Русский марш в Казани
08.11.2009 10 419 131 root

Русский марш в Казани

Новости
В закладки


В День национального единства в «копилку» казанского Общества русской культуры (ОРК) легли первые за достаточно долгий срок общественные и, пожалуй, политические дивиденды. Организованный заместителем председателя ОРК Михаилом Щегловым Русский марш, впервые состоявшийся в столице Татарстана, имел неожиданный успех, выразившийся, впрочем, не в «количестве», а в качестве мероприятия.

Акция прошла в форме сбора подписей под открытым письмом президенту РФ Дмитрию Медведеву в защиту русского языка в школьном обучении в Татарстане. Характерно, что обеспокоенность состоянием дел в этой сфере высказывали как русские, так и татары. Несмотря на малочисленность, — кстати, накануне предсказанную организаторами (с одной стороны, мероприятие не было широко анонсировано, с другой – заявка о его проведении не подавалась в органы власти), — задуманное удалось: примерно за два часа под письмом к Медведеву было собрано около двухсот подписей. Организаторам, не прогнозировавшим подобной активности казанцев, пришлось срочно ксерокопировать дополнительные подписные листы. Сотрудники правоохранительных органов, ознакомившись с текстом документа и убедившись, что оно не содержит противозаконных призывов и требований, пожелали организаторам успеха и вообще вели себя корректно и вежливо.

В письме, озаглавленном «О необходимости приведения объемов преподавания русского языка в Республике Татарстан до уровня других субъектов России» и написанном от имени «граждан России, живущих в Республике Татарстан», отмечается, что «на всей территории России у граждан должны быть одинаковые возможности на изучение государственного языка. Но наши дети пока лишены этого права». «Мы не согласны с тем, что наши дети изучают русский язык и литературу в существенно меньшем объеме, чем в других субъектах Российской Федерации, — говорится в документе. — Мы не против татарского языка и считаем необходимым его возрождение и развитие, но только не за счет русского языка, являющегося, согласно Конституции РФ, единственным государственным языком на всей территории России. В связи с этим мы полагаем ненужным тратить силы и государственные средства на обязательное, фактически насильственное обучение татарскому языку всех детей, вне зависимости от их национальности и желания родителей. Считаем, что подобная практика наносит вред не только русскому, но и татарскому языку, а также межнациональному согласию в республике».

Результатом сокращения объемов преподавания русского языка и литературы за счет введения «обязательного татарского» стало резкое падение грамотности среди учащихся в Татарстане, констатируют авторы открытого письма. По результатам ЕГЭ 2009 года, экзамен по русскому языку в Татарии не сдали 5,6% от общего количества выпускников (в то время как в среднем по России – 2,4%). Как заметил затем на заседании ОРК председатель Общества Александр Салагаев, дошло до того, что из республиканского министерства образования в школы стали поступать приказы с ошибками («перепрофЕлирование» и тому подобное). На этом фоне «киЁски», наводняющие милицейские протоколы, уже не выглядят чем-то из ряда вон выходящим.

В настоящее время, подчеркивается в открытом письме президенту Медведеву, в начальных классах общеобразовательных школ в республике на обучение татарскому языку выделено 5 учебных часов в неделю, тогда как на русский – всего 4 часа. «Та же картина и в старших классах, — продолжают авторы документа. — Даже в специализированных русских гимназиях, которых в республике всего семь, объем преподавания татарского языка уменьшен не был». Многочисленные обращения граждан  по данной проблеме в различные инстанции и органы власти разных уровней результатов не принесли, «и наша единственная надежда сейчас только на вас, гаранта конституции РФ», резюмируется в письме.

Подписи ставили казанцы всех возрастов и национальностей, причем особую активность проявляла молодежь. Этому способствовало удачное совпадение: в месте сбора участников Русского марша, у памятника Федору Шаляпину на пешеходной улице Баумана, также встречались участники митинга-концерта, организованного «Единой Россией». Некоторые из них, вероятно, полагали, что подписи в защиту русского языка – проект однопартийцев. «Узнав о нашей акции, «Единая Россия» быстро сориентировалась и решила «упасть на хвост», — шутливо заметил Михаил Щеглов. Однако через некоторое время, когда активисты Общества русской культуры двинулись маршем в сторону Дома дружбы народов, количество желающих подписаться отнюдь не снизилось – это без уговоров делали и слонявшиеся в ожидании матча «Рубин» — «Барселона» футбольные болельщики, и делегаты одной из конференций, вышедшие на мини-экскурсию по городу, и пожилые учительницы русского языка, и продавцы татарских сувениров и символики, и практически все обычные горожане.

Неожиданный успех акции не позволил ее организаторам, как это было намечено,  принять участие в общегородском крестном ходе – на это просто не хватило времени. Пока в центре города собирали подписи в защиту русского языка, несколько тысяч православных (людей было значительно больше, чем на крестном ходе в день обретения святыни, 21 июля) прошли с Казанской иконой Божией Матери от Благовещенского собора, где отслужил Божественную литургию архиепископ Казанский и Татарстанский Анастасий, до места ее обретения. Храмы были полны богомольцев, очередь к иконе-спасительнице России, как обычно, растянулась на много часов.

Что касается подписей под обращением к Дмитрию Медведеву, они будут собираться до Нового года, после чего их передадут адресату. Виртуальный массив потенциальных подписантов достаточно велик: в интернет-сообществе «Русский язык в школах Татарстана» состоит около 17 тысяч человек, как можно предположить, интересующихся данной проблемой и выражающих озабоченность положением дел. Однако, как заметил Александр Салагаев, «это активисты компьютерные — не реальные». В группе «Общество русской культуры» в социальной сети «ВКонтакте» состоит только 39 человек. Но после неожиданного успеха уличной акции ее инициаторы вправе испытывать оптимизм. Активность казанцев свидетельствует, что в сфере русского языка в школьном обучении в республике действительно наличествуют проблемы, на что следует обратить внимание присутствовавшему в начале мероприятия заведующему отделом этнической политики Управления по вопросам внутренней политики президента Татарстана Вячеславу Никифорову.

alt
По окончании Русского марша в Доме дружбы народов обсудили получившую скандальную известность книгу историка Нуруллы Гарифа «Освободительная война татарского народа» с участием его главного оппонента, кандидата исторических наук Александра Овчинникова. Гарифа решили не звать, потому что с ним «и так все ясно». В книге татарского историка русские — завоеватели Казанского ханства и православное духовенство – изображены в весьма неприглядном свете, негативное отношение к ним подчеркивается соответствующим иллюстративным рядом.

Ознакомившись с этим произведением, 10 июня Александр Овчинников обратился в прокуратуру Татарстана с просьбой проверить «Освободительную войну…» на предмет наличия высказываний, разжигающих национальную и религиозную рознь. «Автор четко разделяет героев на «хороших» — татар — и «плохих» — русских, замечая в конце книги, что «борьба за восстановление независимого государства продолжается и в наши дни», — пояснил кандидат наук. – Противопоставляются не государства, воевавшие друг с другом, а народы». Республиканская прокуратура, не утруждая себя проведением рекомендованной в подобных случаях психолингвистической экспертизы, отдала книгу Нуруллы Гарифа на рецензию в Институт истории Академии наук Татарстана. Отрецензировал ее научный руководитель Гарифа Рашид Галлям, что, по мнению Овчинникова, не обеспечивает независимость экспертизы. И действительно, рецензент ничего плохого в труде своего ученика не нашел.

В ответ на повторное обращение Александра Овчинникова прокурор республики Кафиль Амиров ответил буквально следующее: «Сообщаю, что мы признаем дискуссии по спорным проблемам, в том числе и в науке. Вместе с тем, они не всегда решаются через органы прокуратуры». В связи с этим письмо молодого ученого было вновь отправлено в Институт истории. Осознав, что в Казани иного не добиться, Овчинников написал в Москву – председателю президентской комиссии по противодействию фальсификации истории Сергею Нарышкину и в Следственный комитет при прокуратуре РФ. Первое письмо было переслано в Генпрокуратуру, а оттуда – в прокуратуру Казани. Второе – в татарстанский Следственный комитет, а затем – в Следственный отдел по Казани. А уж казанская прокуратура направила заявление Александра Овчинникова все туда же – в городской Следственный отдел. Круг замкнулся. Как заметил по этому поводу один из сотрудников администрации президента республики, «в Москве у Татарстана все схвачено, никто с Казанью из-за книги ссориться не будет».

Наконец,  27 октября Овчинников получил из Следственного отдела по городу Казани сообщение, подписанное старшим следователем Галимовым, в котором извещался об отказе в возбуждении уголовного дела в связи с книгой Гарифа. Интересна мотивировочная часть, в которой говорится, что опрошенный Нурулла Гариф, по его словам, писал книгу для просвещения читателей, не имея намерения разжечь религиозную рознь. Согласно заключению эксперта-лингвиста, сведения, содержащиеся в ней, «выражают отрицательные эмоциональные оценки в отношении этнических русских, живших в описываемые автором периоды истории». При этом в книге Гарифа не содержится призывов к насильственным действиям в отношении тех или иных этнических или религиозных групп, как и призывов к невыполнению законов РФ и свержению в России и других государствах государственного строя.

В списке использованной литературы – только публикации, находящиеся во всеобщем доступе, запрещенных экстремистских материалов среди них нет. «Между тем, в исследовании не разделена позиция автора от приводимых цитат, за публикацию которой автор не может быть привлечен к уголовной ответственности», — отмечается в постановлении об отказе в возбуждении уголовного дела. Наконец, «Освободительная война…» является коллективным произведением, поскольку над ней работала группа авторов, включая художников и корректоров, а решение о публикации было принято коллегиальным советом Татарского книжного издательства.

Как признается в документе, «если усмотреть в действиях Н.Гарифа формальные признаки состава преступления, предусмотренного ст. 282 УК РФ, то данное преступление, согласно ч.3 ст.15 УПК РФ, относится к категории преступлений небольшой тяжести». Срок давности по подобным делам составляет два года, которые с момента издания книги в 2007 году уже прошли. «Война…» «может лишь служить предметом научной дискуссии для ученых-историков», заключает Следственный отдел. В том же документе, однако, говорится, что в возбуждении уголовного дела отказано не только в отношении Нуруллы Гарифа, но и в отношении самого Александра Овчинникова. Дело против последнего пытались возбудить за «заведомо ложный донос», однако пришли к выводу, что ученый всего лишь добросовестно заблуждался. Впрочем, заинтересованные лица еще могут обжаловать постановление в установленном порядке.

Насколько известно «Росбалту», они не станут этого делать: сегодня вечером Александр Овчинников и Нурулла Гариф намерены пожать друг другу руки и обменяться книгами с дарственными надписями. Однако многие наблюдатели полагают, что война не закончена и в противостоянии татарстанских историков еще возникнут новые повороты. Как заметил в ходе обсуждения протоиерей Олег Соколов, дело не в конкретной книге, а во «всей атмосфере», создаваемой прежде всего Институтом истории АН Татарстана.

«Возглавляет этот институт символ татарского национализма Рафаэль Хакимов», — напомнил он. «А Хакимова поддерживает президент Татарстана!», — поддержали эту мысль собравшиеся. Активисты Общества русской культуры солидарны в том, что важен, возможно, не столько исторический (хотя его, несомненно, нельзя сбрасывать со счетов) аспект происходящего, сколько психоэмоциональное восприятие читателями книги Нуруллы Гарифа и подобных текстов. Что касается Александра Овчинникова, по словам одного из присутствовавших, «просто взявшего и сделавшего конкретное дело», то ОРК окажет ему поддержку. В любом случае очевидно, что это далеко не последний «исторический» спор в Татарстане, имеющий явную политическую подоплеку.

Яна Амелина

 

Комментарии (131)
Добавить комментарий
Прокомментировать
Кликните на изображение чтобы обновить код, если он неразборчив
Starik
#31 Starik Гости 17 ноября 2009 11:13
"Проблему с баш.языком все равно пришлось бы решать". Так и решайте её для титульного народа. Я тоже помню эти слова МГР, о том что нужно самим башкирам выучить родной язык. Так что-же все уже выучили, поэтому взялись учить других? Вы "Гирей" обвиняете во всех смертных грехах нежелающих учить титульный язык. Где истоки такого упрямства? Не лучше ли занять конструктивную позицию, самим более углубленно изучать свой язык, свою историю. Вы ответите, государственный язык нужно изучать в обязательном порядке! Так кто башкирский язык возвел в ранг "государственного"? Такие же как вы упрямцы! Как приняли закон о госязыках РБ, так и можно поправить! Нет, тратятся нужные для насущных целей средства, спешно создаются когорты учителей титульного языка, в большинстве своем подготовленных на ускоренных курсах (отсюда и качество обучения). "Гирей", во имя какой высокой цели? Неужели из упрямства?
Гирей
#32 Гирей Гости 17 ноября 2009 14:03
Цитата: Starik
ак кто башкирский язык возвел в ранг "государственного"?
История, Starik, история. Автономия обязана заботиться о языке государствообразующего (пусть "квази-", если хотите) ее народа. А автономии - одна из основ существования России уже более 90 лет, из них 70 - в качестве сверхдержавы. И далее - хоть в каком то качестве, без них она обречена на распад - может, мекдленный и мучительный, может быстрый, в любом случае не дай Бог проверить.
Цитата: Starik
Так что-же все уже выучили, поэтому взялись учить других?
Нет.Простовозобладала другая точка зрения. А носитель предыдущей Вам оказался не нужен. Зато другим - пригодился.
Цитата: Starik
Я тоже помню эти слова МГР, о том что нужно самим башкирам выучить родной язык.
Да? И как проявили свое к ним отношение? Вот и видно стало, что отношение населения к такому конструктиву - равнодушное, так зачем ему бороться с верными сторонниками ради комфорта людей, не способных такие вещи оценить? А ведь оценивать было что - в соседнем Татарстане положение было то же самое, что и сейчас. Вот бы тогда Вам поискать "горизонтальные связи" и задуматься, а не повторять сказки, как все в РТ хорошо, нам бы ихнего Бабая, а не нашего smile . Ну ладно, это прошлое. Но и сейчас - где конструктивная позиция, ау? От других требовать - это всегда, а Вы лежа на печи выбирать будете? так не бывает. Что бы делали умные люди? Немедленно сами гасили бы любых маргиналов, любое, к чему могли бы придраться, вроде "помоек", накапливали бы позитив - вот какие мы хорошие, а Вы навстречу не идете, братья башкиры. Не загоняли б диалог сразу в тупик, ибо ясно, что с брызгавшими нико разговаривать не будет. И не разговаривают - только с Москвой - ибо ее нельзя игнорировать. А Вам это было надо?
Гирей
#33 Гирей Гости 17 ноября 2009 23:48
Цитата: Starik
Неужели из упрямства?
И это тоже. Такая торопливость, тяп-ляп, кроме чиновничьей тупи, была из объектива - застолбить, потому что предвиденна была такая обиженно-сварливая реакция на баш.яз. - ни хачууу! Теперь компромисс возможен только очень осторожный для башкир, иначе будет восприниматься не как восстановление статус-кво, а как поражение. Т.е. конфликтность начала бы углуся. Что делали б умные? Всячески не давали бы повода к таким мыслям, проявляли б лояльность - мол, учили б, но качество – сами видите, ну не вытанцовывается что-то, братья, давайте вместе подумаем. Не давали б загонять ситуацию в тупик! Вместо этого взрослые трусы стали анонимно подвизгивать в Инете глупым детям, мол, "лишние уроки". Сами русские должны были таких отлавливать! Скажут, умные русские и сейчас на таких, типа уфагубцев, плюют. Но молча. А молчание воспринимается как знак согласия! Не мною, я-то осведомлен. Но люди то разные, реакции разные. Вот ведь Вы сами тусуетесь в компании, которая этими провокациями занимается - и ничего. На какую же конструктивную позицию потом рассчитываете? Вообще-то в "Язык преткновения-2" я максимум уступок изложил, причем это мое мнение и среди башкир спорное. Но ведь вместо конструктива - опять вой. Т.е. нормальные русские не воют - но почему ж молчат? Они часто говорят - все равно не тебе и не мне решать, А.Т. А я отвечаю: тогда что жалуетесь на кухнях потом? Давите сами своих маргиналов и идите к диалогу, вот и все.
Starik
#34 Starik Гости 18 ноября 2009 08:45
"Сами русские должны были таких отлавливать!". "Гирей!", Вы в своем уме? Родных мне по крови людей (их детей) лишают возможности изучать полноценно родной язык, пичкают исламскими воззрениями и при этом предлагают отлавливать сопротивляющихся. Извините "Гирей", Вы сбрендили!!! В некорых ваших коментах обнаруживались крохи позитива, но последний пассаж - верх наглости биологического националиста!!! Нет мочи слушать эту дичь! Неизбежно какой-то компромисс будет, но только не с вами. Вы биологически запрограммированы на противостояние.
Гирей
#35 Гирей Гости 18 ноября 2009 10:17
Цитата: Starik
Родных мне по крови людей (их детей) лишают возможности изучать полноценно родной язык, пичкают исламскими воззрениями и при этом предлагают отлавливать сопротивляющихся.
Вам уже было неоднократно показано, что Вы говорите ерунду, буквально попунктно. В ответ Вы только начиаете обиженно выкликать нечто нечленораздельное. Например, факт, что никакими "исламскими воззрениями" детей в школах не пичкают - Вы просто не представляете себе, что есть исламские воззрения и насколько они малосовместимы, скажем с учебником ИЛКБ - он совершенно светский. Невежество неудивительное. Не желаете отлавливать провокаторов и направлять на путь истинный - дело Ваше, потому-то Вас и не слушает никто, остается только хором кликушествовать. А нормальным русским РБ - с сожалением глядеть на таких - и ворчать на кухнях. Потому что такие истерики - не знамя, они же хорошо это понимают.
Цитата: Starik
но последний пассаж - верх наглости биологического националиста!!!
разберем данный выкрик. Вот какой в нем смысл? smile Ведь биологическим националистом выступили в данном случае Вы:
Цитата: Starik
Вы биологически запрограммированы на противостояние.
Но из этого вовсе не следует, что таким же являюсь я - Вы свои то комплексы на других перестаньте перекладывать. А других доводов у Вас просто нет.
Starik
#36 Starik Гости 18 ноября 2009 10:31
А у Вас какие доводы? Невразумительное многословие - не довод! Караван все равно дойдет до пункта назначения, т.е. до Уфимской губернии!!! Интересно, какой набор слов будет в ответ? На русском языке словарный запас у вас есть, научили вас русские учителя (не то что титульные пэтэушники). А на каком языке вы думаете и говорите чаще? Только честно!
Гирей
#37 Гирей Гости 18 ноября 2009 11:36
Цитата: Starik
А у Вас какие доводы?
неопровергнутые Вами. Перечитывайте, думайте.
Цитата: Starik
А на каком языке вы думаете и говорите чаще? Только честно
На русском. smile И что? У Вас то на любом думать не получается, одни тараканы, караваны. Я бы поговрил с Вами на башкирском, но Вы ж не знаете. Вам все как мальчику объясняют, а толку нема. Вот причем тут несуществующая и неосуществимая губерния? По порядку начинайте: где у меня биологизм, в чем? А вот у Вас налицо. Учителя меня самые разные учителя, среди них были и русские - а что в этом плохого? Не хуже других были, хорошие люди. Я не в курсе, чему учили пэтэушники Вас, по моим представлениям, они не учат, а учатся. Хотя у Вас, может, было по другому, откуда мне знать.
Гирей
#38 Гирей Гости 18 ноября 2009 11:44
Пардон, опечатка: учили меня самые разные учителя... далее по тексту smile
Виконт
#39 Виконт Гости 18 ноября 2009 12:27
...черт, опять дискуссия съехала на взаимное пинание:( Гирей, думаю, не стоит живо откликаться на всякий чих Старика - это забивает тему.

Так вот, если нац.-рег. компонент в школьном образовании есть, и он укладывается в нагрузку, то проблема именно в составе этого компонента. Ссылка на "чиновничью дурь" актуальна и значительна, и, к сожалению, относится ко всем - что к центральному правительству (ЕГЭ тут только один из примеров), что к правительству республиканскому. К "оппозиции", оказавшейся неспособной выработать конструктивную позицию по этому вопросу, это тоже относится, хотя она и не чиновная. Опять мы упираемся в проблему элиты, будь она неладна - руководство оказывается некомпетентно (МГР не всеведущь и прозорлив, он может выбирать из предлагаемых вариантов и рассчитывать на тех исполнитлей, что под рукой; про Москву уж и не говорю), а общественое мнение не институализировано в республике, а потому неспособно ни на конструктивный диалог, ни на организацию людей к отстаиванию интересов и разрешению проблем.

Вопрос: какие общественные организации способны поднять этот вопрос на нормальном уровне в республике?
Влад
#40 Влад Гости 19 ноября 2009 07:47
В тему Татарии - это из блога Медведева.

# Комментарий к записи от 31 августа 2009
Волин Андрей Александрович, Республика Татарстан
17 ноября 2009 07:23


Поддерживаю Влада из Уфы. В Казани та же беда. Вся программа забита татарским в ущерб остальным предметам. При обсуждении необходимости изучения татарского в школах говорят о "сохранении родного языка" и т.д. Но нам-то татарский язык не родной! Ну хотят татары на татарском учиться - ради бога! Зачем его нам, русским, навязывать? Программа и так напряжённая. На математику с физикой времени не хватает. А тут ещё и дополнительный иностранный язык. Да, нам, русским, татарский язык иностранный. В Казани по татарски практически никто не говорит. Только в глухих деревнях этот язык используется в качестве разговорного. За что нам это?


Ольчик, Республика Татарстан
18 ноября 2009 13:35


Присоединяюсь к Волину А.А. и Владу.

Как ученица 11-го класса, кратко опишу вам наши школьные будни.

1 татарский в неделю и 2 татарские литературы, хотя разницы между этими предметами практически нет, только название разное. Сколько у нас русского? Ровно столько же: 1 русский и 2 литературы. Это при том, что мы сдаём ЕГЭ по русскому!!! А на что нам татарский?! Даже друзья татарской национальности разговаривают на русском.

Это сейчас у нас в 11 классе татарского мало стало. А в промежуточных классах: 5-8 по пять уроков в неделю. Английского и то меньше в два с половиной раза! Что это за программа образовательная такая? А потом жалуются, что дети прогуливают. Кому время-то своё впустую тратить охота? Мы же и не делаем ничего там, сидим 45 минут переводим со словариком чего в лучшем случае...
ру
#41 ру Гости 19 ноября 2009 08:53
Да, с изучением башкирског было ОЧЕНЬ плохо.
2004год:
.Сегодня в школах нашей республики организовано обучение на шести языках, изучаются в качестве самостоятельных предметов 14 родных языков. Из 3125 общеобразовательных учреждений в 1408 обучение ведется на родном языке. Действуют национальные школы: башкирские, татарские, чувашские, марийские, удмуртские и другие. Из 112 гимназий и лицеев, функционирующих в республике, 42 - башкирские, 11 - татарские, один - чувашский. Приятно, что национальные школы и гимназии достойно представлены в этом году в числе претендентов на премию Президента Российской Федерации в рамках приоритетного национального проекта "Образование". За последние 15 лет количество национальных школ выросло в 1,7 раза, а число изучаемых языков - в два раза.
Следует отметить, что в вопросах организации изучения государственного башкирского языка Башкортостан несколько отстает от своих соседей: лишь 40 процентов всех учащихся небашкирской национальности сегодня изучают государственный башкирский язык. При Министерстве образования создана рабочая группа, в компетенцию которой входит решение всех вопросов, касающихся введения изучения башкирского языка как государственного.
Башкирский язык как государственный будет изучаться в объеме двух часов в неделю с первого по 11-й классы. Русский язык как язык межнационального общения, государственный язык страны, будет изучаться в прежних объемах согласно базисным учебным планам, утвержденным Министерством образования и науки РФ. Сокращения часов на изучение других родных языков также не произойдет. Изучение башкирского языка как государственного будет вводиться постепенно, по мере готовности образовательных учреждений, их учебно-методической и кадровой обеспеченности.
Изучение башкирского языка, как государственного наряду с русским, для русскоязычного населения, веками живущего рядом с башкирами - необходимость

, ДО ВВЕДЕНИЯ обязательного изучение баш.яз. ИЗ доклада министра обр. РБ Зугуры Рахматуллиной.
" В республике действуют 835 башкирских национальных школ, 404 - татарских, 32 - чувашские, 22 - удмуртские и другие. Из 112 гимназий и лицеев республики 42 - башкирские (в этом году - уже 55), 11 - татарских, 1 - чувашская. За последние 15 лет количество национальных школ выросло в 1,7 раза, а число изучаемых языков - в два раза. Родной язык сегодня ИЗУЧАЮТ 91% УЧАЩИХСЯ БАШКИРСКОЙ, 60 - татарской, 53,4 - чувашской, 61,2 - марийской, 64,6 - удмуртской, 21,1 процента - мордовской национальностей"
ру
#42 ру Гости 19 ноября 2009 23:25
Что нам министр обещала... август 2005 год. И мы поверили...

" депутат Геннадий Шабаев:

- Школьная программа не резиновая, у нас дети и так по 60 часов в неделю занимаются! Вы введете дополнительные часы или башкирский будут учить вместо основных предметов?

Зугура Ягануровна была готова к любым вопросам:

- Мы полностью стоим на стороне учеников. Все эти моменты просчитаны и никакой дополнительной нагрузки на школьников не предвидится. Башкирский язык будет преподаваться 1-2 часа в неделю за счет уменьшения часов культуры Башкортостана. "
Влад
#43 Влад Гости 20 ноября 2009 07:22
Цитата: ру
Зугура Ягануровна была готова к любым вопросам: - Мы полностью стоим на стороне учеников. Все эти моменты просчитаны и никакой дополнительной нагрузки на школьников не предвидится. Башкирский язык будет преподаваться 1-2 часа в неделю за счет уменьшения часов культуры Башкортостана. "


Поздравляю Вас, госпожа Соврамши!


Гирей
#44 Гирей Гости 20 ноября 2009 10:26
Цитата: Влад
Поздравляю Вас, госпожа Соврамши!
Это насчет того, наск-ко блестящи обстояли дела с башкирским языком в школах? Не уверен. А если серьезно - но ведь ее умеренную позицию с самого начала такие вот, как Вы, восприняли в штыки. Голосить о "ненужности" баш.языка (а не о нужности русского, ему вроде ничего не грозило), начали с ходу. И чего добились? А ничего, того, что вместо креативной Рахматуллиной министерством и процессом стали рулить, скажем так, менее креативные и гибкие, а все стрелки за конфликтную часть проекта перевели на нее, но само обучение пошло все шире и с ляпами, которые она бы сумела откорректировать. Так что не к ней претензии, рулила процессом З.Я. ну очень недолго. Но ладно, напрямую на министерскую чехарду Вы повлиять не могли. Но в области, на которую могли, что Вы сделали? Я скажу, что: вместо поиска компромиссов Вы занялись виртуальным шипением либо потаканием таковому, обычно подпольной и всегда бестолковой конфронтацией. И к чему она привела? А ни к чему. Хорошему - ни к чему, в т.ч. для Вас, и главное, для языка.
Цитата: Влад
Да, нам, русским, татарский язык иностранный.
Так, так. Кто тут еще стонал о сепаратизме? Вот же он, откровенный - язык известного коренного народа России для них - иностранный. А не подумали, что таковым же будет восприниматься русский для всех остальных? От этого им не будут меньше пользоваться, что Вы! Просто носителей все меньше будут рассматривать как сограждан, вот и все. Это не сразу видно, особенно у столь скрытного народа, как татары. Но нам это надо? Или Вы боитесь только, когда сразу эксцессами грозят, а когда их нет - можно все, что угодно? А я вот предпочитаю считать, что все языки народов России - не иностранные, а коренные, а русский и соответствующий "титульный" в республиках - обязательны для обучения как государственные. Это почему один язык обязаны поддерживать с детства, а другой - нет? Конечно, при этом следует учитывать реалии - востребованность языков различна, различны должен быть и методики обучения, включая планирование часов и т.д. Проблема - существует. Но решать ее можно, только не загоняя в тупик.
Starik
#45 Starik Гости 20 ноября 2009 12:01
"...но ведь ее умеренную позицию с самого начала такие вот, как Вы, восприняли в штыки. " "Гирей, Гирей". Выходит русские виноваты, не сопротивлялись бы титульным националистам, а были бы посговорчивее и "титульный" барин не наказывал бы так жестоко. Были бы эти несговорчивые русские более лояльны к нацистам в Великую Отечественную войну и они бы не так зверствовали на советской земле. Ну непонятливые эти русские, боролись с оккупантами, навлекая на себя их гнев! Сами виноваты!
Starik
#46 Starik Гости 20 ноября 2009 12:25
Господа! Мы никогда не придем с полемистами типа "Гирея" к компромиссу, потому, что это спор между верующим и атеистом. Если атеист станет доказывать верующему, что Муххамад не мог оттолкнувшись от камня в Иерусалиме взлететь на небо, что это противоречит всем законам физики, верующий и слушать его не станет. Так и "Гирей". Он как правоверный иудей свято верит, что автономия нужна, что язык "республикообразующего" народа нужно изучать в обязательном порядке. Как верующий, он глух к доводам рассудка, его ведет вера, а нас разум. Мы находимся в непересекающихся плоскостях.
Гирей
#47 Гирей Гости 20 ноября 2009 21:20
Цитата: Starik
Мы находимся в непересекающихся плоскостях.
Вы действительно в них, судя по всему, находитесь, ибо ск-ко за Вами слежу, никак не можете привести ни одного логичного довода, а когда Вас именно по логике опровергают и предлагают посыл продолжить, срываетесь в демшизовые метафоры. Вот причем здесь ВОВ? Это каким поганым или больным языком и воображением надо обладать, чтобы такие сравнениия приводить? Сиауция = ВОВ? Что ж, пошли в концлагерь, Starik, давно по Вам плачет wink . Нет, целыми днями по клаве стучит, с людьми в городе ругается, детей уговаривает в школе внуков из-за башкирского скандалить, и это у него ВОВ. Потому то проиграло Ваше поколение СССР, что никаких войн не видело, и приучилось бросаться вот такими дурными сравнениями. Вы не "несговорчивы", у Вас (я всех сторонников Ваших разумею) позиция просто отсутствует, ибо анонимные вопли - не позиция. У казанцев она есть. Не разделяю, но есть, с такой есть о чем говорить, спорить и договариваться. Почему так? Думаю, от разбалованности маргинальной оппозиции в Башкортостане. Юродивый - опасная роль, втягиваются. В Татарстане таковая отсутствует по определению, жестко все. Причем прикрыто словами про демократичнейшую республику, в отличие от остальной тоталитарной РФ, без волчьих клыков феодальных замашек. А у нас в стране власть слов. Поэтому человек в РТ трижды подумает, прежде чем ляпнуть что-нибудь. А думать полезно. Иудей не верит в пророка Муххамада и в то, что "автономия нужна", это Вас опять кто-то обманул. Вы, видимо, плохо знаете не только религию большинства РБ, но и собственного народа. ИЛКБ почитайте для исправления, что ли. Идите Кэт и Ру доказывайте, что не могут пророки возносится на небо, им полезно, они верующие smile . Не говоря уже о том, что автономия - не вера, а факт, 90 лет в Башкирии и сотни лет по России, а вот Ваши мечтания - мираж, причем нехороший.
Starik
#48 Starik Гости 20 ноября 2009 22:06
"Думаю, от разбалованности маргинальной оппозиции в Башкортостане." "Юпитер, ты гневаешься, значит ты не прав!" Хочу продолжить. В средние века за неверие отрубали головы, сжигали на кострах. Слава богу, времена эти прошли и теперь - "верить- не верить" дело совести человека, а не государства. Но наша беда в том, что "Гирей" с соратниками из министерства образования РБ свою веру в святую необходимость изучения титульного языка, веру в необходимость автономии (откуда автономии сотни лет в России "Гирей"?) навязывают силой. Жалеют, что нет у них в руках свирепейшей возможности класть на плаху отказников, жаждут возвратить средневековые времена. Нет "Гирей" у Вас доводов, одна слепая вера. А у нас вера в свободное волеизъявление, в 21 веке живем, а не в эпоху "оходы за ведьмами". Он обиделся за сравнения с нацистами! Не обижайтесь, потому что тоскуете по их методам.
Гирей
#49 Гирей Гости 21 ноября 2009 00:07
Цитата: Starik
"Юпитер, ты гневаешься, значит ты не прав!"
Во, довод. Starik, отвечать следовало: 1.разбалована наша оппозиция по сравнению с РТ или нет. 2.маргинальна или нет. 3.добилась ли чего или нет. И тогда будет ясно, прав я или нет. Я, а не Юпитер.
Цитата: Starik
Но наша беда в том, что "Гирей" с соратниками из министерства образования РБ свою веру в святую необходимость изучения титульного языка, веру в необходимость автономии (откуда автономии сотни лет в России "Гирей"?)
1.Не работаю в министерстве. 2.У меня не вера, а доводы, 2 статьи Вам давал, все без толку. 3.Касимовское ханство, Царство Польское, Великое княжество Финляндское, Казахские жузы, Войско Башкирское, казачьи Войска, Калмыцкое ханство, Кокандский и Бухарский эмираты. А до введения Башкиро-мещеряцкого Войска автономность башкир была такой, что многие историки сомневаются, что присоединение 1557 г. вообще можно считать присоединением (Доннелли считает, что завоевание Башкирии произошло в 1740 г.): они вели собственные войны, например, с калмыками, до 1721 г. (при Петре 1!) включительно посылали ПОСОЛЬСТВА в Москву - хотя находились в составе России.
Цитата: Starik
Жалеют, что нет у них в руках свирепейшей возможности класть на плаху отказников, жаждут возвратить средневековые времена.
Укажите, ссылк, милейший. Иначе - трепотня.
Цитата: Starik
А у нас вера в свободное волеизъявление, в 21 веке живем
Верьте. wink
Цитата: Starik
Он обиделся за сравнения с нацистами! Не обижайтесь, потому что тоскуете по их методам.
Я не обижаюсь на глупость. Покажите, пожалуйста, методы, по которым я тоскую, когда и где. Интересно же - вдруг и впрямь что-нибудь полезное.
Starik
#50 Starik Гости 21 ноября 2009 01:36
"Поэтому человек в РТ трижды подумает, прежде чем ляпнуть что-нибудь. А думать полезно. Иудей не верит в пророка Муххамада и в то, что "автономия нужна", это Вас опять кто-то обманул. Вы, видимо, плохо знаете не только религию большинства РБ, но и собственного народа. ИЛКБ почитайте для исправления, что ли." Разве это не тоска по жестким методам? И второе - Вы настолько высокомерны, что тут же начали поучать. Разве я не знаю, что Муххамад исламский пророк, а не иудейский. Отсылаете меня к изучению ислама к ИЛКБ. Кстати, в другом месте Вы утверждали, что ИЛКБ светский учебник и исламской апологетики в нем нет. Отказываетесь от прежних своих слов? Про автономии в России. Не поймешь вас национальноозабоченных! То кричат о Российской империи, как о "тюрьме народов", то Россия была шикарной федерацией под управлением царя. Когда вы искренни?
Гирей
#51 Гирей Гости 21 ноября 2009 03:51
Цитата: Starik
Разве это не тоска по жестким методам?
Конечно, нет. Наоборот! При наци Вам НЕ ДАВАЛИ читать учебники, а я, наоборот, рекомендую их почитать.
Цитата: Starik
Разве я не знаю, что Муххамад исламский пророк, а не иудейский.
А раз знаете, так причем здесь в одном флаконе пророк Муххамад (с.А.с.) и "правоверный иудей?" wink
Цитата: Starik
Отсылаете меня к изучению ислама к ИЛКБ.
Не Ислама, а истории и культуры. Чтобы хоть Муххамада от Мусы (Моисея) отличать. Их путать - признак не конфессиональной принадлежности, а культуры. Я допускаю, что Вы не путали, просто выражение неудачное, но не я же в этом виноват.
Цитата: Starik
стати, в другом месте Вы утверждали, что ИЛКБ светский учебник и исламской апологетики в нем нет. Отказываетесь от прежних своих слов?
Зачем от правды отказываться? Я не вру.
Цитата: Starik
То кричат о Российской империи, как о "тюрьме народов",
Я? Где? Покажите! Вот в конце 19- нач. 20 - стала - и результаты налицо - исчезла.
Цитата: Starik
Россия была шикарной федерацией под управлением царя.
Опять - где я так сказал? Федерацией она не была, а автономии в ней были. Автономия и федерация - разные вещи. И сейчас, кстати, в реале РФ никакая не федерация, как и США, они унитарны, но автономии в РФ есть и будут.
Starik
#52 Starik Гости 21 ноября 2009 04:38
"Правоверный иудей" - в смыле очень упрямый (упертый) человек. Наверное по теле видели, как они у Стены Плача головавами мотают. Очень впечатляет их истовость.
Kolokols
#53 Kolokols Гости 21 ноября 2009 08:48
Ага, теперь понятно. А то я сразу не очень то и не понял где тут связь с заголовком
Гирей
#54 Гирей Гости 21 ноября 2009 10:19
Цитата: Starik
"Правоверный иудей" - в смыле очень упрямый (упертый) человек.
А почему именно иудей, Starik. Вы вот вроде бы не иудей, однако же...
Цитата: Starik
Наверное по теле видели, как они у Стены Плача головавами мотают.
Не советую судить по жизни по "теле" (не башкорт теле, а спутниковому). Это всего лишь обряд, сам человек может оказаться как раз очень гибким - и оказывается, как правило, отсюда их успехи.
родители
#55 родители Гости 21 ноября 2009 11:07
И снова блог Президента:
Сибирь20 ноября 2009 12:14В связи с тем, что в республиканских школах идёт жёсткая национализация (введение огромного кол-во часов нац.языка в ущерб основным предметам), имеет смысл настоятельно рекомендовать разделение школ на русскоязычные и национальные.
это замечательная возможность "зафиксировать" население в регионах,
снизить миграцию.
Так, как в российских ВУЗах ЕГЭ на русском, экзамены-- на русском,
то нацменьшинства будут "заперты" в своём регионе.
Это гениальная возможность без отнимания паспортов (колхозники) и без института прописки увеличить в республиках кол-во рабочих и крестьян.
В обратном случае мы лишаемся десятков тысяч образованных граждан, готовых продолжить обучение в ВУЗах и стать высококлассными специалистами -- учащиеся республиканских школ просто не осилят необходимый объём знаний, так как национальный язык преподаётся в ущерб основным предметам.
ИМХО.

с уважением. Сибирь.

Давай, Гирей, сражайся с народом.


Гирей
#56 Гирей Гости 21 ноября 2009 11:26
Цитата: родители
Давай, Гирей, сражайся с народом.
Родители, ты - не народ. Ты всего лишь аноним, прячущийся за множественное число. Что с тобой сражаться, если тебя как человека просто нет? А вот по теме: http://www.rb21vek.com/index.php?newsid=156. 250 000 собрали махом. Надо будет - миллион соберут, нынче отпуска закончились. Просите на блог Президента эти перепалки выпустить? smile

Давай, "Родители", сражайся с народом.

Другое дело, что таким сбором не добиться ничего, в любую сторону. Нужно думать и искать взаимоприемлемые решения, не отменять что-либо, а корректировать существующее.
Starik
#57 Starik Гости 21 ноября 2009 12:12
Очень бы хотелось взглянуть на эти подписные листы с 250 000 подписей. Ведь это должна была быть всенародная акция, но у кого не спрошу никто и слыхом не слыхал про "всенародную" просьбу, за так называемый, региональный компонент. Где подписывали, у кого подписывали? В 2003 году фальшивые бюллетени в государственной типографии печатали, а подписные листы студенты БГУ за зачет написали. А Ваши соратники это организовали. А кто кукловод? "Гирей" - это поджог рейхстага по титульному!
Гирей
#58 Гирей Гости 21 ноября 2009 12:34
Цитата: Starik
Очень бы хотелось взглянуть на эти подписные листы с 250 000 подписей.
Нет проблем, зайдите в канцелярию Медведева и спросите.
Цитата: Starik
но у кого не спрошу никто и слыхом не слыхал про "всенародную" просьбу, за так называемый, региональный компонент. Где подписывали, у кого подписывали?
А как и что - я же дал ссылку, я все любознательному г-ну Владу рассказал.

Виконт
#59 Виконт Гости 21 ноября 2009 13:08
Вот, кстати, да, замечательная позиция у "Сибири" из блога - фактически она вводит апартеид и легитимирует сепаратизм в России по национальному признаку. А Старик этому поддакивает, возводя проблему, в общем-то, вторичную, в ранг "веры" и религиозного противостояния.
Судя по всему, от таких деятелей, как Старик и, к сожалению, Влад добиться нормального диалога невозможно в принципе - они не сособны конструктивно мыслить вообще и в государственных масштабах в частности. Следовательно, общественное мнение под водительством таких "оппозиционеров" остаеся дезориентированным, а то и загнанным в интелектуальную ловушку - и значит, решение вопроса просто перекладывается на плечи госаппарата. Как он будет решаться? Правильно, сговором руководства Федерации с руководством республик. А как руководство республик будет усиливать свою позицию? Правильно, накачивая "вес" своих требований "народной поддержкой" - т.е. организуя "сбор подписей". Но федеральному руководству в республиках противопоставить этому будет нечего, кроме истерик Старика - следовательно, федеральное руководство будет ВЫНУЖДЕНО принимать позицию республиканского руководства, даже если она и сфабрикована, иначе республики вполне могут ставить вопрос о выходе из Федерации (хотя бы и с целью шантажировать).

Отсюда - вывод: объективно развитие событий толкается в сторону сепаратизма и распада России, и "старики" этому способствуют.

Они-то, положим, этого либо не понимают, либо сознательно этого добиваются (ну, как Солженицын с Сахаровым - могут еще и бороду отрастить, и русский язык исковеркать заради "народного говора"). В нормальном случае на это органыгосбезопасности есть.
Но у нас-то ситуация ненормальная, этих жужжалок специально плодят...
Влад
#60 Влад Гости 21 ноября 2009 13:39
Цитата: Гирей
250 000 собрали махом. Надо будет - миллион соберут,


Нашли чем гордиться - сбором подписей под лживыми лозунгами. Увы, на лжи в этом мире многое проворачивается.
Весна: сезон митингов открыт
Весна: сезон митингов открыт. 16 апреля в 10 часов в Казани у здания Министерства образования РТ состоялся митинг в «защиту русского языка». Одним из инициаторов
Открытое письмо
О Т К Р Ы Т О Е П И С Ь М О Господин Президент! Господин премьер-министр! Господин спикер! Господин министр! Обратиться с открытым письмом к вам нас побудило
Язык преткновения - 3 (продолжение)
На вопросы представителя сайта традиционалистов Башкортостана «РБ – XXI век» ответил Михаил Щеглов, заместитель Казанского общества русской культуры (КОРК).
Язык преткновения - 3
Язык преткновения - 3
Язык преткновения - 3
17.01.10 Культура
14 января 2010 года в конференц-зале научной библиотеки им. Н.И. Лобачевского при КГУ им. В.И. Ульянова-Ленина прошел ежегодный научный симпозиум «ТАТАРСТАН-2009:
Родной язык - ЗА!
Родной язык - ЗА!
Родной язык - ЗА!
29.08.09 Новости
В связи с принятием в декабре 2007 года Федерального закона (№ 309-ФЗ) «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части изменения
Бесплатно модули и шаблоны DLE Веб-шаблоны премиум класса