СИНДРОМ ПОСТПЕРЕСТОЕЧНОГО ИДЕАЛИСТА
28.04.2017 2 748 64 root

СИНДРОМ ПОСТПЕРЕСТОЕЧНОГО ИДЕАЛИСТА

Идеология и Политика
В закладки
СИНДРОМ ПОСТПЕРЕСТОЕЧНОГО ИДЕАЛИСТА


Позволю себе подать несколько реплик по поводу рецензии уважаемого Артура Идельбаева на фильм "Из Уфы с любовью".

Сразу скажу, к самому фильму это имеет отношение весьма опосредованное, а точнее, почти никакого.
Более всего в рецензии меня привлекла мысль о процессе урбанизации, как якобы панацеи от всех болезней башкирского народа.

Цитирую: « На самом деле, фильм несет в себе очень великую и правильную идею для нашего народа - перспектива в урбанизации и интегрировании в всеобщую глобализацию. Это не смерть для нас, а напротив - в этом выживание». Далее Шумеры, Европа, нас больше в Уфе стало и все такое прочее...

Порой умиляют доводы идейных, так сказать, идеологических урбанистов, кои мне частенько приходится выслушивать. «Бросайте свои деревни, езжайте в города и все будет хорошо и замечательно. Это магистральная линия цивилизации!».

Зачастую это люди которые не знают, что делать в условиях урбанизации, кроме того что надо разрушить деревню.
Позвольте немножечко приземлить господ, столь лихо распоряжающихся будущим всего народа.

1. Традиционно именно деревня является главным фактором демографического прироста и здорового генофонда. Город сам себя не воспроизводит. Не будет нашей деревни, уверяю вас, придет другая - узбекская, таджикская, китайская. И от хваленой бурзянской R1b, останется только музей, внезапно родившийся в голове Артура Мирасовича.

2. Башкирская деревня - источник и хранитель нашей традиции. Она не позволяет потерять культурные ориентиры народу. Урбанизацию крестьянского русского народа обеспечивала целая империя художников, писателей и пр. Почитайте Василия Шукшина и поймете, как русская деревня осваивала культурный ландшафт города. Это сложный, очень трудоемкий и управляемый процесс, ранее в него вкладывались просто огромные финансовые, трудовые и интеллектуальные ресурсы. Сейчас с ними, скажем так, посложнее.

Кто-нибудь пробовал найти логопеда для своего башкироязычного ребенка? Или реально кто-нибудь смог в школе выучить ребенка башкирскому? Городская субкультура башкир это имитация, по существу, в нормальных масштабах ее нет. Альтернативой выступает лишь стихийная исламизация башкир, что выражается в появлении псевдосуфийских фриков типа хакканитов и «Орды» или квази- (и не квази-) экстремистских групп типа хизбов. Появление «Кук буре» тоже в какой-то мере реакция на дикую урбанизацию.

3. Сегодня идет автоматизация и роботизация промышленных и любых других производств и даже сферы услуг. Надобности в излишке рабочих рук нет. Переселение в города сопровождается люмпенизацией целой массы людей. Вчерашние колхозники и доярки, отрываясь от своей среды, устраиваются не менеджерами в офисы, а в дворники и технички при супермаркетах. Все, что я вижу в городе, для народа это ложная урбанизация.

4. Само разрушение деревни также сопровождается скачком самоубийств в сельской местности. Это было даже в спокойные 1970-е - и есть сейчас. И это тоже объективный процесс, как и урбанизация шумеров?

5. Несоизмеримо высокие цены на городское жилье провоцирует дезурбанизацию. В условиях Башкирии это продажа городскими алкоголиками и тунеядцами квартир в городе, покупка домов в деревне по дешевке.

6. Не создаются каналы для социализации деревни в городе: жилье, рабочие места, культурная адаптация. Единственный положительный пример в постсоветское время это строительство поселков типа Жуково, Шамонино и несколько домов в мкр. Южный. Сейчас таких проектов нет, и вряд ли будут сформированы в ближайшее время.

7. Провоцируя миграцию из Средней Азии, что якобы является чуть ли не обязательным явлением урбанизации, провоцируется искусственное снижение стоимости физического труда. Из-за низкой стоимости труда люди вынуждены выезжать «на Севера». Работая на "северах" наши люди не защищены практически ничем - ни юридически, ни психологически.

8. Говорить о том, что взятый курс на урбанизацию уничтожает инфраструктуру на селе, наверное, уже будет лишним.

Феномен башкирских идеологических урбанистов заключается в том, что это в большинстве случаев люди, получившие в свое время социальное жилье или субсидии на него, работники бюджетной сферы вообще. То есть люди, в полной мере воспользовавшиеся «бесплатными» благами цивилизации. Но бодро предлагающие всем остальным, никогда не обладавшим такой возможностью, радоваться дикой ипотеке, гордо заверяя с наивным социал-дарвинизмом эпохи перестройки, что выживает сильнейший, и этакая конкуренция, мол, оздоровит башкирский народ.

Предлагаю понять в принципе простой факт - людям реально плохо. Плохо настолько, что они намеренно сокращают свою детородность, мотаются по вахтам, месяцами не видят семей и, бывает, в конце концов вешаются. Именно от этого факта и надо отталкиваться, а не от «магистрального пути цивилизации», который уже сколько раз оказывался совсем не магистральным.

Второй факт, который должны понять идеологические урбанисты. Урбанизацию нужно не объявлять идеалом, а обеспечивать. Нужно защищать наших людей во время таких сложных процессов как урбанизация.

Сейчас же башкир из деревень выгоняют, по сути, кнутом. Без возможности предложить какую-либо альтернативу. И в конце концов, почему деревня должна идти в город? Почему, наоборот, не город должен идти в деревню? Ведь именно последнее и было бы очевидно разумным проявлением урбанизации. Разве плоха, к примеру, идея «экогородков» с сохранением традиционной башкирской семьи как главного источника нашего генофонда? Таких проектов немало, но они – частность, однако частность в правильном направлении. Общая же суть дела состоит в том, что урбанизация – не стихийное бедствие, это рукотворный процесс, который можно и нужно регулировать, снижая риски, повышая социальную ответственность, а не превращать ее в самоцель.


Юлдаш ЮСУПОВ, специально для сайта «РБ – XXI век»
Комментарии (64)
Добавить комментарий
Прокомментировать
Кликните на изображение чтобы обновить код, если он неразборчив
kart-bure
#31 kart-bure Гости 6 мая 2017 02:22
Вы рассматриваете мир в системе мышления среднего представителя европейской цивилизации - чета (белое-черное, прав-неправ, умный - дурак и т.д.)
Мы же рассматриваем мир в системе мышления представителей ордынской цивилизации - нечета ( белое - оттенки черно-белого - черное, прав - своя правда -неправ, умный - что-то среднее - дурак и т.д.)
Отношение к жизни разное. Европейцы стемятся за призрачным удовлетворение все возрастающих потребностей человека, соревнование в богатстве, уме... больше, больше...
Башкиры относятся к жизни больше с созерцательных позиций. Всех денег не заработаешь, всех женщин не поимееш... Примерно так. Расписывать сильно не хочется. Это разные цивилизации. А народ один. Только подпали под цивилизационный разлом и разделились на башкир и "татар".
Вот кто-то вслед за европейцами видит впереди только прогресс. А это значит, когда достигнете его пика - впереди пропасть. Не бывает бесконечного прогресса.

Башкиры по другому смотрят на мир. Должна быть гармония. Не надо никуда спешить и ставить непосильных целей. Мир развивается циклами. Поймал волну (цикл) и она тебя сама вынесет без особых усилий со стороны человека.

Я хочу сказать, что "русский народ" тоже примерно также мыслит как и башкиры. Они живут в системе нечета (гармонии). Он обезглавлен, его правители и идеологи мыслят в системе чета и русский народ оказался без управления. Управленцы и народ имеют разную ценностную шкалу.

У "татар" же все запутаннее куда глубже. У них вообще не понятно куда они движутся и чего хотят достичь. Вот бросят их сейчас чикисты и Кремль. Что они будут делать? Они не умеют ни с кем уживаться. Им обязательно нужна "крыша", которая их будет во время одергивать, ставить в угол. А сами самостоятельно могут двигаться только к катастрофе. Как панацея сейчас верят в Запад.

Вот так примерно. Как нибудь можно будет и на эту тему покалякать.
Tyras
#32 Tyras Гости 7 мая 2017 01:44
////А кто город кормить будет - Китай? А китайский язык учите?////
В развитых странах сельским хозяйством занимается 2-3% населения-и этого хватает, чтоб они в основном обеспечивали себя продовольствием и массово его экспортировали - в том числе в станы, в которых с/х занято большинство населения. Вообще чем выше доля сельскохозяйственных работников в структуре рабочей силы-тем хуже обстоят дела с продовольственной безопасностью.
А вообще конечно интеллигентские рассуждения насчет "сохраним народ в деревне" находятся в противофазе с реальностью.
корт
#33 корт Гости 7 мая 2017 05:32
Цитата: Tyras
В развитых странах сельским хозяйством занимается 2-3% населения-и этого хватает

Опять общие слова. Конкретно - в странах с каким климатом, какими почвами, какой энергитический потенциал и т.д.

Цитата: Tyras
Вообще чем выше доля сельскохозяйственных работников в структуре рабочей силы-тем хуже обстоят дела с продовольственной безопасностью.

Этот не корректный термин тоже от перестроечных либерастов.

Цитата: Tyras
А вообще конечно интеллигентские рассуждения насчет "сохраним народ в деревне" находятся в противофазе с реальностью.

Какой реальностью - сегодня это положительный (выгодный для социального развития государства и общества) момент ? Кто это моделировал (просчитывал)? А что будет завтра, послезавтра?
Когда бросим словоблудие и начнём говорить с обоснованиями?
kart-bure
#34 kart-bure Гости 7 мая 2017 07:45
Будучи первыми европейцы пудрили мозги всему миру о том, что для первенства как необходимое условие является выход в Мировой Океан. Они же мыслят в системе "чета". В их представлении мир развивается линейно, прогресс бесконечен. Не берут во внимание существование до процветания европейцев, континентальных цивилизаций в Азии.

Для европейцев до сих пор не понятен смысл Китая развивать континентальную цивилизацию без наличия выходов в мировой океан. Континентальной цивилизацией были Орда и на мой взгляд идеи Халифата. Караваны пойдут в том числе по сухопутному Шелковому Пути с процветанием государств на его пути. Цикличность развития мира. Цикл возвращается, будут пониматься тюрки оседлав волну цикла не зависимо от воли и сознания людей. Воля АЛЛАХА такова!
Летчик
#35 Летчик Гости 8 мая 2017 01:39
Цитата: kart-bure
Мы же рассматриваем мир в системе мышления представителей ордынской цивилизации - нечета

Цитата: kart-bure
Континентальной цивилизацией были Орда и на мой взгляд идеи Халифата.

Это не ордынская, вы изложили жизнь в китайской парадигме, хотя недалеко от истины, ведь чингизханова империя это реинкарнация китайской империи (династия Юань), положившей всю мощь на уничтожение исламской цивилизации. Не добили, но именно с них начался упадок до наших дней. Странно выглядит ваша увязка ислама и Орды. В исламской эсхатологии Яджуджа и Маджуджа придут с востока, с края земли. Что-то вроде очередной Орды. Хану Узбеку пришлось пустить под нож всю монгольскую оппозицию, отстаивающей принципы Ясы Чингиза. Почитайте, смотрите грушника Гваськова, весьма популярного в ютубе синолога, ничего близкого к самосозерцанию и лени в китайской философии не приветствуется, а уж тем более справедливости - упорный труд до кровавых мозолей. Ислам, антагонист китайско-ордынской цивилизации, зона справедливости.
Цитата: kart-bure
Поймал волну (цикл) и она тебя сама вынесет без особых усилий со стороны человека.

Это вы верно подметили, пожалуй ключевая фраза для объяснения психологии башкир. Я вот например не знаю татарских сказок про Емелю и щуку. Если ошибаюсь, подскажите. Но вот стопудово в конфуцианской философии на которой стоит Китай и в исламе такой халявы нет.

Цитата: kart-bure
Я хочу сказать, что "русский народ" тоже примерно также мыслит как и башкиры.

И в уважении Грозный и Сталин. Есть над чем задуматься.
Цитата: kart-bure
Что они будут делать? Они не умеют ни с кем уживаться. Им обязательно нужна "крыша",

Это башкирам нужна вертикаль, к которой нужно прислониться. Татары другие, предприимчивые, успешные в свободном от тотального контроля мире. Именно в такой момент на рубеже 19-20 вв они сумели раскрутить свой проект. Я уверен что и сейчас в предстоящей период ослабления государства татары смогут много достичь в плане национальной государственности пусть и в рамках единой страны. Мне вообще странен вопрос - что они будут делать? Скорее не ясно что будут делать башкиры? Ждать волны?
корт
#36 корт Гости 8 мая 2017 05:38
Цитата: Летчик
И в уважении Грозный и Сталин. Есть над чем задуматься.

Действительно, бездельникам и трусам есть над чем задуматься. Как верёвочке не виться, ... Иначе в рабство.

Хотя эту категорию и там кормить не будут. "Дешевле похоронить ..."
kart-bure
#37 kart-bure Гости 8 мая 2017 18:55
[quote=kart-bure]Что они будут делать? Они не умеют ни с кем уживаться. Им обязательно нужна "крыша", [/quote]
Это башкирам нужна вертикаль, к которой нужно прислониться. Татары другие, предприимчивые, успешные в свободном от тотального контроля мире. Именно в такой момент на рубеже 19-20 вв они сумели раскрутить свой проект. Я уверен что и сейчас в предстоящей период ослабления государства татары смогут много достичь в плане национальной государственности пусть и в рамках единой страны. Мне вообще странен вопрос - что они будут делать? Скорее не ясно что будут делать башкиры? Ждать волны?[/quote]

Любые теории проверяются на практике. Думаю, скоро будет место практике.
Прежде чем раскрутить проект "ТАТАРЫ" вы бы описали - что это такое? На сегодня это бодания башкир, разделенных на "татар" и собственно башкир. Та часть, что ближе к Волге, тяготеющая к Казани и тусующаяся в том котле людская масса, пассионариями которой являются западные башкиры. Остальные просто довесок.
Вы попробуйде найти для себя ответ - Что будут делать "татары"?
Бодаться с башкирами и доказывать Европе о своей состоятельности? Это они могли делать под Кремлевской и НКВДшной крышей.

В 1917-1919 годах "татарская" буржуазия была очень активна в штабе Колчака, в рядах большевиков и значащей силой в рядах ЧК. Они вели переписку по всему телеграфу от Владивостока до Москвы согласовывая и координируя свою деятельность, пытались перетянуть на свою сторону Башкирскую Армию. Достаточно было одной докладной записки Курбангалиева
Колчаку и все их планы порушились.

Потом они активно трудились среди Большевиков об организации Татаро-Башкирской республики и убедили в этом Москву, но стоили воспративиться башкирам и все их планы рухнули. Идель-Урал остался только на бумаге.

Потом они сотрудничая после перехода Башкирской Армии на сторону Советов и удаления на погибель Башкирской Армии из пределов БАшкортостана совместно с ЧК и большевиками приступили к карательной операции по ликвидации Башкортостана и тут получили полный облом. Башкиры приступили к формирования следующей Армии. Было начато сведение разрозненных повстанческих отрядов в дивизию. Фамилии Шамигулова, Измайлова вам о чем нибудь говорят?

В период ослабления государства в этот раз не думаю, что татары смогут чего-то достичь. Уже нет того неравенства с башкирами, которое присутствовало в период расформирования Башкирского Войска в 1861г. Да и нет свободного пространства для маневра у Казани.
Вы расчитываете организовать маневры совместно с русскими в пределах Исторического Башкортостана?

Ответ Летчику не умещается на сайте. Если есть желание, можете прочесть на ФБ. Даю ссылку https://www.facebook.com/kartbure/posts/782684938567234
Прохожий
#38 Прохожий Гости 8 мая 2017 21:19
1. Традиционно именно деревня является главным фактором демографического прироста и здорового генофонда.

Большой Вам плюс за эти слова. А вопросы мои Вам возможны?
Tyras
#39 Tyras Гости 9 мая 2017 02:21
///Ясно одно, промышленный кризис и распил советских предприятий и заводов на металлом необходим для смены гегемона со своими технологиями и инженерными кадрами. Западные проекты утилизируются и расчищается площадка для Большого Брата.///
На данный момент такое чтоб массовое закрытие предприятий и распил на металлолом имеют место быть в местах вроде Донбасса, Колымы, Чукотки прочих мест, в которых и со среднеазиатами не очень. Собственно, если чеченцы и прочие кавказцы нередко заселяются в глухие местности для занятий сельским хозяйством (например в Ростовской и Саратовской областях, в Калмыкии есть такие места), то миграция среднеазиатов-это прежде всего форма урбанизации. Просто нет там то ли желания, то ли возможностей массово обустроить выходцев из кишлаков городах (даже несмотря на выдавливание из Ташкента и т.п. городов русских)-и потому их сплавляют в Россию и Казахстан. Причем приезжают они именно туда, где заводы работают, в города, которые и для русских притягательны (в рамках вторичной урбанизации), единственно что русские, армянские и узбекские мигранты занимают разные ниши. Просто мне это особенно хорошо видно, поскольку со мной работают в основном иногородние русские (и один чуваш из села), значительнойчастью из других регионов, а недалеко от работы находится крупнейший в области рынок, вокруг которого концентрируются среднеазиатские, восточноазиатские и кавказские мигранты
////Опять общие слова. Конкретно - в странах с каким климатом, какими почвами, какой энергитический потенциал и т.д.///
Как же тяжело общаться с людьми, забаненными в гугле.
http://mostinfo.su/671-zanyatost-v-selskom-hozyaystve-ot-obschey-zanyatosti.htm
l
И там, прикиньте, можно и найти информацию по доле занятых в с/х, доле с/х в ВВП и объеме экспорта/импорта продовольствия и для США, и для России, и для любой другой страны. В крайнем случае на английском.
///Какой реальностью - сегодня это положительный (выгодный для социального развития государства и общества) момент ? Кто это моделировал (просчитывал)? А что будет завтра, послезавтра?
Когда бросим словоблудие и начнём говорить с обоснованиями?////
Словоблудием тут занимаетесь вы. Есть реальная тенденция-к урбанизации у башкир и уже к вторичной урбанизации у русских. Можно бросить все силы и пытаться плыть против течения, но ничего хорошего из этого не выйдет. А можно оседлать волну и попытатся насколько это возможно направлять и корректировать процессы.
ЗЫ: Что с сайтом сделали, почему цитаты выделять невозможно стало?
Летчик
#40 Летчик Гости 9 мая 2017 19:59
Цитата: kart-bure
Любые теории проверяются на практике. Думаю, скоро будет место практике.

Тут я согласен, Россия словно магнит притягивает смуту раз в столетие. Меня просто удивляет башкирская беспечность, когда они уверенно предрекают крушение русской, татарской цивилизации и расцвет своей. С какого перепугу? Уж извините, но башкиры полная аналогия североамериканских индейцев. Тоже любителей самосозерцания, детей природы. Башкирам просто повезло, что советская власть 70 лет баловалась в дружбу народов. Теперь пришли к власти "Акулы Додсон", не ждите снисхождения. Чем вы можете ответить на вызов времени? Запретесь в своих деревнях? Конечно, вы не ассимилируетесь в ближайшем будущем. Ассимиляция вообще процесс длительный, вон татар в городских условиях, половина татар вне родного ареала проживания, и то за века не смогли ассимилировать, ни при царях, ни при большевиках, численность практически не меняется. Оборона вообще в принципе победы не приносит, отгородившись развиваться народу в каком-либо направлении невозможно, это тупик. Кто видит будущее народа через деревню, тот сильно ошибается. Будущее в городах со всеми его коммуникационными образовательными преимуществами. Нац/государств в будущем тоже не будет, это сейчас шаг назад - Трамп, брексит, крайне правые в ЕС, за которым последует глобалистская экспансия межнац/корпораций. Глобализм не приватизирован либералами, это также китайско-ордынское предложение, исламское тоже, в различном видении человечеству. Но все равно нац/границы будут упразднены, а с ними права на территорию. Это не прогноз, это реальность уже ближайшего столетия. Китай уже нацелился своим новым шелковым путем на ряд нац/государств. Те же события в БВ, валят нац/гос-ва. Россия не в стороне.
Цитата: корт
Действительно, бездельникам и трусам есть над чем задуматься. Как верёвочке не виться, ... Иначе в рабство.

Трудно что-то объяснить челу, если он по жизни холоп.
Пастух нужен стаду баранов. Если народ достиг "просветления", он в вождях не нуждается.
kart-bure
#41 kart-bure Гости 9 мая 2017 21:03
Летчику:
Меня поражает ваша зацикленность только на башкирах. Они такая же аналогия как и казахи, киргизы, каракалпаки, ногайцы... Нападая на башкир вы тем самым своим представлением лишаете будущего большой тюркский мир. А что будет по вашему с афганцами, арабами, индийцами...
Да татары стоят особняком и не знают куда прибиться. То ли к русским, то ли к тюркам, а может и финно-уграм. Вокруг чего будет собираться татарский народ? За каким лешим Хакимов издает 7 томов о Золотой Орде на Западе? Это же полная химера! Что происходит с Шаймиевым? Башкир - татарин - булгар - масонство в Мальтийском Ордене. Один из организаторов Отечество Вся Россия. И это все про него.
Теперь их вместе с Минихановым высоко отметили за заслуги. За какие заслуги? Татарстан банкрот. Теперь скорее всего возьмут как и у Рахимова, детей и внуков в заложники. Татнефть и др. лакомые кусочки отымут. И в чем величие татарского народа? Идеологи татаризма на примере соседа не могут спрогнозировать финал и нарываются на скандал в отношении к башкирам, думая что они находясь в искусственно созданном трудном положении будут повержены?
Многие видят метания татаристов и это вызывает отрицательное отношение. Повторяется история 100 летней давности. Внезапно разбогатевшие люмпены возомнили о себе. Примерно то же что и современные потомки крепостных, покупающие титулы, стряпающие родословие. А базы то нет и она не возникает на пустом месте. Впрочем, за чем это вам объяснять...
Летчик
#42 Летчик Гости 9 мая 2017 21:54
Цитата: kart-bure
Да и нет свободного пространства для маневра у Казани.
Вы расчитываете организовать маневры совместно с русскими в пределах Исторического Башкортостана

В ближайшем будущем нет необходимости чего-то там отсоединять, присоединять. Башкирия номинально будет нац/терр образованием коренного народа, как и РТ. Уже сейчас идут такие процессы по Курилам, Байкалу, будут идти по ВостПруссии, Крыму. Придет интерес по Уралу, спросят башкир как москвичей по реновации, т.е. для проформы. Будет экономически удобнее привязать запад РБ к РТ, отойдет однозначно. А то что он уже сейчас гораздо больше связан с РТ не вызывает сомнений. Вопрос в главном, смогут ли башкиры вписаться в новую политико-экономическую формацию? За татар я не беспокоюсь, смогут, опыт большой.
Цитата: kart-bure
Меня поражает ваша зацикленность только на башкирах.

Сайт ваш, апломб башкир безмерен, а оснований для перспектив практически нет. Нет опыта жизни в агрессивной среде города, сами говорите что башкиры в урбанизированном обществе дезориентируются.
Цитата: kart-bure
Нападая на башкир вы тем самым своим представлением лишаете будущего большой тюркский мир

Большой тюркский мир это миф. Я вам массу примеров приведу, когда между ними ничего общего. Что связывает башкир с турками? Да пожалуй только ислам.
Цитата: kart-bure
Да татары стоят особняком и не знают куда прибиться.

Татарам никуда не надо прислоняться, у них такой многовековой опыт выживания в чужой среде, что башкирам не осилить. Татары и в будущем найдут свою нишу существования в новых условиях. Вот я о чем. Хорошо образованный народ с предприимчивой жилкой. Башкиры этим не обладают, кроме претензий на вотчину. Я почему в который раз хочу у башкир узнать, что является аргументом башкир который они готовы предъявить сильным мира сего, чтобы заставить с собой считаться? Москов кремль вами уже не защитник, он продал всех за свои корпоративные интересы.
Гирей
#43 Гирей Гости 9 мая 2017 23:02
Цитата: Летчик
Сайт ваш, апломб башкир безмерен, а оснований для перспектив практически нет.
Ваш оппонент имеет отношение к данному сайту не большее, чем Вы. Меня Ваша полемика, честно говоря, слегка забавляет. Ограничения прогностических, да и просто аналитических возможностей националистических дикурсов налицо. Конечно, у Карт буре зашкаливает конспирологичность, но в исторических то очевидностях он прав: успешным на рубеже веков окаался именно Башкирский проект. Татарский начал круто, но заявленного проекта "Идель-Урала" не просто не добился - тот провалился просто позорно, эпизод Забулачной республики по сравнению с эпопеей Башкирской автономии оказался просто трагикомчным. А ТАССР была создана по образу и подобию и за счет БАССР, а не наоборот. Нет, отрицать при этом иные стороны успешности татарского проекта нет смысла - и за него можно только порадоваться - до постсоветского периода, когда он опять начал надуваться за счет фобий и деградации гос-ва в целом. Но Вы правы, что вопрос вообще-то не о безусловно героическом прошлом Башкирского проекта, а его печальном настоящем и юоле - о будущем. Только тогда не нужно провоцировать собеседников, вновь самому сбиваясь на неверные примерные примеры и образы прошлого. Раз о будущем - говорите о будущем, если потом выставляете претезии, что при разговорах об оном я, к примеру, ссылаюсь н прошлое.
Цитата: Летчик
Пастух нужен стаду баранов. Если народ достиг "просветления", он в вождях не нуждается.
а потому перед нами жестко авторитарные Татария и Чечня. Или Вы Украину имели в виду? Тогда да, не нуждаеся. Это стадия не баранов, а уже мясокомбината.
Цитата: Tyras
ЗЫ: Что с сайтом сделали, почему цитаты выделять невозможно стало?
У Карт буре с Летчиком все получается, по-моему. Исправилось?
Гирей
#44 Гирей Гости 10 мая 2017 00:11
Цитата: Летчик
апломб башкир безмерен, а оснований для перспектив практически нет.
оснований достаточно, а с перспективами сейчас у всех туго.
Цитата: Летчик
Большой тюркский мир это миф. Я вам массу примеров приведу, когда между ними ничего общего.
согласен
Цитата: Летчик
кроме претензий на вотчину. Я почему в который раз хочу у башкир узнать, что является аргументом башкир который они готовы предъявить сильным мира сего, чтобы заставить с собой считаться?
видите ли, то, что Вы называете претензией на вотчину (автономию, Родину и т.д.) и есть главное, что отличает народ с остро развитым чувством традиции и государственности, от народа, таковым не обладающего, например, диаспорного. Да, ныне (и всегда) претензий мало, нужны идеи и силы. Это уже второй вопрос.
Цитата: Летчик
Москов кремль вами уже не защитник, он продал всех за свои корпоративные интересы.
а он никогда таковым и не был, что за татаристская мифология пошла)). Или вот:
Цитата: Летчик
Башкирам просто повезло, что советская власть 70 лет баловалась в дружбу народов.
всем повезло. Но чтобы везло, нужно было везти самим: воевать, обосновывать, трудиться, создавая такую модель. Башкирский проект внес свою лепту в ее оформление и жизнь в очень, непропорционально его собственной численности, большой степени.
Цитата: Летчик
Теперь пришли к власти "Акулы Додсон", не ждите снисхождения.
уже видно, что не Акулы, а Крысы Додсоны, причем во время наводнения, все более панически крутящиеся на убывающем клочке земли и жрущие друг друга. Их проект для России провалился. Но на самом деле большие проблемы и у глобализма в целом. После изживания же крыс восстанавливаться стране все равно придется. И здесь нужнее коллективы, претендующие на свою Родину. Что касается урбанизации: это процесс, он ни хорош и ни плох, он есть. И вопрос статьи - КАК ее оформлять в конкретном - башкирском - национальном проекте: апологетично, в стиле квази-либералов с их наивным социал-дарвинизм, или рационально, на основе собственной традиции и идентичности.
kart-bure
#45 kart-bure Гости 10 мая 2017 08:30
[/quote]
Татарам никуда не надо прислоняться, у них такой многовековой опыт выживания в чужой среде, что башкирам не осилить. Татары и в будущем найдут свою нишу существования в новых условиях. Вот я о чем. Хорошо образованный народ с предприимчивой жилкой. Башкиры этим не обладают, кроме претензий на вотчину. Я почему в который раз хочу у башкир узнать, что является аргументом башкир который они готовы предъявить сильным мира сего, чтобы заставить с собой считаться? Москов кремль вами уже не защитник, он продал всех за свои корпоративные интересы.[/quote]
Говоря о тюркском мире, я имел ввиду сходство положения других тюркских народов. Только все самое худшее вы предрекаете избирательно башкирам. Как будто вы с алматой какие-то зрелые шаманы.
Другое ваше недоразумение в том, что вы обзывая татарами С-З башкир, вычленяете небольшую группу каких-то особых "татар" с многовековым опытом выживания и особой приспособляемостью к агрессивной городской среде др. благоглупости. Людской материал создан из того же биологического материала, что и русские, башкиры ...Татарам вашего воображения необходим миф о своем божественном аристократическом происхождении. Почему-то вы не верите в то, что многие выдающиеся люди вышли из самых низших бесправных слоев общества. Например крепостных или в вашем случае бесправных нищих и люмпенизированных слоев переселенцев на башкирские земли с неясными или утерянными представлениями об этничности.
Летчик
#46 Летчик Гости 12 мая 2017 20:06
Цитата: Гирей
успешным на рубеже веков окаался именно Башкирский проект

Я то до сих пор был уверен в обратном под сильным влиянием башнационалистов, убежденных что смена самоидентификации тысяч башкир на татар в начале 20 века произошла именно по причине провала башпроекта и более успешного татпроекта. Или они были изначально не башкиры, либо вы чего-то не доезжаете.
Цитата: Гирей
Но Вы правы, что вопрос вообще-то не о безусловно героическом прошлом Башкирского проекта, а его печальном настоящем и юоле - о будущем.

Да я то вообщем-то представляю ситуацию, но никак не встречал честных оценок самих башкир, без экскурсов по старине глубокой.
Цитата: Гирей
Раз о будущем - говорите о будущем,

Я уже высказался, в ответ сплошь вековая плесень.
Цитата: Гирей
а потому перед нами жестко авторитарные Татария и Чечня.

Странная выборка. Они что уже не Россия?
Цитата: Гирей
а с перспективами сейчас у всех туго.

У не у всех одинаково. Кому-то хуже.
Цитата: Гирей
оснований достаточно

Это вот эти что-ли?
Цитата: Гирей
народ с остро развитым чувством традиции и государственности

Я уверен, что даже самые оптимистичные башкиры уже поняли - это не те основания с которыми можно выжить в будущем. Традиции ломают, государственность уничтожают. Мировой тренд иной и вы ничем этому помешать не можете. Да и вообще никто не в силах изменить его.
Цитата: Гирей
а Крысы Додсоны,

БашТЭк не крысы слопали.
Цитата: kart-bure
Только все самое худшее вы предрекаете избирательно башкирам.

Почему? Всем народам, кто в таком же положении как башкиры будет хуже других. Неужели вы станете спорить, что евреи, чечены, татары в таком же бедственном положении.
корт
#47 корт Гости 14 мая 2017 07:38
Цитата: Летчик
Неужели вы станете спорить, что евреи, чечены, татары в таком же бедственном положении.

Конечно. Если где-то прибавилось, то где-то обязательно должно убавиться.

Цитата: Летчик
БашТЭк не крысы слопали.

Но Додсоны. Тем, кто всё это создавал (в т.ч. Башнефть), их наследникам - что досталось?
Летчик
#48 Летчик Гости 21 мая 2017 12:23
Цитата: Ирек Таттарыч
Сейчас Москва озабочена "россиянством",некой единой российской нацией, как некогда подобным же конструктом общность "советский народ".

С моей точки зрения это не аналогия процесса строительства советского народа. Есть два предложения, чисто русский проект с российским лейблом и российский (имперский) повторяющий царский, в конечном итоге работающий на унификацию населения в русских (предложенный РИСИ).
Цитата: Ирек Таттарыч
нивелировать татар, и, прежде всего среди близкородственного, но менее численного народа.

Цель унификации - это снивелировать все народы, в том числе башкир. Царь проводил политику "разделяй и властвуй", большевики начиная со Сталина делали тоже.
Цитата: Ирек Таттарыч
Летчик с интересом читал Ваши аналитические комментарии. Яхши.

Спасибо, в меру своих скромных способностей.
Ожидаю новую волну истерии в инете с выходом первого тома Истории татар Западного Приуралья. Кочевники Великой степи в Приуралье. Татарские средневековые государства. Уже пошли битвы лузеров. Скачать можно электр версию.
Летчик
#49 Летчик Гости 21 мая 2017 19:14
Цитата: Ирек Таттарыч.
Скажу кратко, и как технарь, сложная система не терпит упрощений, она при таковом деградирут.

Унификация это упрощение. Чем выше интеллект власти, тем с более сложными схемами она в состоянии манипулировать. Нынешняя власть в России интеллектом не блещет, она вообще занята личным обогащением и попутно решает задачи сохранения имущества. И если ситуация вынудит, то отбросить хвост как ящерице пару регионов, краев власти не станет проблемой. В конце концов можно прожить и без Сибири с яхтой на Лазурном, подсасывая с ренты китайцев от Башкирии. Я просто не вижу реальных рычагов у башкир, которыми они могут отбить права на собственность. Исламскому миру до них нет дела, тоже с тюркским миром и соседями казахами, им самим бы выжить. Кооперироваться с татарами? Не знаю, скорее татары ограничатся западной половиной Башкирии, с близкими ментально западными башкирами, чем продолжать геморройные отношения с востоком РБ. Мне кажется многое зависит в будущем башкир от татар,как бы это не выглядело унижительно для башкир. Если экспансия Китая не ограничится Сибирью, то форпостом Запада станет Поволжье. А то что при нынешней власти России краха не избежать, это уже очевидно, вопрос - когда. Урал уже не выглядит как регион способный развиваться за счет собственных средств, плохая демография, упадок коммуникаций. Единственный вариант для РБ уцепиться за РТ, как развитой регион фед/округа Поволжье. Такова география и экономическая реальность Башкирии.
Алмата
#50 Алмата Гости 21 мая 2017 23:38
Цитата: Ирек Таттарыч
Алмата похоже Вас тоже уже забанили, но это Ваше сообщение не стёрли, я прочитал.

Нет меня не банили , сам ушел по просьбе башкирских товарищей да смысла больше особо не вижу "окрывать " глаза башкирам ,затея пустая и вредная в первую очередь для меня самого ,возраст уже 54 года сыновья маленькие одному 3 года второму 10 месяцев приоритет в передаче жизненного опыта за родными детьми . Летчик и вы оказались более стойкими ,думающие башкиры должны быть вам благодарны за ваше терпение . ps женился очень поздно в силу жизненных обстоятельств , детей на стороне нет, пока двое иншАЛЛАХ надеюсь будут еще .
Teremok
#51 Teremok Гости 22 мая 2017 05:15
Возможности для развития сельских башкир в городах гораздо слабее, потому что нет городских квартир, которые достались бы от родителей в наследство, которые те в свою очередь получили их от Советской власти.

Городских татар и русских намного больше. Условий для развития больше, просто не платят за квартиру 12-15 тыс. рублей каждый месяц, а вкладывают их в улучшение благосостояния или на депозите накапливают (что вообще-то харам).

Башкиры наверно самый сельский народ России (60% живут на селе) из народов миллиоников.
Жить на селе можно, зарабатывать и развиваться как в городе вряд ли получится, если нет навыков современных коммуникаций.
Интернет границы устраняет, можно учиться дистанционно, можно даже работать удаленно (IT, дизайн, web-сайты). Можно и сельхоз продукцию напрямую продавать, интернет-магазины отличная альтернатива физическим прилавкам.
Сейчас тренд - эко-продукция. За литром козьего молока по цене 100-120 рублей из города приедут.
Про башкирский мед напоминаю в связи с культом меда в Китае. У них каждое утро, каждого китайца начинается с ложки меда и стакана воды.
Можно попробовать на границе с Китаем поторговать медом. Думаю машину можно поднять за сезон.

Проблема башкир - это отсутствие мудрых Остазов.

Каждый должен иметь стратегию развития. Стать специалистом, владеть английским или уже китайским. Двигаться к доходу, который позволит развиваться, и накапливать деньги для будущих поколений. Это можно реализовать и в городе и на селе.

Насчет своего места в будущем. Наше будущее - это Россия. Мы полноценные и равноправные граждане. К нам относятся в основном как к россиянам, а не как к башкирам, хотя у нас естественно есть свое мировоззрение и шкала ценностей. Наша идеология - это Урал Батыр. Мы сейчас не должны тратить колоссальные усилия на защиту своего жизненного пространства как предки. Наше жизненное пространство не Башкирия, а Россия. Нам нужно стремиться к полезным знаниям и заботиться о своих семьях.

Если наступит момент "проектов". Наш проект - это сохранение России. Ни в английском, ни в китайском проекте нам лучше не будет. Я был бы за Тюркский мир. Но его как такого нет.
Летчик
#52 Летчик Гости 22 мая 2017 22:49
Цитата: Ирек Таттарыч
заходите ко мне в ЖЖ

Зашел, оказывается у вас много чего полезного можно почерпнуть.
Не бросайте ЖЖ, таких познавательных сейчас не просто найти.
Летчик
#53 Летчик Гости 25 мая 2017 16:07
Цитата: Ирек Таттарыч
Вы свяжитесь всё же со мной, чтобы контакт сохранить, меня здесь обычно зачищают, стирают.

У меня нет ЖЖ, зайду с гугла.

По требованию модера переношу топик с другой темы.

№1 написал: Летчик 18 мая 2017 21:00
Сегодня годовщина депортации крымских татар. Башкирам наплевать? Хоть бы отметились для проформы что-ли? Как никак родственники по Орде.
ПС. Думаю, удалите мой коммент, ссыкнёте отметиться.

№2 написал: корт 21 мая 2017 15:06
Делать для проформы - это,видимо, Ваш стиль. Для проформы и живёте.
А Вы уверены на 100% что депортация была не правильным, с государственной точки зрения, шагом. Вам известна вся информация, принудившая госорганы на принятие такого решения? Тогда люди работали на Дело, а не для проформы.

№3 написал: Летчик 21 мая 2017 18:42
В нормальном правовом государстве (в СССР была конституция, гарантирующая права гражданам страны, а татары были гражданами) наказание за преступление индивидуально. Депортировать чохом за принадлежность к народу, национальности признак садистского государства. Хотя есть идиоты, считающие депортацию благом, несмотря на смертность в 40-50%. Но это уже клиника, не лечится.

№4 написал: Гирей Вчера, 23:06
представляете, есть идиоты, верящие в смертность 40-50%; и это реально не лечится.
Копируйте вброс в другие ветки, отсюда сотру, здесь не спорный материал, а поздравление с праздником, который является таковым для всех нормальных граждан, коих, к счастью, пока подавляющее большинство.

№5 написал: Летчик Сегодня, 01:13
Цитата: Гирей
представляете, есть идиоты, верящие в смертность 40-50%; и это реально не лечится.

Значит тов. Бердин не верит крымско-татарскому историку Бекировой Г.?
(Бекирова. Крымские татары. 1941—1991 (Опыт политической истории). Том 1.)Где подсчитаны потери татар в результате депортации до 46%.
Тов. Бердин верит официальной советской пропаганде, что потери татар 10%? Вы хоть признаете, что депортация крымских татар была незаконна и преступна? Или может тоже считаете идиотами, кто признает депортацию преступлением сталинизма.
ПС. комменты перенесу на другую ветку.

№6 написал: корт Вчера, 05:56
Катастройка столько "историков" наплодила! А уж цифири пишут такие!
И киевским крымско-татарским националистам прикажите верить? Речь идёт о недоверии к цифрам, отсутствии правдивой информации о ситуации в Крыму на тот момент и т.д. - но не о самом факте депортации.
- Совершенно согласен с Гиреем - для чего нужна эта "ложка дёгтя"? Всё пытаетесь усилить в обществе "комплекс неполноценности", т.е. плодите себе подобных?
корт
#54 корт Гости 25 мая 2017 23:50
Цитата: Летчик
таких познавательных сейчас не просто найти.

Это татарычу. Басни Крылова незабвенны и актуальны во все времена. В данном случае - Кукушка и петух.

Цитата: Летчик
У меня нет ЖЖ, зайду с гугла.

Ну зашел - и что? У кого что прибыло или убыло? Или как всегда - как бы для проформы. ( вот язык испоганили).
Летчик
#55 Летчик Гости 26 мая 2017 00:05
Цитата: корт
Катастройка столько "историков" наплодила! А уж цифири пишут такие!

Бекирова профессиональный историк. И пока никто не опроверг её исследований, пусть оппонируют. С чего это мы должны верить цифрам предоставленными органами власти СССР, в таких политических вопросах, где всё контролировалось КГБ. Мы же знаем как репрессировали людей за "неправильные" переписи населения СССР при Сталине, цифры не понравились. Я уверен, что Бердин проигнорирует мой вопрос о преступной депортации крымских татар при Сталине. Духу ему не хватит честно ответить, как он думает на самом деле. Испугается запомнится крымским татарам башкиром поддерживающим депортацию.
корт
#56 корт Гости 26 мая 2017 06:26
Цитата: Летчик
Духу ему не хватит честно ответить, как он думает на самом деле

Этот жалкий провокатор будет гадить всегда и везде. Карма такая, однако.

Цитата: Летчик
Бекирова профессиональный историк.

У нас один "профессиональный историк" архивы возглавляемого им институт сжег, дабы его либерастические фейки не разоблачили документально. Таких "перестроенных" историкову - пруд пруди. И кто ими станет заниматься? Они интересны только для членов "свой стаи".
Летчик
#57 Летчик Гости 26 мая 2017 15:59
Цитата: корт
Этот жалкий провокатор будет гадить всегда и везде

А как иначе правду узнать? Вы же склизкие, каждой аудитории свою версию правды втюхиваете.
корт
#58 корт Гости 28 мая 2017 13:48
Цитата: Ирек Таттарыч
частности остепенённых историков в Башкортостане. Вы это имеете в виду?

Вы ЧРЕЗВЫЧАЙНО ... остроумны. ... и дети такими будут.
Гирей
#59 Гирей Гости 28 мая 2017 20:51
Цитата: Летчик
Значит тов. Бердин не верит крымско-татарскому историку Бекировой Г.? (Бекирова. Крымские татары. 1941—1991 (Опыт политической истории). Том 1.)Где подсчитаны потери татар в результате депортации до 46%. Тов. Бердин верит официальной советской пропаганде, что потери татар 10%?
Представляете, тов. Бердин не верит даже просто татарским историкам М.Ахметзянову, А.Каримуллину, В.Имамову, и даже "башкордскому историку" С.Галлямову. Бекирова не "подсчитывала потери татар в результате депортации до 46%", а взяла эту фантастическую цифру из так называемой "народной переписи": т.е. как сочли сами крымские татары, точнее их политические представители, проводившие оную политическую акцию. Такой подход с Холокостом и геноцидом армян - верить без документов представителям потерпевшей нации почему-то вызывает просто лавину нареканий. Контрдоводы уважаемой Г.Бекировой против доводов, скажем, Земскова или Пыхалова сводятся чаще всего к тому, что советским и германским документам (официальным отчетам армейских и спец.служб, а также партизан) не очень можно верить. Верить можно только "народной переписи". http://qapma-qarsi.ru/subject/6.html Впрочем, доводы профессиональных историков для ушибленных перестройкой - вещь малополезная, это неизлечимо:
Цитата: Летчик
С чего это мы должны верить цифрам предоставленными органами власти СССР, в таких политических вопросах, где всё контролировалось КГБ.
Теперь к провокациям и хамству г-на Летчика. 1. Хватит ли у Вас духу подписываться собственными фио? Я, к примеру, свои никогда не скрываю, но если человек пользуется ником, то уважаю это право и у других: значит, имеет на то причины или просто хочется так ему. Вас же. смотрю, приличиям не учили. Так вот на данном сайте соблюдение приличий обязательно. Татарыч в свое время поплатился именно за их несоблюдение и просто хамство, несмотря на многократные увещевания и предупреждения. Мне кажется, Вы не отличаетесь подобной тупостью. 2. На вопрос я уже отвечал. Сформулируйте его в рамках приличия, не кривляясь - отвечу еще раз.

И да, конечно, благодарю Вас за понимание, проявленное при перемещении согласно моей просьбе дискуссии по крымско-татарской трагедии из топика про 9 Мая сюда.
Летчик
#60 Летчик Гости 28 мая 2017 22:40
Цитата: Гирей
Бекирова не "подсчитывала потери татар в результате депортации до 46%", а взяла эту фантастическую цифру из так называемой "народной переписи": т.е. как сочли сами крымские татары, точнее их политические представители, проводившие оную политическую акцию.

Что же, за ответ спасибо. Теперь башкирская позиция сайта башкирских традиционалистов в отношении депортации и этноцида крымских татар сталинским режимом ясна всем. Вряд ли это позитивно оценят сами крымские татары, впрочем это их дело.
Цитата: Гирей
Теперь к провокациям и хамству г-на Летчика.

А где это запрещено провоцировать в рамках правил сайта? Надо же как-то узнать политическое кредо глав/лица сайта. Или вы уступаете это место малограмотным кортам. Что касается моего якобы хамства, то потрудитесь привести конкретику такого хамства, а то я в нетерпении.
Цитата: Гирей
2. На вопрос я уже отвечал. Сформулируйте его в рамках приличия, не кривляясь - отвечу еще раз.

Это вы о чем? Напомните, сформулирую.
Цитата: Гирей
Впрочем, доводы профессиональных историков для ушибленных перестройкой - вещь малополезная, это неизлечимо:

Это Пыхалов что-ли проф/историк? Насмешили. Это бывший программист с института авиаприборостроения, подвизавшийся беллетристом. Ни дня не просидевший в архивах, все свои книжонки написавший на материалах других людей (проф/историков) с выводами в одном ключе - восхваление сталинизма. А Бекирова, закончившая Московский историко-архивный институт, для вас недостаточно профессиональна, ведь она не сталинистка.

ПС. Ага, это к вопросу о законности депортации Сталиным крымских татар вы усмотрели кривляния. Хорошо, задам вопрос по другому. Лично вы считаете депортацию крымских татар оправданной и принесшей татарам благо, как это нам рассказал Пыхалов?
ГЕНОФОНД ТАТАР И ЕГО ЖЕРТВЫ
ГЕНОФОНД ТАТАР И ЕГО ЖЕРТВЫ На прошлой неделе Искандер Измайлов опубликовал свою рецензию (скорее неравномерный мыслепоток) на статью большого коллектива авторов под
О фильме и не только
О фильме и не только
О фильме и не только
28.02.12 Культура
О фильме и не только Этот материал никогда не появился бы, если бы не фильм «Владимир Высоцкий. Спасибо, что живой» – проект Первого канала, на удивление неинтересный,
Владимир МЕНЬШОВ: «Нужно понять, чего хочет народ»
– Какие факторы современной общественной жизни способны вывести вас из равновесия? – Наиболее раздражающие моменты связаны с тем, как преподносится история нашей страны
Городские башкиры: штрихи к социокультурному портрету
В современной зарубежной и российской науке существует достаточно хорошо разработанная концепция социокультурной трансформации общества. Она исходит из тезиса
Проблема социализации современной башкирской молодежи
В условиях городской среды, актуальной проблемой башкирской молодежи является, прежде всего, сохранение национально-культурного «стержня» башкирского этноса,
Бесплатно модули и шаблоны DLE Веб-шаблоны премиум класса