против превращения России в Гондурас, они разницы и не видят – ибо способность думать и сравнивать отброшена как ненужная. Велено лишь искать правильный ответ из четырех предложенных. Шаг влево, шаг вправо считается за побег. Жуют и ищут. А реальная историческая память отсечена. Даже спецоперации по этому поводу открыто проводятся, вроде раскрашивания «17 мгновений весны». И те, кто типа «гордятся, что живут в России» - сами бегут из армии России и детей от нее отмазывают. Это гордость такая. По образцу зомбоящика – на словах.
Но поверим – раз «гордятся», значит дела на лад. Но в СССР этим гордились 99,9%! Там просто вопроса бы не поняли!
Не говоря уже о том, что Вы предложили странный аргумент. Я назвал конкретные параметры, а Вы мне – «гордится стали больше».
again
#89 again Гости 16 августа 2009 00:33
За десять лет мнение россиян о том, какие органы власти - местные или федеральные - честнее оценивают ситуацию в стране, «зеркально» изменилось. Если в 1999 году россияне полагали, что местные органы власти честнее, чем федеральные, оценивают ситуацию в стране (33% против 14%), то теперь мнение наших сограждан изменилось «зеркально»: оценка ситуации федеральными властями кажется им более правдивой (34%), чем оценка местных органов власти (12%). Доля тех, кто считает, что ни те, ни другие не дают честной оценки - 40%. 14% затруднились ответить.

По сравнению с 1999 годом, изменилось и мнение россиян о том, кто предлагает более эффективные антикризисные меры. Так, меры федеральных органов власти кажутся нашим согражданам более действенными, чем те пути, которые предлагают местные власти (39% против 7%) - для сравнения, в 1999 году россияне думали наоборот (16% против 26%). В свою очередь 38% россиян считают, что адекватные антикризисные предложения не исходят ни от тех, ни от других (десять лет назад - 43%). 16% затруднились ответить.
http://wciom.ru/arkhiv/tematicheskii-arkhiv/item/single/11893.html?no_cache=1&cH
ash=a8ae88b950

Большинство россиян (64%) уверено: Д.Медведев и В.Путин эффективно руководят страной (в том числе 15% - очень эффективно, 49% - скорее эффективно)
http://wciom.ru/arkhiv/tematicheskii-arkhiv/item/single/12028.html?no_cache=1&cH
ash=f7ae962270


5.2. ДИНАМИКА ВАЛОВОГО ВНУТРЕННЕГО ПРОДУКТА
(2000=100)
2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007
Германия 101,2 101,2 101,0 102,1 102,9 105,8 108,7
Италия 101,8 102,3 102,2 103,8 104,3 106,3 107,8
Канада 101,9 105,3 107,1 110,4 113,4 116,9 120,1
Россия1) 105,1 110,1 118,1 126,6 134,7 145,1 156,8
Соединенное Королевство (Великобритания) 102,4 104,5 107,4 110,9 112,9 116,1 119,8
США 100,8 102,4 104,9 108,7 111,9 115,1 117,4
Франция 101,9 102,9 104,0 106,6 108,6 111,0 112,7
Япония 100,2 100,4 101,9 104,7 106,7 109,2 111,4
http://www.gks.ru/bgd/regl/b09_66/IssWWW.exe/Stg/05-02.htm


Российская экономика в 2007 году вышла на седьмое место в мире по размеру ВВП, заявил вице-премьер, министр финансов РФ Алексей Кудрин.
Он отметил, что по текущему курсу размер ВВП РФ в 2007 году составил $1 трлн 270 млрд и российская экономика заняла десятое место. Но, если считать ВВП по паритету покупательной способности (ППС), то, по словам министра, российская экономика в 2007 году вышла по размеру ВВП на седьмое место в мире, опередив такие страны как Италия, Бразилия и Франция.
Таким образом, Россия по объему ВВП, посчитанному по ППС, в настоящее время уступает только США, Китаю, Японии, Индии, Германии и Великобритании.
http://www.glavbuh.net/newsnalog/rossiiskaya-ekonomika-v-2007-godu-vyshla-na-sed
moe-mesto-v-mire-po-razmeru-vvp-kudrin/
Гирей
#90 Гирей Гости 16 августа 2009 02:24
again, Вы опять НЕ ОТВЕТИЛИ ни на один вопрос, начали пионерски гнать бравурный официоз, причем двугодичной давности
Цитата: again
Российская экономика в 2007 году вышла на седьмое место в мире по размеру ВВП, заявил вице-премьер, министр финансов РФ Алексей Кудрин.
1.Кому какая разница, что СКАЗАЛ, министр Кудрин, да еще в 2007 году? Вы до сих пор в 2007 живете? 2.ВВП - отнюдь не главный показатель. Он сырьевого характера экономики никак не меняет. И как человек из клана нефтяников, добавлю - сырье-то на исходе. Все эти марши держались только за счет цен на него. А их не РФ определяет. Вот тебе и суверенитет. А теперь вернитесь в 2009 г. И послушайте не Кудрина или Чубайса. А просто ответьте на поставленные вопросы.

Курултай предлагает британский проект
Курултай предлагает британский проект
Курултай предлагает британский проект
10.02.11 Идеология и Политика
Курултай предлагает британский проект ОТКРЫТОЕ ОБРАЩЕНИЕ Исполкома МСОО «Всемирный курултай (конгресс) башкир» с предложениями по включению в перечень решений
Избран новый председатель Всемирного Курултая башкир
В пятницу, 8 октября 2010 г. в 10 часов утра в ДК Нефтяник состоялось заседание Исполкома Всемирного Курултая башкир. В ходе работы Исполкома был поднять вопрос о
Конституция РБ 1993г.: политическая летопись республики
Провозглашенный в 1990г. государственный суверенитет Башкортостана, потребовал создания соответствующих институтов нового, не «тоталитарного» общества. Необходимость
Принятие Декларации о суверенитете БССР: летопись политической жизни
Первыми проявлениями «перестройки» в БАССР стали изменения в сфере общественного сознания, когда на инициированную центром возможность открыто вести дискуссии по тем или
Дутая дата Конституции РФ
Дутая дата Конституции РФ
Дутая дата Конституции РФ
05.04.09 Идеология и Политика
Дутая дата Конституции РФ 4 лет назад, 12 декабря 1993 года была принята ныне действующая Конституция Российской Федерации. Состоялся референдум, в нем приняли участие
Бесплатно модули и шаблоны DLE Веб-шаблоны премиум класса