Русский марш в Казани
08.11.2009 10 419 131 root

Русский марш в Казани

Новости
В закладки


В День национального единства в «копилку» казанского Общества русской культуры (ОРК) легли первые за достаточно долгий срок общественные и, пожалуй, политические дивиденды. Организованный заместителем председателя ОРК Михаилом Щегловым Русский марш, впервые состоявшийся в столице Татарстана, имел неожиданный успех, выразившийся, впрочем, не в «количестве», а в качестве мероприятия.

Акция прошла в форме сбора подписей под открытым письмом президенту РФ Дмитрию Медведеву в защиту русского языка в школьном обучении в Татарстане. Характерно, что обеспокоенность состоянием дел в этой сфере высказывали как русские, так и татары. Несмотря на малочисленность, — кстати, накануне предсказанную организаторами (с одной стороны, мероприятие не было широко анонсировано, с другой – заявка о его проведении не подавалась в органы власти), — задуманное удалось: примерно за два часа под письмом к Медведеву было собрано около двухсот подписей. Организаторам, не прогнозировавшим подобной активности казанцев, пришлось срочно ксерокопировать дополнительные подписные листы. Сотрудники правоохранительных органов, ознакомившись с текстом документа и убедившись, что оно не содержит противозаконных призывов и требований, пожелали организаторам успеха и вообще вели себя корректно и вежливо.

В письме, озаглавленном «О необходимости приведения объемов преподавания русского языка в Республике Татарстан до уровня других субъектов России» и написанном от имени «граждан России, живущих в Республике Татарстан», отмечается, что «на всей территории России у граждан должны быть одинаковые возможности на изучение государственного языка. Но наши дети пока лишены этого права». «Мы не согласны с тем, что наши дети изучают русский язык и литературу в существенно меньшем объеме, чем в других субъектах Российской Федерации, — говорится в документе. — Мы не против татарского языка и считаем необходимым его возрождение и развитие, но только не за счет русского языка, являющегося, согласно Конституции РФ, единственным государственным языком на всей территории России. В связи с этим мы полагаем ненужным тратить силы и государственные средства на обязательное, фактически насильственное обучение татарскому языку всех детей, вне зависимости от их национальности и желания родителей. Считаем, что подобная практика наносит вред не только русскому, но и татарскому языку, а также межнациональному согласию в республике».

Результатом сокращения объемов преподавания русского языка и литературы за счет введения «обязательного татарского» стало резкое падение грамотности среди учащихся в Татарстане, констатируют авторы открытого письма. По результатам ЕГЭ 2009 года, экзамен по русскому языку в Татарии не сдали 5,6% от общего количества выпускников (в то время как в среднем по России – 2,4%). Как заметил затем на заседании ОРК председатель Общества Александр Салагаев, дошло до того, что из республиканского министерства образования в школы стали поступать приказы с ошибками («перепрофЕлирование» и тому подобное). На этом фоне «киЁски», наводняющие милицейские протоколы, уже не выглядят чем-то из ряда вон выходящим.

В настоящее время, подчеркивается в открытом письме президенту Медведеву, в начальных классах общеобразовательных школ в республике на обучение татарскому языку выделено 5 учебных часов в неделю, тогда как на русский – всего 4 часа. «Та же картина и в старших классах, — продолжают авторы документа. — Даже в специализированных русских гимназиях, которых в республике всего семь, объем преподавания татарского языка уменьшен не был». Многочисленные обращения граждан  по данной проблеме в различные инстанции и органы власти разных уровней результатов не принесли, «и наша единственная надежда сейчас только на вас, гаранта конституции РФ», резюмируется в письме.

Подписи ставили казанцы всех возрастов и национальностей, причем особую активность проявляла молодежь. Этому способствовало удачное совпадение: в месте сбора участников Русского марша, у памятника Федору Шаляпину на пешеходной улице Баумана, также встречались участники митинга-концерта, организованного «Единой Россией». Некоторые из них, вероятно, полагали, что подписи в защиту русского языка – проект однопартийцев. «Узнав о нашей акции, «Единая Россия» быстро сориентировалась и решила «упасть на хвост», — шутливо заметил Михаил Щеглов. Однако через некоторое время, когда активисты Общества русской культуры двинулись маршем в сторону Дома дружбы народов, количество желающих подписаться отнюдь не снизилось – это без уговоров делали и слонявшиеся в ожидании матча «Рубин» — «Барселона» футбольные болельщики, и делегаты одной из конференций, вышедшие на мини-экскурсию по городу, и пожилые учительницы русского языка, и продавцы татарских сувениров и символики, и практически все обычные горожане.

Неожиданный успех акции не позволил ее организаторам, как это было намечено,  принять участие в общегородском крестном ходе – на это просто не хватило времени. Пока в центре города собирали подписи в защиту русского языка, несколько тысяч православных (людей было значительно больше, чем на крестном ходе в день обретения святыни, 21 июля) прошли с Казанской иконой Божией Матери от Благовещенского собора, где отслужил Божественную литургию архиепископ Казанский и Татарстанский Анастасий, до места ее обретения. Храмы были полны богомольцев, очередь к иконе-спасительнице России, как обычно, растянулась на много часов.

Что касается подписей под обращением к Дмитрию Медведеву, они будут собираться до Нового года, после чего их передадут адресату. Виртуальный массив потенциальных подписантов достаточно велик: в интернет-сообществе «Русский язык в школах Татарстана» состоит около 17 тысяч человек, как можно предположить, интересующихся данной проблемой и выражающих озабоченность положением дел. Однако, как заметил Александр Салагаев, «это активисты компьютерные — не реальные». В группе «Общество русской культуры» в социальной сети «ВКонтакте» состоит только 39 человек. Но после неожиданного успеха уличной акции ее инициаторы вправе испытывать оптимизм. Активность казанцев свидетельствует, что в сфере русского языка в школьном обучении в республике действительно наличествуют проблемы, на что следует обратить внимание присутствовавшему в начале мероприятия заведующему отделом этнической политики Управления по вопросам внутренней политики президента Татарстана Вячеславу Никифорову.

alt
По окончании Русского марша в Доме дружбы народов обсудили получившую скандальную известность книгу историка Нуруллы Гарифа «Освободительная война татарского народа» с участием его главного оппонента, кандидата исторических наук Александра Овчинникова. Гарифа решили не звать, потому что с ним «и так все ясно». В книге татарского историка русские — завоеватели Казанского ханства и православное духовенство – изображены в весьма неприглядном свете, негативное отношение к ним подчеркивается соответствующим иллюстративным рядом.

Ознакомившись с этим произведением, 10 июня Александр Овчинников обратился в прокуратуру Татарстана с просьбой проверить «Освободительную войну…» на предмет наличия высказываний, разжигающих национальную и религиозную рознь. «Автор четко разделяет героев на «хороших» — татар — и «плохих» — русских, замечая в конце книги, что «борьба за восстановление независимого государства продолжается и в наши дни», — пояснил кандидат наук. – Противопоставляются не государства, воевавшие друг с другом, а народы». Республиканская прокуратура, не утруждая себя проведением рекомендованной в подобных случаях психолингвистической экспертизы, отдала книгу Нуруллы Гарифа на рецензию в Институт истории Академии наук Татарстана. Отрецензировал ее научный руководитель Гарифа Рашид Галлям, что, по мнению Овчинникова, не обеспечивает независимость экспертизы. И действительно, рецензент ничего плохого в труде своего ученика не нашел.

В ответ на повторное обращение Александра Овчинникова прокурор республики Кафиль Амиров ответил буквально следующее: «Сообщаю, что мы признаем дискуссии по спорным проблемам, в том числе и в науке. Вместе с тем, они не всегда решаются через органы прокуратуры». В связи с этим письмо молодого ученого было вновь отправлено в Институт истории. Осознав, что в Казани иного не добиться, Овчинников написал в Москву – председателю президентской комиссии по противодействию фальсификации истории Сергею Нарышкину и в Следственный комитет при прокуратуре РФ. Первое письмо было переслано в Генпрокуратуру, а оттуда – в прокуратуру Казани. Второе – в татарстанский Следственный комитет, а затем – в Следственный отдел по Казани. А уж казанская прокуратура направила заявление Александра Овчинникова все туда же – в городской Следственный отдел. Круг замкнулся. Как заметил по этому поводу один из сотрудников администрации президента республики, «в Москве у Татарстана все схвачено, никто с Казанью из-за книги ссориться не будет».

Наконец,  27 октября Овчинников получил из Следственного отдела по городу Казани сообщение, подписанное старшим следователем Галимовым, в котором извещался об отказе в возбуждении уголовного дела в связи с книгой Гарифа. Интересна мотивировочная часть, в которой говорится, что опрошенный Нурулла Гариф, по его словам, писал книгу для просвещения читателей, не имея намерения разжечь религиозную рознь. Согласно заключению эксперта-лингвиста, сведения, содержащиеся в ней, «выражают отрицательные эмоциональные оценки в отношении этнических русских, живших в описываемые автором периоды истории». При этом в книге Гарифа не содержится призывов к насильственным действиям в отношении тех или иных этнических или религиозных групп, как и призывов к невыполнению законов РФ и свержению в России и других государствах государственного строя.

В списке использованной литературы – только публикации, находящиеся во всеобщем доступе, запрещенных экстремистских материалов среди них нет. «Между тем, в исследовании не разделена позиция автора от приводимых цитат, за публикацию которой автор не может быть привлечен к уголовной ответственности», — отмечается в постановлении об отказе в возбуждении уголовного дела. Наконец, «Освободительная война…» является коллективным произведением, поскольку над ней работала группа авторов, включая художников и корректоров, а решение о публикации было принято коллегиальным советом Татарского книжного издательства.

Как признается в документе, «если усмотреть в действиях Н.Гарифа формальные признаки состава преступления, предусмотренного ст. 282 УК РФ, то данное преступление, согласно ч.3 ст.15 УПК РФ, относится к категории преступлений небольшой тяжести». Срок давности по подобным делам составляет два года, которые с момента издания книги в 2007 году уже прошли. «Война…» «может лишь служить предметом научной дискуссии для ученых-историков», заключает Следственный отдел. В том же документе, однако, говорится, что в возбуждении уголовного дела отказано не только в отношении Нуруллы Гарифа, но и в отношении самого Александра Овчинникова. Дело против последнего пытались возбудить за «заведомо ложный донос», однако пришли к выводу, что ученый всего лишь добросовестно заблуждался. Впрочем, заинтересованные лица еще могут обжаловать постановление в установленном порядке.

Насколько известно «Росбалту», они не станут этого делать: сегодня вечером Александр Овчинников и Нурулла Гариф намерены пожать друг другу руки и обменяться книгами с дарственными надписями. Однако многие наблюдатели полагают, что война не закончена и в противостоянии татарстанских историков еще возникнут новые повороты. Как заметил в ходе обсуждения протоиерей Олег Соколов, дело не в конкретной книге, а во «всей атмосфере», создаваемой прежде всего Институтом истории АН Татарстана.

«Возглавляет этот институт символ татарского национализма Рафаэль Хакимов», — напомнил он. «А Хакимова поддерживает президент Татарстана!», — поддержали эту мысль собравшиеся. Активисты Общества русской культуры солидарны в том, что важен, возможно, не столько исторический (хотя его, несомненно, нельзя сбрасывать со счетов) аспект происходящего, сколько психоэмоциональное восприятие читателями книги Нуруллы Гарифа и подобных текстов. Что касается Александра Овчинникова, по словам одного из присутствовавших, «просто взявшего и сделавшего конкретное дело», то ОРК окажет ему поддержку. В любом случае очевидно, что это далеко не последний «исторический» спор в Татарстане, имеющий явную политическую подоплеку.

Яна Амелина

 

Комментарии (131)
Добавить комментарий
Прокомментировать
Кликните на изображение чтобы обновить код, если он неразборчив
Корсак
#1 Корсак Гости 11 ноября 2009 07:55
А в Башкирии какое соотношение преподавания русского и башкирского?
Я читал, что в РТ число часов татарского и русского равное.
Гирей
#2 Гирей Гости 11 ноября 2009 10:58
Цитата: Корсак
Я читал, что в РТ число часов татарского и русского равное.
Уж не знаю, где. Они как раз добиваются равного. Татарского на 2 часа больше, чем русского (5-6/3-4). В Башкирии - башкирского на 2 часа меньше, чем русского. Если ошибся, пусть поправят.
Ирек
#3 Ирек Гости 11 ноября 2009 19:35
Хороший сайт, спасибо творцу.

ЭрзацУфагуб рулит. wink
Гирей
#4 Гирей Гости 11 ноября 2009 22:36
Цитата: Ирек
ЭрзацУфагуб рулит.
Пусть и дальше рулят, им денег не жалко smile . А тебе что, про Гарифа не интересно? Организаторов марша, кстати, с уфаГБ сравнивать нельзя, мирные и вежливые вполне, никакой политики. Т.е. там разные люди есть, по разному думают, но в целом, как организация - только и именно для защиты русского языка. Это - открытость к компромиссу. Было бы иначе, мы не вывесили б.
Bhtr
#5 Bhtr Гости 12 ноября 2009 08:52
Чтоль не понял сей товарищ?
ЭрзацУфагуб рулит

Простите пожалуйста за мой ужасный русский язык.
Дык про вас же разговор, или пожалуй, вернее для здесь, именно про Вас.
Эрзац правильно, но добавка анти была бы очень, не к месту. Уместное здесь анти, это к другому, или за другое.
Было бы иначе, мы не вывесили б.

А я знаю.

Гирей
#6 Гирей Гости 12 ноября 2009 10:02
Цитата: Bhtr
Простите пожалуйста за мой ужасный русский язык.

Прощаю. Научитесь - поймет. Оказывается, действительно тяжело с этим делом не только в РТ, но и в Подмосковье тоже. Вот где марши со сбором подписей в защиту рус.языка проводить то надо!
Ирек
#7 Ирек Гости 12 ноября 2009 10:13
Прощаю.

Очень было нужно, не тебе же это. Тебе то, говорил же уже, что обойдешься.
поймет

Нет, это рецидив. Отнюдь не в языке, в мозгах это.
Гирей
#8 Гирей Гости 12 ноября 2009 11:02
Цитата: Ирек
Нет, это рецидив. Отнюдь не в языке, в мозгах это.
Теперь понятно. Сочувствую. Но осознание - первый шаг к улучшению, так что все будет хорошо. Чем сможем, поможем.
Pav1usha
#9 Pav1usha Гости 12 ноября 2009 12:29
Фальсификация истории случайными людьми действительно становится общеисторической проблемой России. Проблемой более важной нежели распределение часов государственного и родных языков, где может помочь нормальное регулирование со стороны минобр и науки. «Освободительная война татарского народа» не что иное, как паразитирование на исторической науке своего народа. И почему то кажется все больше что подобные издания создаются по какой то внутренней указке от определенных сил, возможно зарубежных.
Особенно смешно "Согласно заключению эксперта-лингвиста, сведения, содержащиеся в ней, «выражают отрицательные эмоциональные оценки в отношении этнических русских, живших в описываемые автором периоды истории». При этом в книге Гарифа не содержится призывов к насильственным действиям в отношении тех или иных этнических или религиозных групп, как и призывов к невыполнению законов РФ и свержению в России и других государствах государственного строя". Как признается в документе, «если усмотреть в действиях Н.Гарифа формальные признаки состава преступления, предусмотренного ст. 282 УК РФ, то данное преступление, согласно ч.3 ст.15 УПК РФ, относится к категории преступлений небольшой тяжести». Срок давности по подобным делам составляет два года, которые с момента издания книги в 2007 году уже прошли.Как же так выходит? История России учит нас гордости громким победам своего народа (сюда я отношу всех россиян без исключения не только русский народ), его разочарованиям, успехам и неудачам, ИСТОРИЯ НУЖНА ЧТОБЫ НЕ ПОВТОРИТЬ ОШИБОК ПРОШЛОГО!!! это ее практический смысл! какой смысл этого издания? Пришли русские в развитую Казань всех поработили и надо восстановить историческую справедливость... Поражает цинизм таких людей просто. защитив диссертацию под "угодным" заголовком и приобретя заветное Кандидат наук тут же начинается "сьезд" в сторону исследований, угодных местным власть имущим кругам и доказывание угодных им целей. В тоже время следует заметить, что историческая наука меняется! и целостную картину общеросийских процессов формирует именно провинциальная история, региональная! Что же может сформировать, какое мнение родит, данное издание? Стоило бы рассматривать такие вещи с позиции государственных интересов страны и в случае прямых противоречий толерантности национальной и религиозной принимать соответствующие меры.
P.S. К чести исторической школы Башкортостана - начиная с традиций Х.Ф. Усманова и И.Г. Акманова, и заканчивая современными мэтрами истории М.И. Родновым, Д.П. Самородовым, А.И. Акмановым, В.А. Ивановым четко расставлялись приоритеты и цели исследований что в советские годы исторической науки. И дай Бог сохранить это наше достижение будущим историкам Башкортостана, о чем и просил нас всеми нами уважаемый И.Г. Акманов.
Pav1usha
#10 Pav1usha Гости 12 ноября 2009 12:35
потерял ссылку на этот сайт.....нашлась wink всем привет!
Гирей
#11 Гирей Гости 12 ноября 2009 12:45
Привет и Вам!
А книжка Гарифа - не историческая, а популярная, вроде брошюр Вахита Имамова, Сергея Орлова, Кандыбы или Салавата Галлямова, я много могу такой фолькхистори назвать, их ныне библиотеки целые smile .
Pav1usha
#12 Pav1usha Гости 12 ноября 2009 22:39
Если книга старается отобразить историческое событие во временном отрезке то ее можно считать исторической. Да, это не учебное пособие, но все же....Да соль не в этом...давно видно что за образцами внешней стабильности, какой преподносится Татария в СМИ скрывается куча нерешенных проблем, клановость и номенклатурщина...И победить такое явление пока просто невозможно - вся страна у нас построена по такому принципу...Недавно очень понравилась Франция в истории с сыном Саркози, которого акциями протеста вынудили отказаться от поста главы государственного агентства EPAD, которое управляет крупнейшим в континентальной Европе деловым центром La Defense. Мальчик еще спасибо скажет потом что его с демократического пути не стронули...Представьте такое у нас))))))))))). Точно, не представляется. Вот разрешим эту проблему - откроются поистине гигантские возможности к развитию, а нет - так и будем сидеть на нефтяной игле и с огромным финансово-социальным расслоением и плакать как все плохо.
Гирей
#13 Гирей Гости 13 ноября 2009 00:45
Цитата: Pav1usha
Да соль не в этом...давно видно что за образцами внешней стабильности, какой преподносится Татария в СМИ скрывается куча нерешенных проблем, клановость и номенклатурщина...
Это и у нас в РБ не лучше, проблемы везде есть. Когда их нет - пациент мертв, никто не живет без проблем. smile
Цитата: Pav1usha
Вот разрешим эту проблему - откроются поистине гигантские возможности к развитию,
Не откроются. Не вижу поводов для оптимизма, увы. Хотя по жизни хороший настрой, уважаю smile .

Тут вопрос, как "победить такое явление" в условиях олигархической республики. Я имею ввиду не Татарию или Башкирию, а всю Россию - полагаю, в Ивановской или Самарской областях "клановость, номенклатурщина" и т.п. развито не меньше, чем у нас. Только в глаза не бросается, ибо местный колорит не тот.
Влад
#14 Влад Гости 14 ноября 2009 04:58
в начальных классах общеобразовательных школ в республике на обучение татарскому языку выделено 5 учебных часов в неделю, тогда как на русский – всего 4 часа.

Во всех нормальных регионах от Питера и Москвы до Нерюнгри и Анадыря при общем лимите 20 уч/часов в неделю, на предметы математика+чтение+письмо в 1-х классах отводится в сумме не менее 13 часов в неделю. В школах РБ при 2-х часах баш/языка в неделю на это остается только 11 часов. Сколько же часов на эти предметы остается в Татарии - выходит что только 8?! Прелестно...
Гирей
#15 Гирей Гости 14 ноября 2009 05:49
Цитата: Влад
школах РБ при 2-х часах баш/языка в неделю на это остается только 11 часов.
Мое мнение - чем поднимать сыр-бор из-за 2 часов, на них нужно просто увеличить "общий лимит". Т.е. прибавятся 2 часа русского, вот и все: и обоснование есть - русский в РБ государственный и башкирский - государственный, + русский еще межнац.общения. Дети не "переучатся", ничего с ними не станет. Тем более, что уроки башкирского спрашивают нестрого, а за увеличение русского Вы, кажется, сами собрались ратовать? В РТ - сложнее, там часов татарского больше, а русского - меньше, не знаю, компромисса достичь сложнее.
Влад
#16 Влад Гости 14 ноября 2009 07:54
Цитата: Гирей
а за увеличение русского Вы, кажется, сами собрались ратовать?


Причем тут русский? У детей воруют по одному часу математики и 1 часу письма/чтения. И это это в период когда закладываются основы грамотности и навыки письма. Или навыки письма нужны только для русского языка - а в башкирском письменности нет? Или знание башкирского заменяет математику? Фактически они уже в неравном положении с детьми из других регионов - а дальше будет еще хуже. Имел разговор с завучем, увеличения общего лимита часов невозможно - есть утвержденные обоснованные нормы. Сказали что все понимают, и что даже в таких условиях они делают все возможное и невозможное, чтобы качество обучения по основным предметам не страдало. Дай Бог им здоровья. Но тем не менее рекомендовали больше самостоятельных занятий дома - все же чудес не бывает, и недостающие часы нужно как-то добирать.
Гирей
#17 Гирей Гости 14 ноября 2009 09:07
Цитата: Влад
есть утвержденные обоснованные нормы
ну и на языки есть утвержденные, тогда нечего шум поднимать. нравятся Вам такие нормы. и не надо, что от 1 часа в неделю дети станут математиками. Вы лучше определитесь, это русский сокращают или нет. Если нет, то все, вопрос закрыт.
Цитата: Влад
Или навыки письма нужны только для русского языка - а в башкирском письменности нет?
есть, конечно. Так ведь им и учат этот 1 час, на башкирском. На кириллице, кстати, только букв добавляют.
Цитата: Влад
Фактически они уже в неравном положении с детьми из других регионов - а дальше будет еще хуже.
Возможно. Потому что с таким настроем Вы не в состоянии вообще ни о чем ни с кем договорится. А в состоянии только обвинять и брюзжать. В регионе, где неск-ко сложнее вопрос с языком, как ни странно, настрой много конструктивнее - потому-то и проявили интерес к акции, что в мат-ле. Заметьте, они категорически НЕ выступают ПРОТИВ преподавания татарского языка - такая позиция за пределами интернет-междусобойчиков проигрышна сразу. А ЗА русский. Если же и этого посыла нет, то выступать не за что, крики - не хаатим, не нужооон! - не катят, уж поверьте.
Starik
#18 Starik Гости 14 ноября 2009 10:32
"Гирей16". "Ничего с детьми не станется из-за увеличения учебной нагрузки". "Гирей", где-то Вы признались, что собственных детей Бог не дал, а чужих, да особенно русских тебе не жалко! Наци тоже славянских детей не жалели.
Гирей
#19 Гирей Гости 14 ноября 2009 10:47
Цитата: Starik
"Гирей", где-то Вы признались, что собственных детей Бог не дал,
Вы, Starik, вечно что-нибудь путаете, я уже устаю Вас поправлять smile . Как я мог "признаться", если в действительности Бог мне их дал, в количестве 2 (двух) экземпляров? Они у меня, Иншалла, с рождения воспитываются в двуязычии, а если успеют нормально отучиться, где их папа учился, то как минимум 3 языка обеспечены. Но это все в воле Аллаха, не будем загадывать.
Цитата: Starik
а чужих, да особенно русских тебе не жалко!
совершенно не жалко - хочу, чтоб учились по полной программе, злыдень. Наци, те добрее были - считали, что славянским детям достаточно 2-х правил арифметики и умения читать по складам приказы - зато никаких проблем с часами, правда? Вот добряки-то. Правда, предки Ваши согласились с моими предками, и я согласен с ними, а не с Вами - ребенок должен учиться много, от него не убудет. Только так можно вырастить из него гражданина великой страны, а не Гондураса.
Starik
#20 Starik Гости 14 ноября 2009 12:01
"Нет у меня школьника." Извините, "Гирей" эти Ваши слова в одной из тем, я интерпретировал, как отсутствие у вас детей. Теперь понял, у вас дошкольники. Идею, что детей надо "догружать" дополнительными занятиями, вы постоянно продвигаете. Искренне желаю, чтобы дети ваши были здоровенькими, и вам не пришлось бы испытать мучений родителей, имеющих слабых детей. Побывав в их "шкуре", вы бы не были так категоричны. По мне, если давать дополнительную нагрузку, то по математике, физике, родному языку, но совсем не языком народа, который живет "рядом". Жизненной пользы больше будет. Конечно, Вы не согласны, замахиваюсь на "сакральное".
Гирей
#21 Гирей Гости 15 ноября 2009 06:20
Цитата: Starik
если давать дополнительную нагрузку, то по математике, физике, родному языку, но совсем не языком народа, который живет "рядом".
Без проблем, добивайтесь. А государственные языки - не дополнительная нагрузка, они - обязательная. В РБ это - башкирский и русский.
Цитата: Starik
Извините, "Гирей" эти Ваши слова в одной из тем, я интерпретировал, как отсутствие у вас детей.
Не за что smile . Вы правы. Но т.к. дети дошкольники, я рассказывал Русской и Владу о племянниках - они то школу недавно закончили, и никаких проблем с перегрузкой и баш.языком у них не было, причем в той школе учили баш.яз. раньше, чем в 2006 г. - так Кэт опять завопила о блате, богатых родителях и прочем. А они у них не богатые, они просто умные. Школу правильно выбирают. И строгие. И потому уже второе чадо попадает в лучший ВУЗ страны. Кстати, второе, племянница - из Татарстана. Она обычную тамошнюю школу закончила. И тоже никакой проблемы с перегрузкой.
Цитата: Starik
Побывав в их "шкуре", вы бы не были так категоричны.
Я не категоричен. Программу не рассчитывают на слабых детей, это отдельная проблема, рассчитывают на средних. Спасибо за доброе пожелание, здоровья и успехов Вашим внукам. Но уважаемый, неужели Вы не видите противоречия? Если Вы - "за" дополнительную пару часов "обязательной" нагрузки - значит, не причем здесь "перегрузки" (я согласен)? Я и предлагаю - это лучший способ решения проблемы с баш. и рус.языком у нас - увеличить базовый план на течасы (или час из них), что, типа, "заняты" баш.языком из часов иного базового предмета. В РТ посложнее, увеличивать на 4 часа в неделю - это перебор. Как там решат, это их дела, не будем вмешиваться.
Уфимец
#22 Уфимец Гости 15 ноября 2009 21:46
Цитата: Гирей
есть утвержденные обоснованные нормы
ну и на языки есть утвержденные,


Хе-хе, общий лимит часов не только утвержден, но и обоснован на основании психофизических показателей для данного возраста детей. Башкирский язык утвержден, но количество часов по нему никем и ничем не обосновано. Захотят - утвердят хоть 5, хоть 10 часов в неделю, никто обоснованием озадачиваться не будет и никто никак помешать этому не сможет. И не стоит удивляться что будет именно так - если в Татарии так, то у нас сделают, и ничто их не остановит.

Цитата: Гирей
они то школу недавно закончили, и никаких проблем с перегрузкой и баш.языком


Аргумент ни о чем - нынешним и более ранним выпускникам не парили мозг в течении всех 11 лет, начиная с первого класса - ни башкирским, ни прочими предметами из т.н. нацрег компонента. Они еще не так пострадали от снижения количества часов по основным предметах, как это неизбежно случится с нынешними первоклашками.
Виконт
#23 Виконт Гости 16 ноября 2009 04:09
Вот, кстати, да, Влад проблему, мне кажется, правильно поднял - мы забываем, что школьное образование не есть только обучение языкам. Все-таки основные предметы это физика, химия, математика, история, литература и язык (государственный, родной; возможно, еще физкультура?). Соответственно, школа должна готовить по всему спектру предметов на достаточном уровне - исходя из этого и распределяется нагрузка, учитывая психофизические данные детей по возрастным группам. Если вводится дополнительный предмет - его нужно "втиснуть" в этот объем, и сделать это так, чтобы не повредить основным предметам.

На что влияет статус второго государственного языка? Это же не означает, что им должны владеть все граждане как своим родным? Соответственно, для тех, кому этот язык не является родным, нет необходимости знаеть его в том же объеме, что и русский. И, опять же, полагаю, не стоит вообще все сводить к проблеме языка как такового: нужно иметь представление о культуре и истории своей республики, а это далеко не равнозначно знанию языка.

Соответственно, логично предположить определенную разбивку в школьной программе на основной и региональный компоненты, причем, в последний должна входить связка "второй государственный (где есть) + история региона + культура основных этносов региона". Причем, полагаю, вполне логична разбивка курса по годам обучения - скажем, в начальной школе идет общее представление о культуре региона, затем добавляется язык, затем, параллельно истории Отечества добавляется история региона.

Цитата: Уфимец
Башкирский язык утвержден, но количество часов по нему никем и ничем не обосновано.
Заблуждение, однако. Обосновано, утверждено министерством и т.д., в рамках регионального компонента, чьи рамки входят в утвержденные этими самыми психофизиологическими основаниями и т.д. А если честно, Вы всерьез верите, что очень научны и обоснованы эти основания? От людей, которые с ослиным упрямством вводят ЕГЭ не смотря на вопли учителей по всей РФ?
Цитата: Уфимец
начиная с первого класса - ни башкирским, ни прочими предметами из т.н. нацрег компонента.
Повторяю, в данном примере нацрегкомпонент дети ПРОШЛИ, от и до. Причем с баш.языком - в первом случае, ибо школа была такая, что были часы по нему (но она вообще очень хорошая), а во втором - потому, что татарский в Татарстане не с 2006 г., а много ранее, сразу с 90-х.
Я, кстати, не говорю, что ничего не нужно менять. Но криками и протестом здесь ничего хорошего не добьешься, только конструктивом. Я вот предложил мысль - понятно, что никто наверху ею руководствоваться не станет, но так и Вашей не станет - так предложите что-нибудь поумнее, чем моя бедная мысль.
Влад
#24 Влад Гости 16 ноября 2009 05:26
Цитата: Виконт
Причем, полагаю, вполне логична разбивка курса по годам обучения - скажем, в начальной школе идет общее представление о культуре региона, затем добавляется язык, затем, параллельно истории Отечества добавляется история региона.


Вы абсолютно правы. Посмотрите как это делается например в Якутии - http://www.nerungri.edu.ru/~sh18/1a_klass.htm#Расписание_СѓСЂРѕРєРѕРІ_
1_–_а_класса

Детей не начинают сразу пичкать "гос/языком" по самые гланды вместо обучения грамоте и счету, а без какого-либо ущерба для основных предметов мягко и ненавязчиво ввели один час "К.Н.Я." - "Культура народов Якутии". По расписанию уроков несложно подсчитать, что основных предметов, о которых я уже писал, первоклассникам Якутии досталось 14 часов. Нам о таком остается только мечтать...


Возможно так можно будет просто кликнуть - расписание

нет, кривоватый здесь сайт - не кликается. В общем если интересно - вверху текст сслылки можно скопировать в браузер - откроется номрально
Гирей
#25 Гирей Гости 16 ноября 2009 07:39
Цитата: Влад
нет, кривоватый здесь сайт - не кликается. В общем если интересно - вверху текст сслылки можно скопировать в браузер - откроется номрально
Эт точно. Опять комменты склеились. Последние два ответа Уфимцу - мои, а никакого не Виконта, т.Виконт отвечал Владу smile . А по Якутии посмотрю сейчас, интересно, за ссылку спасибо.
Влад
#26 Влад Гости 16 ноября 2009 09:18
Цитата: Гирей
а во втором - потому, что татарский в Татарстане не с 2006 г., а много ранее, сразу с 90-х.


На примере Татарии это как раз заметно, и не только на моментах, описанных в приведенной статье. Сам однажды убедился в Альметьевске, когда читая выписанный мне протокол, объяснял молодому, но охочему до денег гаишнику, что слово "на_лево" пишется слитно, а в слове "окозался" - буква "о" только одна. Неудивительно, что дело по этому протоколу я в суде выиграл, ибо они не только писать грамотно не умеют, они еще и в ПДД не все буквы выучили.

Цитата: Гирей
А по Якутии посмотрю сейчас, интересно, за ссылку спасибо.


Да, там действительно очень интересно - он похоже так одним часом КНЯ в течении всей учебы и обходятся: http://www.nerungri.edu.ru/~sh18/9v_klass.htm
А может бросить все к черту - как в том старом советском анекдоте (помните?), и уехать в этот Урюпинск? Нерюнгри т.е... -
Гирей
#27 Гирей Гости 16 ноября 2009 22:33
Цитата: Влад
Сам однажды убедился в Альметьевске, когда читая выписанный мне протокол, объяснял молодому, но охочему до денег гаишнику, что слово "на_лево" пишется слитно, а в слове "окозался" - буква "о" только одна.
Ээ, кто же по "молодому гаишнику" судит? В 90-е г. при написании протокола я тоже объяснял одному менту, что "аспирант" пишется ч/з "а" и "е", а не "о" и "и" - причем товарищ был с русской, а отнюдь не татарской фамилией. И никакого баш.языка в школах он не учил, ибо Рахимов тогда резко заявил, что башкирам сначала хорошо бы поголовно выучить свой язык, прежде чем учить ему других. И только после 2003, когда именно русское население купилось на дешевую разводку в виде Веремеенко, перестал эту т.зр. защищать.
Цитата: Влад
А может бросить все к черту - как в том старом советском анекдоте (помните?), и уехать в этот Урюпинск? Нерюнгри т.е...
Каждый выбирает для себя... Я уже приводил примеры из личной жизни, таких примеров - миллионы, а кто ноет, что "уедет" из-за 2 часов второго гос.языка, тот из любого места найдет повод уехать. Кроме счастливой Канады. Пока ее, не дай Бог, не прижмет - сразу видна станет цена приехавшим за жратвой. Не равняйтесь на них, Влад.
Гирей
#28 Гирей Гости 17 ноября 2009 01:36
Да, я сам в воспоминаниях запутался. Товарищ милиционер пытался записать аспиранта "осперант" wink . Честное слово, было такое. Влад, не в 2 часах здесь дело, а в развале самой школы, в отношении родителей, для которых главное - вот это: ни же-ла-ииим! дети перегузятсяаа! В советское время учили в союзных республиках, и ничего - получше, чем в РСФСР уровень школьников был. В Татарии, правда, татарскому учили только татар, а в Башкирии с этим совсем проблема была - так потому то и стали проблему так резко исправлять, что зашла далеко. В общем, раздувать языковой вопрос в РБ - это разводка, которая была бы смешной, если б не была грустной. При этом противники "режима МГР" все время ставят в пример РТ (потому как без маргинальных татшовинистов ТОЦ РБ, которых использует, но брезгливо дистанцируется сама РТ, весь их якобы "русский" проект состоял бы из полутора фриков) - так будьте логичными, приглядитесь. Примерьте прогрессивные порядки на РБ.
Уфимец
#29 Уфимец Гости 17 ноября 2009 07:33
Цитата: Гирей
ибо Рахимов тогда резко заявил, что башкирам сначала хорошо бы поголовно выучить свой язык, прежде чем учить ему других. И только после 2003, когда именно русское население купилось на дешевую разводку в виде Веремеенко, перестал эту т.зр. защищать


Смотрите во всех школах республики блокбастер "Месть бабая. Наказание неблагодарных". Спасибо Вам, добрый человек, что разъяснили, что стоит за всей этой возней и нац/плясками вокруг школьного образования - примитивная месть, по сути уже давно отверженного большинством населения, лидера.
Гирей
#30 Гирей Гости 17 ноября 2009 08:09
Цитата: Уфимец
Спасибо Вам, добрый человек, что разъяснили, что стоит за всей этой возней и нац/плясками вокруг школьного образования - примитивная месть, по сути уже давно отверженного большинством населения, лидера.
Пожалуйста, добрый человек. Только причем здесь месть? У Шаймиева в хозяйстве - тоже месть? Это за что ж он разобиделся так на 10 лет раньше Бабая? Его-то засланными казачками вроде Веремеенко не шантажировали. Все проще: Рахимов был вынужден согласиться с т.зр. тех, кто продвигал ее упорно и конструктивно. А кто орал и капризничал - нет. Вот скажите, купиться на такую очевидную разводку, как клоунада Веремеенко только из-за того, что Бабай надоел - это от большого ума или как? Проблему с баш.языком все равно пришлось бы решать, а что так топорно - вот в этом и сказалась потеря интереса МГР к этому вопросу. Какая у него была ранее на него реакция, я напомнил. Сейчас опять то же самое повторяется - вместо того, чтобы превращать свою обеспокоенность в нечто конструктивное, включаются в шипение и вой в Инете, покупаясь на возможность попускать слюни на "помойных сайтах". Таким манером никогда ничего позити[left][/left]вного не добиться.


А вот в Казани пытаются поконструктивнее привлечь внимание к проблеме рус.яз. Но и у них тоже уже проблемы, в Инете много странного народа липнуть начинает. Но это на мой взгляд, пусть сами разбираются.
1 2 3 4 5
Весна: сезон митингов открыт
Весна: сезон митингов открыт. 16 апреля в 10 часов в Казани у здания Министерства образования РТ состоялся митинг в «защиту русского языка». Одним из инициаторов
Открытое письмо
О Т К Р Ы Т О Е П И С Ь М О Господин Президент! Господин премьер-министр! Господин спикер! Господин министр! Обратиться с открытым письмом к вам нас побудило
Язык преткновения - 3 (продолжение)
На вопросы представителя сайта традиционалистов Башкортостана «РБ – XXI век» ответил Михаил Щеглов, заместитель Казанского общества русской культуры (КОРК).
Язык преткновения - 3
Язык преткновения - 3
Язык преткновения - 3
17.01.10 Культура
14 января 2010 года в конференц-зале научной библиотеки им. Н.И. Лобачевского при КГУ им. В.И. Ульянова-Ленина прошел ежегодный научный симпозиум «ТАТАРСТАН-2009:
Родной язык - ЗА!
Родной язык - ЗА!
Родной язык - ЗА!
29.08.09 Новости
В связи с принятием в декабре 2007 года Федерального закона (№ 309-ФЗ) «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части изменения
Бесплатно модули и шаблоны DLE Веб-шаблоны премиум класса