Открытое обращение башкирских общественных организаций в Конституционный суд РБ
17.07.2009 6 569 108 root

Открытое обращение башкирских общественных организаций в Конституционный суд РБ

Новости
В закладки
Президенту Республики Башкортостан М.Г.Рахимову,
депутатам Государственного собрания – Курултая РБ,
Председателю Конституционного Суда РБ И.А.Адигамову




ОТКРЫТОЕ ОБРАЩЕНИЕ БАШКИРСКИХ ОБЩЕСТВЕННЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ


11 октября 1990 года в результате активных действий башкирского народного движения Верховный Совет БАССР принял Декларацию о государственном суверенитете Республики Башкортостан. Государственный суверенитет являлся основным условием для реализации общепризнанного и неотъемлемого права башкирской нации на самоопределение. Этот документ положил начало новой эпохи в истории нашей республики и России. Именно он заложил демократические основы федеративного устройства российского государства. Декларация о государственном суверенитете РБ и политика создания суверенного государства в рамках Российской Федерации были горячо поддержаны многонациональным населением Башкортостана на республиканском референдуме 1993 года. Права, предметы ведения и конституционные основы Республики Башкортостан были закреплены в Конституции РБ, принятой 24 декабря 1993 года. Согласно статье 1 Конституции РБ «Республика Башкортостан является демократическим правовым суверенным государством в составе Российской Федерации, выражающим волю и интересы всего многонационального народа республики. Суверенитет Республики Башкортостан выражается в обладании всей полнотой государственной власти (законодательной, исполнительной и судебной) вне пределов ведения Российской Федерации и полномочий Российской Федерации по предметам совместного ведения Российской Федерации и Республики Башкортостан».
Федеральный центр подтвердил признание суверенитета РБ подписанием Договора Российской Федерации и Республики Башкортостан "О разграничении предметов ведения и взаимном делегировании полномочий между органами государственной власти Российской Федерации и органами государственной власти Республики Башкортостан" 1994 г. и рядом других двусторонних договоров.
С принятием суверенитета в республике началась огромная работа по созданию нового демократического государства. Благодаря суверенитету руководству РБ удалось удержать экономику республики от развала в тяжелые 90-е гг. XX века. В отличие от многих российских регионов, живущих только на дотации федерального центра, Башкортостан вступил в новое столетие с крепкой промышленностью и сельским хозяйством, одним из успешных регионов-доноров. Возможность хотя бы частично распоряжаться собственными финансами позволили направлять средства на развитие социальной сферы, защиту и поддержку бедных слоев населения. Опираясь на суверенитет Республики Башкортостан, были реализованы различные национальные проекты, организовано массовое строительство. Отношения между Республикой Башкортостан и федеральным центром складывались на равноправных и договорных началах. Именно благодаря суверенитету в нашей республике была достигнута экономическая и социальная стабильность, и население Башкортостана в начале ХХI столетия было уверено в своем перспективном будущем.
Однако в последние годы федеральный центр начал активно вмешиваться во внутренние дела и предметы ведения РБ, постепенно урезать права и полномочия Республики Башкортостан, свертывать федеративные принципы в устройстве государства. Целенаправленными шагами в реализации этой унитаристской политики были пересмотр республиканского бюджета, отмена выборности глав регионов, унификация законодательства, отмена регионального компонента в образовании. Чтобы юридически закрепить ограничение федерализма в Российской Федерации, Конституционный Суд РФ потребовал от властей ряда национальных республик в составе России в кратчайшие сроки изъять из своих конституций положение о суверенитете, которые, якобы противоречат основному закону РФ. Это является грубейшим нарушением конституционных основ Республики Башкортостан, демократических прав всех народов, в ней проживающих, и ставит под сомнение федеративное устройство России. А ведь согласно статье 1 Конституции Российской Федерации «Россия есть демократическое федеративное правовое государство». Мы, как общественные организации Республики Башкортостан, выступаем против нарушения федеративного принципа в российском государстве. Запрет суверенитета нашей республики есть не только нарушение Конституции РБ, это в первую очередь разрушительный удар по стабильности Башкортостана, по основам нашего общества. Развал Российской империи, а затем и Советского Союза продемонстрировали, что имперская политика, ущемляющая нерусские народы и их права обрекает такое государство на исчезновение. Только федеративные отношения, основанные на равенстве и взаимном уважении наций, обеспечат российскому государству возможность дальнейшего развития, и напротив нарушение и ущемление федеративного принципа в отношениях с национальными республиками и регионами приведет к трагическим событиям, имевшим место в 1917 и 1991 гг. Российская Федерация по определению должна быть домом для всех народов с равными правами.
Суверенитет – это гарант политической, социальной и экономической стабильности в Башкортостане, это опора для его дальнейшего развития, залог сохранения демократических прав населения нашей республики.
Согласно статье 17 Конституции РБ «защита суверенитета Республики Башкортостан относится к важнейшим функциям государства и является делом всего народа». Наши общественные организации Республики Башкортостан, от лица башкирского народа, выступают с требованием отстоять государственный суверенитет!
Мы призываем Президента Республики Башкортостан, Государственное Собрание-Курултай Республики Башкортостан и Конституционный Суд Республики Башкортостан оправдать народное доверие и выполнить свой конституционный долг – не менять текст Конституции РБ и не убирать из нее положение о государственном суверенитете.
Мы требуем от Президента РБ, депутатов Государственного Собрания-Курултая РБ и Председателя Конституционного Суда РБ обратиться в Конституционный Суд РФ с заявлением о том, что изменение Конституции Башкортостана возможно только после одобрения этого решения на всеобщем республиканском референдуме, ведь согласно статье 3 Конституции РБ «единственным источником государственной власти в Республике Башкортостан является ее многонациональный народ».


15 июля 2009 г.




Председатель Правления СБМ _ Маликов Ф.А
Председатель БОД «КУК БУРЕ» _ Сальманов А.С.
Председатель РОО «Мирас» _ Гатиятуллин И.


Источник: www.kyk-byre.ru

Комментарии (108)
Добавить комментарий
Прокомментировать
Кликните на изображение чтобы обновить код, если он неразборчив
русская
#1 русская Гости 17 июля 2009 21:28
ЕСЛИ БЫ, действительно, как сказано здесь, в нашей республике средства направлялись в том числе "на защиту и поддержку бедных слоев населения", да, действительно БЫ, как сказал глава республики Рахимов, "башкирский язык изучается у нас только по желанию", да не было БЫ проявлений национализма, да еще несколько БЫ... я БЫ под вашим заявлением подписалась.
Что мы имеем: 180 руб. в месяц - детское пособие для малоимущих (т.е. тех, кто реально не имеют прожиточного минимума. А, например, если до прож.мин. не хватает тысяч 5-6-10? Как жить в нашей цветущей и дорогущей республике?)
Язык башкирский изучается СТРОГО ПРИНУДИТЕЛЬНО, а "президент" наш,- как сказали мне по телефону МО 272 10 47 (Кузбекова, кажется), - просто не в курсе"
Ну, а о том, что у нас в республике - все дороги открыты лишь лицам башкирской национальности, наверное, вам, ребята, и говорить не надо.
Так что насчет "от имени всего народа" - это вы погорячились, пожалуй.
Валяйте референдум. Думаю, если результаты не сфальтифицируете (как с выборами в 2003), - увидите сами мнение народа.
yoma
#2 yoma Гости 18 июля 2009 01:14
Цитата: русская
Ну, а о том, что у нас в республике - все дороги открыты лишь лицам башкирской национальности, наверное, вам, ребята, и говорить не надо.

Хм. Открыты дороги, но башкирское население все же остается самым беднейшим населением в регионе. Анахронизм получается.
Цитата: русская
Язык башкирский изучается СТРОГО ПРИНУДИТЕЛЬНО, а "президент" наш,- как сказали мне по телефону МО 272 10 47 (Кузбекова, кажется), - просто не в курсе"

Что же плохого в башкирском языке что его нельзя изучать наравне с русским и иностранным. ПО мне так это играет ваше чувство шовинизма. Не более.
Цитата: русская
Что мы имеем: 180 руб. в месяц - детское пособие для малоимущих (т.е. тех, кто реально не имеют прожиточного минимума. А, например, если до прож.мин. не хватает тысяч 5-6-10? Как жить в нашей цветущей и дорогущей республике?)

Встречный вопрос. Как в России жить!?

А с заявлением полностью согласен и поддерживаю. Этому акту (передела конституции) предшевствовала большая работа со стороны помойных сайтов, фсб, и мвд.
Гирей
#3 Гирей Гости 19 июля 2009 22:39
Вообще-то по проблеме суверенитета отдельную статью хорошо бы накатать, да с временем напряг - лето smile . Ой, Феликс объявился. Как я без него скучал, забавляться не над кем. Феликс, а кто такой Масленников? Что-то брезжит, но напомните. А сайт "анекдот" - да, ничего, для Вашего уровня - самый раз, в интернет-помойке повозиться, да вот анекдот. А про Мажитова Вы опять что-то путаете, это не Вашего уровня человек, из подросткового возраста он давно вышел, это известный археолог такой, я ж Вам рассказывал. Но Вы трудновоспитуемы. Обучаемость скверная, что поделать. Не переживайте, в Канаде политкорректность, и таким обеспечены удобства и право на достойное существование, если есть достойная поддержка семьи.
Буратино
#4 Буратино Гости 20 июля 2009 02:40
Что же это yoma, так подставляетесь своими ответами Русской? Она ведь не участник организуемых вами лично и другими преподами БГУ националистических сборищ на полянках с фейсконтролем. Это им можно лепить любую лапшу-съедят. А потом из самих участников можно лепить что угодно, хоть ту же лапшу, а можно играть в любимые национальные карты.
Башкирское население беднейшее потому что их основным занятием, судя по БСТ, являются танцы и пение, а главным стремлением-стать начальником. Но за такой уровень самодеятельного "исскусства" не платят, а места в начальстве, особенно в таком, где не надо быть специалистом, уже заняты другими, хотя и своими по национальности.
Цитата: yoma
Что же плохого в башкирском языке что его нельзя изучать наравне с русским и иностранным.

Вы лучше попробуйте Робинзону объясните, что в нем полезного, в этом вашем языке. И почему Робинзон будет шовинистом, если не захочет учить язык Пятницы?
Цитата: yoma
Встречный вопрос. Как в России жить!?

А с заявлением полностью согласен и поддерживаю.

1)А тоже не очень легко. Но российское руководство не твердит постоянно: "Мы живем лучше, чем другие. У нас все хорошо, мы.., мы..
2)Преподавателю российского должно быть известно, что "1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ." Так что придется вам, граждане "общественные организации", живя в России, жить по нашей с вами общей Конституции РФ.
А вообще-то было бы очень интересно на всех вас посмотреть после проведения такого референдума. Народ-то ведь сильно изменился с 90-х годов, жаль, что не дадут вам этой возможности. Посмеялись бы.


Гирей
#5 Гирей Гости 20 июля 2009 05:05
Буратино,
Башкирское население беднейшее потому что их основным занятием, судя по БСТ, являются танцы и пение, а главным стремлением-стать начальником. Но за такой уровень самодеятельного "исскусства" не платят, а места в начальстве, особенно в таком, где не надо быть специалистом, уже заняты другими, хотя и своими по национальности.
Ну, если Вы о мире судите по БСТ, то тяжелый случай. Оно беднее просто потому, что сельское, а село разграблено. Наш уровень обнищания - это еще цветочки по сравнению с тем, что в Центральной России, на Смоленщине, например, достигнуто уже в начале 90-х. Я там был. Тремя словами: голь, дурь, пьянь. И страстно хотелось свернуть шею ублюдкам, оьбрушившим на людей этот ужас. А людям не хотелось, они только мычали, матом. Сейчас и до нас докатилось - крышу в виде "суверинитета" убрали поехало. От этого национализм будет только расти, объективно. "Суверенитет" - могильщик этнонационализма.
Да, Русская, МГР хвастается правильно, только время путает. В 90-х гг. суверенитет - проще, автономия, позволял лучше обеспечивать социалку. Не дали развалить колхозы. Это тоже благо, потому-то башкиры - деревенский в основном народ, голосовали за него постоянно. Но этого мало, это лишь защита. А для наступления, т.е. для развития вне своей (нефтянка) отрасли у МГР ни концепции, ни людей не было. А сейчас уже не до развития, всей стране. Сейчас, осенью проблема будет одна - не рухнуть.
Вы лучше попробуйте Робинзону объясните, что в нем полезного, в этом вашем языке. И почему Робинзон будет шовинистом, если не захочет учить язык Пятницы?
Потому что это - сказка. Робинзоны с огромной страстью учили язык пятниц. Не учили, если с фрегатом приплывали - но тогда они не робинзоны. А по поводу нац.языков в России Вам уже все разъясняли, помните. Из спора Вы вышли с поражением, хоть никогда этого не признаете. В РТ, кстати, даже до объяснений не опускаются: будете учить, и все.
Но российское руководство не твердит постоянно: "Мы живем лучше, чем другие. У нас все хорошо, мы.., мы..
Ой, Вы ничего, кроме БСТ не смотрите? Удивительно. А я вот смотрю. Каждый день твердят: все хорошо, и кризис преодолим, и армия на марше (которую просто сворачивают - но это в аналитике, от которой население отучают), все хорошо, все хорошооо!
Ирек
#6 Ирек Гости 20 июля 2009 12:48
Сейчас и до нас докатилось - крышу в виде "суверинитета" убрали поехало.

Хм, интересная заява, однако не хочу особо глыбиться в это.
Кстати, а не во время этого суверинитета нефтянку так классно наприватизировали, а теперь и вовсе слили. Понятно конечно не сапсим даром, для не большого числа людей это очень даже большие деньги. А вот даже на башкирских форумах иногда справедливый крик прорывается, а где деньги за нефтянку. Юк вам, даже не отвечают.
Есть один кандидат философских наук, так он, тогдашнюю приватизацию в РБ чуть ли не народной считает, называет. Ему наверное виднее, он ведь трибун, глашатай. Кстати, может он знает куды за нефтянку деньги делись.
это еще цветочки по сравнению с тем, что в Центральной России, на Смоленщине, например, достигнуто уже в начале 90-х. Я там был. Тремя словами: голь, дурь, пьянь.

Так там даже нефтянки не было, не считая других богачеств, а пили там всегда поболее. Ну ладно, это наверное Вам тоже виднее.
А вот скажите пожалуйста, а как на селе по регионам Башкоростана. Везде одинаково, или как?
Ну, уж заодно и просветите, суверинитет это что, богачества республики что ли только слить, с незнамо куды девашимися деньгами за это.
Гирей
#7 Гирей Гости 20 июля 2009 16:33
Буратино,
Так что придется вам, граждане "общественные организации", живя в России, жить по нашей с вами общей Конституции РФ.
Вы плохо смотрели Конституцию РФ, уважаемый. Даже название проглядели. Страна, общая которая, называется Российская Федерация - Россия. И состоит из субъектов Федерации. Многие из которых имеют Конституции, обязательные к исполнению на территории данных субъектов. Так что жить нам с Вами положено по законам обоих Конституций. Не соглашаясь с Конституцией РБ, Вы не соглашаетесь с федеративным конституционным строем РФ и ее Конституцией. А это небезопасно, согласно означенной Конституции.
Феликс, Вы читать умеете? smile Прежде чем запихивать на сайт заготовленный пост, в надежде, что забанят, и можно будет на помойке похвастаться, читайте чужие посты. Как Вы можете судить о «научном и техническом уровне» не то, что региона, а любой проблемы, народ здесь уже убедился – Вы неоднократно уличены во лжи и безграмотности, не так ли. После чего обиделись и грозили не появляться. К всеобщей радости, вернулись.
Ирек,
Кстати, а не во время этого суверинитета нефтянку так классно наприватизировали,
В это, в это. А теперь сравни:
Так там даже нефтянки не было, не считая других богачеств,
Ну так была польза народу от такой именно приватизации нефтянки РБ и РТ или нет? smile
Есть один кандидат философских наук,
ФИО давай. И цитату, а не додумки и напрямки, здесь не нац.форум. А то не понятно, о чем говоришь.
А вот даже на башкирских форумах иногда справедливый крик прорывается, а где деньги за нефтянку.
Это какие? Народ ее кому-то продавал? Нет покупали-продавали приватизаторы. А следует просто национализировать. Хотя это не просто.
Ну, уж заодно и просветите, суверинитет это что, богачества республики что ли только слить, с незнамо куды девашимися деньгами за это.
Когда их "слили", никакого суверенитета уже не было, ни у РБ, ни у РТ. А ты в ладоши хлопал. Хлопай дальше, у РТ слили не все, последний акт скоро. Если Башкирия, как всегда, за сварливого братца не отобьется.
Гирей
#8 Гирей Гости 20 июля 2009 22:58
felix,
второй описывая неграмотного мужика гопника в розовых тонах как какую нибудь путану башкирского масштаба
Бедняга. Совсем крышу снесло на голубых фантазиях. Да еще в розовых тонах. wassat
для расширения кругозора выходящие за пределы описания яиц коня СЮ
Батюшки, еще и зоофилия. Я понимаю, что выше яиц коня Ваш кругозор не поднимается, но зачем с другими делиться столь специфическими интересами?
Ссылок на свою ложь и неграмотность просишь? Это всегда пожалуйста: http://www.rb21vek.com/index.php?newsid=134#comment
http://www.rb21vek.com/index.php?newsid=136#comment
Много еще, искать надоело. Как и развлекаться над тобой. Банить тебя пора, такой уровень никчемности и придурковатого хамства – это надолго.

Буратино
#9 Буратино Гости 21 июля 2009 00:15
Цитата: Гирей
Страна, общая которая, называется Российская Федерация - Россия. И состоит из субъектов Федерации. Многие из которых имеют Конституции, обязательные к исполнению на территории данных субъектов. Так что жить нам с Вами положено по законам обоих Конституций. Не соглашаясь с Конституцией РБ, Вы не соглашаетесь с федеративным конституционным строем РФ и ее Конституцией. А это небезопасно, согласно означенной Конституции.

Гирей, уважаемый! Вы же не на митинге. Конституция РБ-это просто такая бумажка, которая написана методом компиляции и корректируется по окрику свыше. Никто и никогда на неё не будет ссылаться, если "припрет", а сошлются только на Конституцию России. А уж про договор о разграничении.... и говорить нечего. Нет такого, забудьте. То, что подписано БНЕ, не стоит и бумаги, истраченной на это, как говаривал В.И. Ленин.
Цитата: Гирей
Сейчас и до нас докатилось - крышу в виде "суверинитета" убрали поехало.

Цитата: Гирей
А для наступления, т.е. для развития вне своей (нефтянка) отрасли у МГР ни концепции, ни людей не было.

Вы, видимо, не в курсе, сколько вреда промышленности Башкирии нанес ваш "суверенитет". В 90-е все федеральные министерства и ведомства полностью прекратили финансирование промышленности республики, считая её нестабильным регионом. Заказы отдавались в первую очередь, центральным регионам. Тем более, что денег и заказов было мало. Это привело к значительному отставанию по многим направлениям промышленности. Положение стало улучшаться лишь после 2000 г., подкосил кризис.
Цитата: Гирей
Робинзоны с огромной страстью учили язык пятниц.

Я знаю, вернее - слышал, об одном таком страстном любителе языка коренных народов - Миклухо-Маклае. Но это же ученый, у него работа такая, и он любопытный очень, ему, наверное, было интересно. А, может быть, это была жизненная необходимость- должен же он знать, не собираются ли папуасы съесть его. А нам то это зачем? Вы же не будете нас есть, а лингвистика-это ж дело ученых, пусть они и учат башкирский, если им интересно.
русская
#10 русская Гости 21 июля 2009 00:33
Йома. "Открыты дороги, но башкирское население все же остается самым беднейшим населением в регионе"
Беднейшим населением деревень в регионе (как и в стране), по моим наблюдениям, остаются лентяи и пьяницы. От национальности не зависит. Вывод: башкирам (как и лицам другой национальности), проживающим в деревне, надо не лениться и не пить.
"Что же плохого в башкирском языке что его нельзя изучать наравне с русским и иностранным. ПО мне так это играет ваше чувство шовинизма. Не более."
Да! Моё шовинистическое чувство так играет, что думаю, что если бы ВСЕ англоязычные народы умели разговаривать, писать. а некоторые даже и думать на русском (хотя бы на уровне Вас с Гиреем), то я бы тратить школьные годы на изучение английского не стала. Естесственно, исключительно из чувства шовинизма. А изучала бы язык, на котором реально можно было бы общаться с людьми другой культуры. Которые русского ,ну, совсем не знают и не понимают. Потому что был бы смысл в изучении.
Вы получаете странное удовольствие, заставляя детей заниматься бессмысленным делом. Надеюсь, это не национальная башкирская черта, а, так, скажем, болезненная глупость некоторых лиц.Либо выгода.
Язык изучают, чтобы на нем ОБЩАТЬСЯ. Или вы думаете, что, выучив башкирский, русские дети будут общаться с башкирскими детьми, в совершенстве знающими русский, на башкирском? По моим наблюдениям, ОБЩАЮТСЯ на башкирском между собой башкиры. И на здоровье!
русская
#11 русская Гости 21 июля 2009 00:59

Мне знакомая из Самарской области сказала, что у них нет суверенитета, а регион благополучный. Странно.
Башкирский язык в школах не учат, а дети - не глупее наших. Вдвойне странно.
А вот Гирей, хоть и владеет башкирским в совершенстве, почему-то в разговоре с Феликсом постоянно скатывается на такой уровень, что читать его посты неприятно. Очень неприятно.
И, если раньше я не хотела, чтобы мои дети изучали баш.язык исключительно из чувства целесообразности, то в последнее время мне башкирский язык становится просто неприятен. Логическое завершение "мудрой" национальной политики.
Насилие в таких вопросах неизбежно вызывает подобные чувства. И оно вам, видимо, надо.
Простите.
Даешь референдум!!!
Проезжий
#12 Проезжий Гости 21 июля 2009 10:28
Референдум нужен. Но власти нонешние заранее знают, чем дело кончится.
Кстати, некогда вшивый городишко Аша в Челябинской области теперь живет гораздо лучше, чем соседний Иглинский район. А цены там ниже, особливо на мясо.
Гирей
#13 Гирей Гости 21 июля 2009 11:33
Гирей, уважаемый! Вы же не на митинге. Конституция РБ-это просто такая бумажка, которая написана методом компиляции и корректируется по окрику свыше. Никто и никогда на неё не будет ссылаться, если "припрет", а сошлются только на Конституцию России.
Уважаемый Буратино, Вы сильно ошибаетесь. Создавалась она как раз без всяких «окриков свыше». Что Конституция РФ – бумажка, и не стоит истраченной на нее бумаги, это я догадывался. Только не пойму, о каких Вы там правах тогда плачете? Вы точно признаете принцип – «как сегодня карта ляжет?» Не раскаетесь?
Вы, видимо, не в курсе, сколько вреда промышленности Башкирии нанес ваш "суверенитет". В 90-е все федеральные министерства и ведомства полностью прекратили финансирование промышленности республики, считая её нестабильным регионом. Заказы отдавались в первую очередь, центральным регионам. Тем более, что денег и заказов было мало. Это привело к значительному отставанию по многим направлениям промышленности.
Вы, видимо не в курсе того, что видело все население РБ, потому и голосовало за суверенитет smile . А с логикой у Вас в данном посте оказалось хуже уважаемого Ирека. С какой радости «федеральные министерства» должны были «прекращать финансировать» промышленность РБ, если это она их, задыхающихся усилиями реформаторов, финансировала? РБ во времена суверенитета – регион-донор! За счет индустрии, ТЭКа, уж не с/х же. Потому то и был суверенитет – фактически нормальная автономия, но с амбициями чуть ли не выше.
Положение стало улучшаться лишь после 2000 г., подкосил кризис.
Смеетесь, что ли? Как раз после 2000 положение ухудшилось, ибо произошло перераспределение налоговых отчислений в пользу центра. Это было относительно безболезненно только потому, что вся экономика России, и Башкортостана в т.ч., в этот период испытала период облегчения из-за инъекций нефтяной иглы – нефть дорогая была. А за кризис надо благодарить московских мудрецов. А то надо же – подкосил он, как кривая с косой. Их усилиями, их политикой! Вот и старайтесь привязаться к ним посильнее, побезогляднее.
Alien
#14 Alien Гости 21 июля 2009 11:43
Мне кажется, ничего из этой затеи не получится, не отреагируют даже
Ирек
#15 Ирек Гости 21 июля 2009 11:44
Это какие? Народ ее кому-то продавал? Нет покупали-продавали приватизаторы.

Так, не Вы ли господин хороший утверждали, что приватизаторы в РБ, и приватизация тама, были прям таки народные. Ну, во всяком случае в прям в пример всей Рассеи ставили по энтой самой её нородности. Почему то, вы сейчас то что было крышей стали называть, может прозрели.
Когда их "слили", никакого суверенитета уже не было, ни у РБ, ни у РТ.

А прихапали продавцы нонешние это, именно же тогда, а теперь, как раз по случаю слили.
Однако, надо оговориться, за РТ ты пока сливать не торопись ладно, на БНФ же даже слезьми зависти плакали за деяния Татнефти, и ты тоже согласен, что пока не слили.
А ты в ладоши хлопал. Хлопай дальше, у РТ слили не все, последний акт скоро. .

Ты глупости про разные ладошки не озвучивай пожалуйста, ладно.
Замечу к этому, русской пословицей, что щиплят по осени считают. Да, будет очень трудно выдержать этот последний, если вдруг последний, акт, посмотрим на щиплят будущей осени. Однако, думаю никак не труднее в дружбанстве с теми, кто хотел бы быть противовесом татарам в регионе и об этом в Москву сладострастно докладывался. Не знаешь с радости тот народ тогда не описался?
Надеюсь понятно, что я не про своих земляков башкир, а понятное дело про кого, кто за родственный нам татарам народ пытается мутить.
Если Башкирия, как всегда, за сварливого братца не отобьется

Ох, уж эта русская болезнь спасителей, оне Европу "спасали", а твои ханских кровей предки Гирей хан кого спасали. Или что. Не пиши только ещё и за Ислам, у тебя же самого и есть слова, что мусульманская набожность башкирам была очень не очень присуща.
Похоже ястребки думают, что и тогда башкиры татар спасали, даже когда писали: "Вымирает башкир, непременно вымрет".

PS. На этом думаю всё, я не хочу быть в совместных со здешними тебе оппонентами, оне мне не очень для компании.
Гирей
#16 Гирей Гости 21 июля 2009 11:53
Я знаю, вернее - слышал, об одном таком страстном любителе языка коренных народов - Миклухо-Маклае.
А я о многих слышал smile . Екатерина Ангальт-Цербст, например, немка, но приехала в Россию, выучила, в отличие от многих российских дворян, язык коренных, и стала популярной царицей местных. Буратино, Робинзон – не ученый, не Маклай, а заброшенный злой судьбой на остров или к коренным. В таких обстоятельствах учили все:
А, может быть, это была жизненная необходимость- должен же он знать, не собираются ли папуасы съесть его.
Именно, жизненная. На территории коренных народов учить их язык – естественно. Она стала полиэтничной? Верно, потому и учим давно язык межнационального общения – пока русский, и в местах компактного проживания – других коренных – татар, чувашей, мари и т.д.
А нам то это зачем? Вы же не будете нас есть,
Оптимист какой smile . Не буду. Но как ученый замечу: оказывается, Буратино и его дети способны учить язык только под угрозой, что съедят. Или хотя бы загнобят. Поэтому единственно правильной политикой развития нерусских языков, оказывается, является гнобление, другого языка они не понимают. Прибалтика рулит. А я, наивный, думал по другому.
А впрочем, продолжаю думать - ибо сужу о русских не по Вас.
Alien
#17 Alien Гости 21 июля 2009 11:56
Гирей, а зачем Вы реагируете вообще на Феликса?
Гирей
#18 Гирей Гости 21 июля 2009 12:03
Теперь уважаемой Русской
Беднейшим населением деревень в регионе (как и в стране), по моим наблюдениям, остаются лентяи и пьяницы. От национальности не зависит. Вывод: башкирам (как и лицам другой национальности), проживающим в деревне, надо не лениться и не пить.
Это верно. Значит ли это, согласно вашей логике что русский народ – самый ленивый, пьяный и глупый в Европе? Вместе разве что с украинским?
Язык изучают, чтобы на нем ОБЩАТЬСЯ.
Повторяю сотый раз. Иностранный язык не пригодится для ОБЩЕНИЯ процентам 90% из учеников. Его факультативным сделать? Я, как историк, был обязан учить латынь. По жизни не пригодилось. Но не жалею. Так что много резонов, кроме общения. О них уже несколько раз подробный разговор был. Вам самой не надоело ходить по всем темам, по всем форумам, с одной и той же навязчивой идеей: ой, не надо детям учить башкирский, ойой, насилие какое. Это уже не смешно даже становится.
Например, вот к этой теме как больной для Вас языковой вопрос относится? Во времена суверенитета, хоть он и реальная автономия, именно обязательного обучения баш.языку НЕ БЫЛО. Когда его убрали – ввели.
Или вы думаете, что, выучив башкирский, русские дети будут общаться с башкирскими детьми, в совершенстве знающими русский, на башкирском?
Могут, а что? Видел случаи. Просто редкий русский знает башкирский, и не в этом цель.
Мне знакомая из Самарской области сказала, что у них нет суверенитета, а регион благополучный.
Мой знакомый из Подмосковья сказал мне, что у них нет суверенитета, и регион депрессивный smile . Дальше что? Да как Вы себе представляете суверенитет Самары, это же распад России был бы конкретный! Автономии потому-то и автономии, что это островки в русском море – и отдельно жить по большому счету нецелесообразно, и особенности немалые, и участвовать в жизни страны как отдельные народы – необходимо для безопасности этой самой страны, чтобы никто к ней опять как к «тюрьме народов» не относился. Если же на такие «островки» начнет делиться само «море» - то это конец этому самому морю, России т.е.
Alien, Реагирую, потому что даже такие, как он - люди, даже им нужно разъяснять. Не для них самих - это бесполезно, но для тех, кому они потихоньку втирают свои глупости лдо уровня бессознательного рефлекса.
Alien
#19 Alien Гости 21 июля 2009 12:05
По моему, о языке уже писали и спорили, много раз.
Буратино
#20 Буратино Гости 21 июля 2009 12:21
Гирею. Не стоит дальше развивать этот вопрос. В экономике и промышленности Вы явно не разбираетесь. Не знаете порядок финансирования предприятий федеральной собственности. А про 90-е? Вы что, не знаете, что РБ практически не отчисляла федеральные налоги, соответственно федералы не давали денег ФГУП на территории Башкирии?
Вы знаете, что без западно-сибирской нефти башкирские НПЗ-это груда цистерн, колонн и печей? А сколько денег отдали Рахимовы российским концернам, в том числе в виде откатов, чтобы получать нефть Сибири? А они ее не давали опять таки из-за ваших суверенитетов. Вот куда уходили не отданные России налоги!
А за суверенитет голосовали, потому что местные идеологи им обещали экономическую самостоятельность, дурачки и повелись на эти обещания. Но моя совесть чиста.
Цитата: Гирей
А за кризис надо благодарить московских мудрецов.

Вы хотели сказать- "сионских"? Мерещатся? Но я же говорил, что в экономике Вы не сильны. Кризис - это издержки открытой рыночной экономики.
Цитата: Гирей
Вот и старайтесь привязаться к ним посильнее, побезогляднее.

По-моему, это Ваше обожание местной власти больше похоже на идолопоклонство.
Гирей
#21 Гирей Гости 21 июля 2009 12:30
Так, не Вы ли господин хороший утверждали, что приватизаторы в РБ, и приватизация тама, были прям таки народные. Ну, во всяком случае в прям в пример всей Рассеи ставили по энтой самой её нородности. Почему то, вы сейчас то что было крышей стали называть, может прозрели.
Ссылку дай. Или это – треп, твой. Я же просил тебя пять раз уже, вежливо – не трепись, давай на доводах, ссылки давай.
А прихапали продавцы нонешние это, именно же тогда, а теперь, как раз по случаю слили.
Однако, надо оговориться, за РТ ты пока сливать не торопись ладно,
wink Это почему же? Там не нахапали? Нахапали. Сливать начали много раньше БашТЭКа. Правда, похитрее, но на это есть прибор с винтом.
на БНФ же даже слезьми зависти плакали за деяния Татнефти, и ты тоже согласен, что пока не слили.
Кто? Что ты на БНФ ссылаешься, не пойму, ты конкретную ссылку приведи, и от кого. Может, это ты и исходил слезьми smile , там много всякого народа ходит, ты не с ними здесь разговариваешь. Или мне ЗЮ голосом татар представить. Весело будет.
Ох, уж эта русская болезнь спасителей, оне Европу "спасали", а твои ханских кровей предки Гирей хан кого спасали. Или что. Не пиши только ещё и за Ислам, у тебя же самого и есть слова, что мусульманская набожность башкирам была очень не очень присуща.
Не перевирай мою цитату smile . Я сказал – фанатизм в обрядности, амулеты все эти, Алла сакласын над дверкой в обычную общагу, например. А крестили за пределами Башкирии людей, как овечек, об этом плачут татарские историк Ф.Ислаев и имам-хатыб (ныне усопший) И.Лотфуллин. Ты им не веришь? В Башкирии же первые попытки крещения заканчивались таким зубодробительным ответом, что аж в Казани отдавалось, и, кроме военнопленных, башкир никто крестить не смел. Ты это прекрасно знаешь.
Ирек
#22 Ирек Гости 21 июля 2009 13:52
Здесь, я уже сказал
На этом думаю всё, я не хочу быть в совместных со здешними тебе оппонентами, оне мне не очень для компании.

И только.
Из русских гуманитариев у меня в любших А.Н. Севостьянов, ну и ты, тоже, признаюсь, претендуешь в некоторые мои любшие. И к тому же я тебе вроде "симпатичен". Так что, всё хорошо эзнакум. wink smile
Думаю, не потеряемся.
Гирей
#23 Гирей Гости 21 июля 2009 15:15
Гирею. Не стоит дальше развивать этот вопрос. В экономике и промышленности Вы явно не разбираетесь. Не знаете порядок финансирования предприятий федеральной собственности.
Возможно. Но Вы разбираетесь не лучше, если допускаете такие ляпы. А про 90-е?
Вы что, не знаете, что РБ практически не отчисляла федеральные налоги, соответственно федералы не давали денег ФГУП на территории Башкирии?
Знаю. Про то и говорю: не давали. А брать – брали, не надо про «почти», это почти также не хилым получается. В любом случае – где здесь вред экономике? Что федералы не стали финансировать регион-донор. А без суверенитета – стали бы? Тем более - нет! выжали бы и все.
Вы знаете, что без западно-сибирской нефти башкирские НПЗ-это груда цистерн, колонн и печей?
Знаю. Я из рода нефтяников. И что? А без НПЗ нефть – черная грязь. У нас не "нефтяная", а "бензиновая" республика. Была.
А сколько денег отдали Рахимовы российским концернам, в том числе в виде откатов, чтобы получать нефть Сибири? А они ее не давали опять таки из-за ваших суверенитетов. Вот куда уходили не отданные России налоги!
Это уже совсем ерунда. Откат одинаково требуется и действует, что при суверенитете, что без. Суверенитет как раз не позволял подкреплять такие вещи рейдерскими операциями, типа недавно проведенной. А вообще система откатов - система Вашей обожаемой "рыночной экономики", модель нашей прекрасной Родины. Так что гордитесь. И это не России не отданные налоги, а налоги Башкирии, отданные Башкирии. Все справедливо.
felix, ты запятую забыл поставить. Не 11, а 1,1%. Как ты надоел(а) своими бессмысленными воплями. Не мешай, с Буратино интересно.
Буратино
#24 Буратино Гости 21 июля 2009 22:53
Цитата: Гирей
федералы не стали финансировать регион-донор. А без суверенитета – стали бы? Тем более - нет! выжали бы и все.

У Вас странное представление о федеральной власти. С чего Вы взяли, что мы-колония, федералы-метрополия? По всей вероятности, именно на этой базе у вас сдвиг на "суверенитет" РБ. Не путайте отдельных бизнесменов и государство. Ведь и у нас в республике таких эффективных менеджеров хватает, не надо далеко ходить за примерами. Хотя конечно, Москва-объективно более коррумпированный город. Но надо быть полным идиотом у власти, чтобы желать и способствовать обнищанию регионов. Власть она ведь тоже стремится к возможно более длительной жизни, а к ускорению своей гибели.
Цитата: Гирей
А вообще система откатов - система Вашей обожаемой "рыночной экономики", модель нашей прекрасной Родины.
Да, у рыночной экономики много недостатков, но, тем не менее, она лучше, чем плановая экономика с ее распределительной
системой. Вы при ней, считай, не жили, еду Вам родители в клювике доставляли. И вы не знаете, насколько унизительно было стоять в многочасовых очередях за синими пельменями и вонючей колбасой, когда продавец считался стоящим выше на лестнице жизни, чем кандидат исторических наук. Не надо тащить людей в это болото, ведь даже Зюганов открещивается от распределительной экономики. Сейчас многим многого не хватает, но назад...-боже упаси.
Гирей
#25 Гирей Гости 21 июля 2009 23:21
У Вас странное представление о федеральной власти. С чего Вы взяли, что мы-колония, федералы-метрополия?
немного не так. Федерация - колония (точнее, - периферия - т.е. использовать могут, но могут и просто оотбросить, в колонию-то хоть вкладываются), как Латинская Америка. А мы - будем колонией колонии, если не найдем возможности защитится. С чего взял? А на падение производства поглядите. На обнищание. На дебилизацию образования и гламур ТВ/СМИ. На участие ФСБ в провокационных проектах, распространяющих межнациональную рознь. Вся наша элита - давно не связана с "этой страной". Не здесь ее бабки, не здесь ее дети, не здесь ее будущее. Разница с 90-ми лишь в том, что ныне с помощью грозных гримас и патриотической риторики (при соответствующих технологиях манипуляции, конечно) она добилась своей легитимности (непрочной, но все же) и окончательно шизофренизировала доверчивое общественное сознание. Продолжая в действительности прежний курс, углубляя и расширяя. Отрезвление возможно только ч/з кризис, и оно будет страшным.
Не надо тащить людей в это болото, ведь даже Зюганов открещивается от распределительной экономики. Сейчас многим многого не хватает, но назад...-боже упаси.
Да кто призывает к невозможному? Не входят в реку дважды. А аргумент насчет колбасы - уже сумашествие какое-то. Сейчас, а не тогда - недовес призывников. Дистрфичны они, понимаете? Сейчас, а не тогда целые сегменты населения стоят перед проблемой недоедания. Сейчас, а не тогда нам страшен кризис, который может о-очень расширить этот сегмент. Сейчас вор, барыга по жизни и проститутка выше кандидата наук, не надо переворачивать. Тогда этот кандидат получал квартиру, это на моих глазах. Престиж этого звания был высок! Сейчас - не смешите. Мне квартиру в 90-е пришлось добывать отнюдь не кандидатской и страшно далеко от науки, уж поверьте. Нет сейчас нормальной экономики без плана. Впрочем, мы с Вами совсем от темы отошли. На Башфоруме был как-то длиннющий спор по этому поводу, как0-нибудь ссылу кину. А Вы ВКонтакте бываете?[right][/right]
Гирей
#26 Гирей Гости 22 июля 2009 00:00
Насчет "сумасшествия" - не обижайтесь, я в том смысле, что поразительно - любой собеседник, даже согласившись с доводами, что в целом сейчас хуже, чем при СССР, опять вспоминает эту колбасу - и перевешивает все разумные доводы. Почти обязательно. Взрослые, логичные в остальном люди. Да помню я ее, и пельмени магазинные помню. Такая была, но ели Вы нормально! А когда в праздники гуляли, так столы у всех ломились, тоже помню. Да, дефицит был унизителен. Но ведь сейчас он "преодолен" не наращиванием производства (оно упало), а отсеиванием части потребителей и нарушением продовольственной и прочей безопасности страны - аргентинское мясо едим! Насчет идолопоклонства. А кто Вам сказал, что я хорошо отношусь к властям РБ? Вообще не отношусь smile и вижу в них много неправильного, много подлости и глупости. Но в Москве - еще больше! Но я не анархист, не нигилист, понимаете, и не могу ругать власть только за то, что она - власть и мне не нравится. Я призываю объективно на вещи смотреть. И анализ недостатков и неправильностей того же "режима Рахимова" невозможен по-серьезному, пока не отдадим ему должное и прекратим вестись на дешевый лай из помоек. Этот лай - намеренный шумовой фон, чтобы люди не стали думать, понимаете? Вот и сюда его перенести пытаются, место отнимают, время. Так давайте не будем вестись на такую разводку, уважаемые.
Ирек
#27 Ирек Гости 22 июля 2009 00:20
Гирей и иже с ним

Уж не за меня ли это. Господа я со многим у Гирея не согласен, я только с вами в сотоварищах противу него не хочу быть. Ну как-то не хотца, и всё тут.
ты запятую забыл поставить. Не 11, а 1,1%.

Гирей, а ты арифметику всё же изучай, почти 30% это по нонешней переписи. А сколько в этих процентах настоящных башкир, надо считать, выверять.
Сам же поправлял Янгузина, что "новобашкир" из башкир было 18 и более процентов. А это ведь, практически только по одной 10 ревизии. А сколько таких от ревизии к ревизии становились просто башкирами?
Кстати, замечательная книга
Томашевская Н. Н. От социального пространства к социальному времени: Опыт этнической истории башкирского этноса в новое время. Уфа: Китап, 2002.-240 с.

Рекомендую, хотя в книге несколько сказывается влияние, что.
Рецензент: доктор исторических наук профессор Р. 3. Янгузин


Сейчас вор, барыга по жизни и проститутка выше кандидата наук, не надо переворачивать.

А раньше, что очень ниже они кандидата наук были?
Тогда этот кандидат получал квартиру, это на моих глазах.

Тогда, по жиличному законодательству, за научные звания только положенные на человека нормы квадратных метров были чуть большими, а квартиры не давали.

Однако, всё же постараюсь не мешать тебе Гирей общаться с твоими "друзями". wink
Гирей
#28 Гирей Гости 22 июля 2009 01:06
Гирей, а ты арифметику всё же изучай, почти 30% это по нонешней переписи.
Что с тобой, уважаемый? recourse Ты уже юмор перестал воспринимать, на уровне Феликса. Ты почему помалкиваешь, когда глупости Вашего Марселя Ахметзянова феликсы по инетам толкают, ась? Знаток. Это твой язык - для моих оппонентов как папуасский как Миклухо-Маклая. Это РТ придется одновременно с РБ ссуверенитет и Конституций вычеркивать.. Ну-ка, скажи, про 18% "настоящих башкир" - это глупость или нет? Да или нет. 29,7% башкир в РБ по нынешней переписи. Завышение, по оценкам В.А.Тишкова (Ваш сказочник И.Габдрафиков - его подчиненный) - 12 тыс, т.е. ну один-другой процент. На перепись 2010 либералы и татаристы навалятся, конечно, всем миром, но факт есть факт - число башкир близко к 30. 18% новобашкир в 19 веке - это максимальное число, из всех возможных, год же показывал с тобой, нет ты опять. Кого же считать "настоящим татарином" - при таком подходе вообще проблема, ибо казанлы были немногочисленным субэтносом. Ты опять начинаешь, вижу
Рекомендую, хотя в книге несколько сказывается влияние,
, тебе мало было за спиритуалистические сеансы за самого Янгузина. Не предполагай за реального ученого, чье и где влияние, лучше в тексте разберись.
Тогда, по жиличному законодательству, за научные звания только положенные на человека нормы квадратных метров были чуть большими, а квартиры не давали.
Нормы были большими и квартиру получить без отрыва от производства кандидату была не проблема, вот я о чем. За одно звание конечно не давали, все равно в очереди стоять надо было. Потому как росло население, а не вымирало, как сейчас, и квартиры строить не успевали. Сейчас картинка обратная.
русская
#29 русская Гости 22 июля 2009 04:25
"Значит ли это, согласно вашей логике что русский народ – самый ленивый, пьяный и глупый в Европе? Вместе разве что с украинским?"
Да, значит, - в деревнях это так. Вместе с башкирским народом, - беднейшим из-за пьянки и лени, вымирают и русские мужики, и украинские, и чувашские и... Ну, а с "глупостью" - вы погорячились. На русских мозгах, можно сказать, пол-Америки стоит. Скупают мозговитых русских. Вот уж что у русских есть, то есть.
"Иностранный язык не пригодится для ОБЩЕНИЯ процентам 90% из учеников. Его факультативным сделать?"
По моим наблюдениям, гораздо больше 10% россиян в последние годы побывали на отдыхе за границей. Там знание английского очень даже пригождается. Многие умные дети стараются САМИ лучше учить английский, т.к. со знанием английского легче найти престижную и высокооплачиваемую работу. Причем в любом регионе России. Еще со знанием английского можно поехать на заработки или на работу-учебу за границу.
Хорошо зная башкирский, можно поехать и пообщаться с коренным населением в дальнем ауле. Что еще Вы можете предложить?
Остальные башкиры (не из дальних аулов) общаются с представителями нашей многонациональной Родины на русском.
Может, со знанием башкирского легче русскому человеку получить престижную работу у нас, в России, или за Границей?
Хотя бы 10% русских Вы думаете, знание башкирского пригодится? Думаете, столько русских выедет на отдых или заработки в башкирские аулы или поступит в университеты с преподаванием на башкирском?
БЕСПОЛЕЗНАЯ ТРАТА НАШЕГО УЧЕБНОГО ВРЕМЕНИ И НАШИХ НАРОДНЫХ СРЕДСТВ - вот что это такое.
Рим
#30 Рим Гости 22 июля 2009 05:26
Когда я выезжаю зарубеж с женой на отдых или коллегами в командировки, мы разговариваем друг с другом на татарском и башкирском языках. Заграницей лучше молчать либо мычать по английски, чем говорить по русски. В Уфе вынуждены говорить чаще на русском и русский вытесняет общение на родном языке, что весьма прискорбно. А мозги в США и пр. странах отнюдь не "русские", а чаще еврейские. Любой приехавший из России еврей, татарин или башкир для них русский. Больше путешествуйте, это открывает глаза.
1 2 3 4
Курултай предлагает британский проект
Курултай предлагает британский проект
Курултай предлагает британский проект
10.02.11 Идеология и Политика
Курултай предлагает британский проект ОТКРЫТОЕ ОБРАЩЕНИЕ Исполкома МСОО «Всемирный курултай (конгресс) башкир» с предложениями по включению в перечень решений
Избран новый председатель Всемирного Курултая башкир
В пятницу, 8 октября 2010 г. в 10 часов утра в ДК Нефтяник состоялось заседание Исполкома Всемирного Курултая башкир. В ходе работы Исполкома был поднять вопрос о
Конституция РБ 1993г.: политическая летопись республики
Провозглашенный в 1990г. государственный суверенитет Башкортостана, потребовал создания соответствующих институтов нового, не «тоталитарного» общества. Необходимость
Принятие Декларации о суверенитете БССР: летопись политической жизни
Первыми проявлениями «перестройки» в БАССР стали изменения в сфере общественного сознания, когда на инициированную центром возможность открыто вести дискуссии по тем или
Дутая дата Конституции РФ
Дутая дата Конституции РФ
Дутая дата Конституции РФ
05.04.09 Идеология и Политика
Дутая дата Конституции РФ 4 лет назад, 12 декабря 1993 года была принята ныне действующая Конституция Российской Федерации. Состоялся референдум, в нем приняли участие
Бесплатно модули и шаблоны DLE Веб-шаблоны премиум класса