ГЕБИЛИЗАЦИЯ
13.05.2009 7 269 47 root

ГЕБИЛИЗАЦИЯ

Идеология и Политика
В закладки
ГЕБИЛИЗАЦИЯ
Над рекой – горючий белый камень,
За рекой - кровавая гебня...

Кажется, не Блок 
 

Серия демонстративных арестов, обысков, задержаний, вмешательств ФСБ в судебную процедуру, свидетелями которых мы стали в праздничную неделю, причем откровенно тенденциозных, направленных почему-то исключительно на башкир по национальности и мусульман по вероисповеданию, ставит перед людьми вопросы. На которые мы обязаны себе ответить – спокойно и разумно. Этими акциями от людей добиваются именно истерики, именно эмоционального, а потому легко предсказуемого поведения. Либо молчания. Но мы пойдем другим путем. Мы будем разбираться.

В нашу жизнь каждодневно внедряют идеи-ярлыки, идеи-вирусы. От обычной манипуляции они отличаются тем, что срабатывают не сразу – они дремлют, пока мы привыкаем к ним, и сработают, когда наступит их час. Выявлять и отметать их нужно сразу, обязательно пытаясь понять – зачем они, каков их механизм? Одна из самых распространенных и распространяемых – миф о «кровавой гебне», о засилии чекизма.
С одной стороны, она очень привлекательна. Ее соблазнительно использовать любой протестной силе. Слишком часто действия доблестной контрразведки вызывают неприятие: от острой ненависти до тягостного недоумения. И по природе своей (ненормально любить внутреннюю спецслужбу; даже Сталин это понял, раздумав сажать на место очередного расстре-лянного главы тайной полиции народного любимца Валерия Чкалова). И по характеру нынешней работы.
К примеру, когда демонстративно сажают башкирского радикала Дильмухаметова, причем назойливо засвечиваясь именно там, где, казалось бы, никакой ФСБ светиться не полагается. И одновременно игнорируют проекты, открыто на-правленные на разжигание межнациональной розни – «помойные сайты», бороться с которыми – компетенция как раз госбезопасности – службы, обязанной пресекать, в отличие от МВД, не совершенное преступление, а опасность для государства. Межнациональная рознь таковой опасностью, безус-ловно, является.

Возьмись одновременно с Дильмухаметовым за Швецова с Яушевым – никто разумный слова бы не сказал. Все правильно, радикалов нужно ставить на место. Они начинали вместе, и несмотря на славные прозвища «гэберн-ского ублюдка», «Швечумова» и «Швейцера», которым одарил Дильмухаме-тов своего бывшего учителя, и интернет-доносы, которые строчил неутомимый Швецов на Дильмухаметова – вместе поднимают друг друга. Дильмухаметов открыто признал, с самого начала – он «считает «Уфагубъ» полезным», чтобы «открывать глаза» башкирской молодежи. Проще – полезным, как лучший распространитель дикой русофобии. И башкирофобии – удивительного изобретения татаристов, врученного ими для раскрутки известному в Уфе профессиональному клеветнику, объявившего себя на этом основании "защитником прав русских". Маловато у башкир фобий, понимаете, слишком разумный народ! Раскачать нужно! И русских тоже – двадцать лет их по всем федеральным каналам и СМИ оплевывают, а они все не раскачиваются. Есть рецепт – раскачать на тех, кто малочисленней – авось тогда трусливо поднимутся, вдесятером на одного. Это за каких подонков народ считать нужно, чтобы на такое рассчитывать? Гнев пытаются от себя отвести хозяева жизни. Напрасно. Гнев
понятие вненациональное, особенно когда он справедлив. Плюют нормальные русские на провокационные сайты и будут плевать, и удивляться – а Вы, башкиры, что на этих больных реагируете?

В отличие от ресурса ингушской оппозиции закрыть «Уфагубъ» или «Ревинформ» не было бы проблем – власть явно их сама допускает (понятно, на уровне выше башкирского). Т.е. на уровне МВД по РБ (МВД РБ возможно, дело было бы иное, но мы сейчас не об этом) или прокуратуры американский сайт не закроешь – точнее, по закону закрыть – пожалуйста, а реально – невозможно. А по линии ФСБ – легко, все фигуранты известны и послушны. Им достаточно простого и убедительного разговора. Всем, кто их знает, сомневаться в этом не приходиться. Но его нет, разговора. Или есть, но весьма поощрительный. Вернемся к упомянутому примеру.

Влияние Дильмухаметова в башкирском обществе было минимальным. Он его сам окончательно обрушил еще своим участием в 2003 году в политической игре на стороне Веремеенко, вместе с Д.Исхаковыми, Р.Бигновыми и К.Яушевыми – и этого ему никогда не простят. Не знать об этом ФСБ не могло. А если могло, то остается только вздохнуть, глядя на глубокомысленное фото г-на Палагина. Приехал ревизор. Или может быть, ему просто отчитаться надо? Так, мол, и так, прибыл в Башкирию, а там экстремистов – так и кишат, мириадами! Я их – раз, левой, раз правой
и насажал сразу дюжину! Полетели клочки по закоулочкам! Возможно, есть и это – у нас чем глупее, тем правдоподобней. Но все же уровень контрразведки, даже такой, какую имеем, не предполагает такого детства.

Публиковаться агитки Дильмухаметова начали именно на «помойных сайтах». Только «оппозиционеры» стыдливо убирали действительно смешные главы, посвященные им самим. Без этих интернет-проектов Дильмухаметов был совершенно безопасен! Да и с ними – тоже. Нейтрализация его радикализма была вполне осуществима (и осуществлена) в рамках самого башкирского национального движения. Не говоря уже про мусульманское. Дильмухаметов стал обычным мусульманином. Никто запретить ему этого или усомниться в этом не имеет права - таков закон Ислама. Никаким лидером мусульман не являлся и не является. Но нет, именно ФСБ создает ему ореол, пиарит как может.
Притом, что Дильмухаметов сознательно, в собственных целях, стремится именно к ореолу мученика, действительно на многое ради этого готов. А условные сроки в нашей стране авторитета не добавляют. Реальный – уже другое дело. И «фейсы» постарались пойти ему навстречу.

Если бы исходили действительно из нейтрализации влияния дильмухаметовского творчества на горячие головы – то решение судьи о домашнем аресте было просто гениальным. С одной стороны
реакция на экстравагантные высказывания АДа – налицо, с другой - удалось изящно сбить весь пафос происходящего. В семье живет, с детьми, женой-красавицей может общаться сколько угодно, к Интернету и телевизору доступ полный – такое «наказание» придавало процессу (и самому проекту «АД») элемент опереточности. Правда, милиция выглядела глуповато – 16 сотрудников были оторваны от своих обязанностей, чтобы сторожить одного Айрата Ахнафовича. Представляю, как острый на язык публицист над ними издевался. Или наоборот, заводил сочувственные беседы, перевербовывая стражей порядка на сторону мировой мегатонной исламской революции. Но есть положения, при которых органам власти лучше показаться смешным, зато с пользой для дела.

Но именно это положение ФСБ, оказывается, не устроило! Им нужен герой борьбы с «кровавой гебней»! ФСБ, казалось бы, прилично действовать в тени. Но здесь она, именно как организация, официально вмешалась в дело, потребовав у суда изменить меру пресечения! Им нужно, чтобы башкиры были возмущены вопиющей несправедливостью – Дильмухаметова берут, задерживают мусульманина, известного общественного деятеля Фанзиля Ахметшина, устраивают обыск в мирном Исламском обществе «Мирас», обыскивают дома законопослушных мусульман,
а вот Николая Швецова, главного редактора сайта, осужденного за экстремизм, интернет-проекта, по факту принесшего на порядок больше ущерба миру и согласию, чем одинокий Дильмухаметов – оставляют надоедать своими кляузами несчаст-ным судам Уфы. И каждый день радостно выливать на народ помои на своем сайте. «Тонко» намекая, КТО его крыша! Крыша экстремистского сайта! В стиле: «Франция и Бонасье!» но от комизма Швецова не добавляется легкости тяжелой ситуации.

Правда, товарищи из ФСБ могут честно округлить глаза: на «Уфагубъ» доступ якобы тоже закрыт, по закону (но заметим, без всякого участия данной конторы). Но ведь все знают: плевал его редактор-«правозащитник» на закон. Пропаганда межнациональной розни в России запрещена? Ничего, сайт-то в Аризоне размещен, а штат Аризона не подсуден судам нашего Отечества – нагло радуется г-н редактор. Через прокси хоть каждый день ходи. ФСБ по РБ не в курсе? Вам адрес этой интернет-помойки дать, г-н Палагин? Попросите вежливо, я дам.

Проект «Уфагубъ» используют, как давно было предсказано нашим сайтом. «Закрытый» доступ - это же та-акая реклама. Это как глушить "голоса «Свободы»". Редактор уральско-поволжского корпункта данного радио, инвалида войны с Советским Союзом, – К.К.Яушев открыто сотрудничает в якобы-швецовском проекте – американском сайте «Уфа губернасы». Люди, вспоминайте почаще, как разваливали Вашу страну, кто разваливал, кто был нашим Врагом и победителем и кто – прислужником Врага и победителя. Не теряйте память! Сейчас эти люди делают тоже самое, крича – о единстве страны – те самые люди, что вчера кричали об «Идель-Уралах»!

Складывается впечатление, что миф о «чекизме» нужен в т.ч. самим компетентным органам. Готовым представить самих себя карикатурно мелочной, тупой и мстительной конторой, злобной, как толкиновский Горлум. Вот, ругал их АД, гебилами обзывал, вот ему за это, изменим меру пресечения. Зачем им все это? Попробуем разобраться.

Нет никакого "чекизма", в природе. Все проще. И хуже. Федеральная служба безопасности
служанка государства, а государство у нас слуга сами понимаете кого. Или насос, по выкачиванию средств. Точнее, дополнение к насосу, рабочий инструмент, специфический. То, что ныне пользуется насосом один клан "чекистский", завтра другой, еще какой-нибудь – нам-то от этого какая печаль?

Спецслужбы
всего лишь порождение общества. Необходимое ему, между прочим. Просто в больном государстве больные спецслужбы. Они не государственный интерес начинают защищать, а чей-то карман. А в целом их усиление естественно: мы даже на официальном уровне признаны «развивающейся» страной. Страна латиноамериканского типа.

С вечными бесполезными, зато яркими "банановыми" (оранжевыми, березовыми, курайными, осиновыми) революциями, засильем спецслужб и полиции, уже без дурацких прикрытий в виде "демократии". В перспективе 
и с "эскадронами смерти" (ну и зеркальным противодействием им - террористы типа "Сендеро люминосо" или боевые джамааты и тарикаты на Кавказе).

Но мы же сами за все это голосовали! Еще при Ельцине. Просто последствия не продумывали. И до сих пор не желаемподумать: с какой это радости такие "народолюбцы" типа Немцова и Чубайса, что 18 лет грабили страну, вдруг счастьем ее озаботились? И врага сразу нашли
"кровавая гебня". Только причем здесь«чекисты»? Нынешние силовики – такая же часть неолиберального проекта, как и немцово-каспаровы. Просто Путин рулит, а Каспаров с Немцовым - бутафорские запасные. И якобы борцы. Если народ и в это поверит, что борцы настоящие, тогда он на самом деле опустился на уровень Гондураса. И выхода более не будет.
Смысл разводки – в переориентации людей. Чтобы люди воевали с призраками. В действительности без спецслужб нет никакой государственности. И бороться с ними как таковыми – бесполезно и глупо.

Кстати, настоящий «чекизм», при «железном Феликсе», был явлением не только страшным, но и знаковым. Явлением не только катастрофы, но и нового подъема страны. Все дело, так сказать, в пассионарном наполнении, в мотивации кадров, которые, по замечанию классика, решают все. Чекисты не только кости людям пилили, как описывал Мельгунов. Кстати, почти все ужасы, что он описывал, относилось в действительности не к работе ЧК, а к местным «чрезвычайкам» и губревкомам
местным силовым конторам с самодельными мандатами. Под завязку набитыми, как и положено в Смуту, беспредельщиками всех мастей. Вроде харьковского Саенко, который «из яблок любил только глазные» или уфимского «башкироеда» Эльцина – этот больше «уважал» башкир. Кстати, сочинители проекта «Уфимская губерния» пред-почитают не распространяться, что четыре страшных года, когда 4 уезда означенной губернии были оторваны от Башкирии, они существовали под управлением этого одесского санитара-троцкиста. Очевидно, главы «субъекта». Впрочем, товарища Эльцина хоть мягко и поздно, но за его художества наказали. В 1927 исключен из ВКП(б). В 1937 – репрессирован.

Настоящее же, немноголюдное ЧК, воевало в том числе с этими, местными чрезвычайками. Она решала и решила именно государственные (и партийные, понятное дело) задачи. Одна победа над беспризорностью чего стоит. Которая при нынешних властях растет. И не только ЧК, но и "угро", и инспекция, и простые школьные учителя. Перечитайте «Жестокость» Павла Нилина, и ощутите дыхание той эпохи – в органы шли не только озверевшие от запаха крови за время войны и Смуты садисты, не только карьеристы и мстители – шла фанатичная, творческая молодежь – желавшая СТРОИТЬ. Не разделять и властвовать, а объединять.
Это – более тяжелая и творческая задача – разрушать всегда легче. Иногда пришивать страшнее, чем отрезать. Анекдот есть по этому поводу. Вызвал однажды Горбачев дух Сталина. Плачется ему: что делать, Иосиф Виссарионыч, в стране бардак, безобразие, да еще Азербайджан с Арменией из-за Карабаха сцепились, как их разнять? «Объедэните их в одну республику» - не задумываясь, отвечает вождь. «Как в одну?! Они же друг друга терпеть не могут! Они же опять ссориться будут – что столицей будет – Баку или Ереван?». Сталин вынимает на секунду трубку из рта и усмехается: «Нэ бюдут они спорит. Столицей бюдит Магадан». Гротеск жутковатый, но суть логики тогдашнего руководства передает верно – это была логика ОБЪЕДИНЕНИЯ.

А сейчас – логика РАСКОЛА. Логика Чужих, завоевателей в собственной стране. Надсмотрщиков за грызущимися рабами. Логика людей, которым нечего здесь терять, ибо их настоящее Отечество теперь – там, где деньги – на Западе. Только вместит ли всех Запад? Ведь не резиновый. В отличие от своих шестерок.

Сейчас идут совсем с иными посылами. В лучшем случае – охранять. Тоже дело хорошее. Но есть разница, что именно. Устав же самой службы этой разницы не знает – и это, в общем-то, правильно. Поэтому сама по себе данная контора никаким негативным/позитивным значением не обладает. Поэтому крик о «гебне» - это гебилизация и есть. Разводка. Отвлекающая от главного – того, КОГО и КАК та или иная контора охраняет. И что в действительности этот, охраняемый, от нас хочет в данном случае. Помня, что главная его цель проста – ЧТОБЫ НАС НЕ БЫЛО. Либеральной России не нужны 100 млн. из 145. Но убрать столько лишних невозможно, не расколов предварительно народ на группы и стаи, и в конечном счете – на 100 млн. от-дельных «человеческих атомов».
Могут сказать – о чем вы, наивные: «разделяй и властвуй» - старый имперский принцип! Утверждаю, это – тяжелое заблуждение, господа! Пло-хо, что в самих силовых структурах многие ему верят, не понимая сути. Считая допустимым и правильным. «Devide et impera»
это лозунг империи по отношению к КОЛОНИЯМ. Диктатора – К СВОИМ ВРАГАМ. Мы, народ – враги этому государству?

Вопреки безумным воплям диссидентов, Мирзоянова и Кашапова, с которыми ФСБ якобы доблестно борется, Башкирия, например, никогда не была колонией. В отдельную статью выделяю дискуссионный тезис, что никогда не была колонией царской России, не считая краткого периода, когда Российская империя форсировано затеяла либеральные реформы и помчалась к своему развалу – 1865-17 гг. Но уж в Союзе Башкирская АССР точно никакой колонией не была. Далее, РБ для РФ – регион-донор, т.е. одна из несущих конструкций – какая же это колония? Но!

Все мы, вся Россия – и это все очевидней,
рассматриваемся ныне как колония новой диаспоры, нового этноса-мутанта – «новых русских». Не карикатурных горилл в фиолетовых пиджаках с золотыми цепями в палец толщиной, а реальных. Олигархи и силовики – это сросшийся двухглавый мутант, вознесшийся над несчастной страной. Вот для них все мы – биомасса, они могут приказывать своим «органам» принять ПРОТИВ когда-то своего народа метод «разделяй и властвуй».
Мы обязаны не поддаваться на их уловки! Ведь они настолько прозрачны, что нас явно за дебилов считают! По себе судят – наверх всплыли отнюдь не самые лучшие, в том числе по качеству мозгового вещества. Отсутствие совести еще не доказывает наличия мозгов. Хитрости – да, у них хоть отбавляй – но ведь хитрость – это качество, заменяющее ум. Т.е. она нужна тем, у кого с умом не очень. Так что удивляться диким выходкам наших органов не нужно. Уж каковы хозяева, таковы и слуги. Это раньше они были
КГБ. Он! Комитет! А теперь – ФСБ – служба. Она. Чего изволите-с? Экстремизм-с? Будет-с!
Как и Армия – непобедимая и легендарная. Была. Но ностальгируя по ушедшим, не забываем главное – помним, нам не по пути с их разрушителями! Разжигание межнациональной розни - дело, в котором заинтересованы определенные лица, которые постоянно проживают за пределами Башкортостана.

Целей мифа о гебне – две. Первая: выступая против несуществующего «чекизма», люди выступают против одного из пальцев кукловода – за всю руку. Врагом представляется не радикал-либеральный, колониальный по су-ти проект в целом, а одна из его оболочек. Не худшая, причем – Путин. Неу-жели Немцов-Каспаров-Новодворская лучше? Нет, это одно и то же. Все эти «новые правые» даже хуже – ибо даже не скрывали своей ненависти к России как цивилизации в целом. И СССР то был у них не правильный, и царская Россия неправильная, и Московия – они одни правильные. Герои развала. Ибо врут еще более шизофренически, чем Путин.
Но многие на разводку ведутся. Включая не самых глупых. Да вот хотя бы тот же Айрат Дильмухаметов. Публикуется на каспаровском «Ревинфор-ме», и Немцов у него в русских мыслителях. Вот только отсиживать за нем-цовых приходится дильмухаметовым. Классика каспаровщины на местах, кстати - "Ревинформ", парный проект "Уфагуба". И все, кто пониамет провокационную сущность откровенных интернет-помоек, вроде «Уфагуб»ы, должны помнить, что «Ревинформ» в действительности ничем не лучше. Разводка это, полная, эта его «революционность». Нельзя забывать, что проклинаемый латынино-каспаровыми Путин
он самый что ни на есть правый, верный заветам Собчака, либералы на него молиться должны. Включая Чубайсов и Немцовых. Если найдется в скором времени, где молиться, их усилиями.

Вторая цель мифа сложнее. Никакого "чекизма" – нет. Но есть большой и последовательный план стравливания народов нашей страны. Это
обязательная часть демонтажа России, как суверенного государства, а главное – как цивилизации, аль-тернативной Западу. План превращения ее в большой Гондурас. А в Гондурасе – и спецслужбы соответствующие – не державные, российские, а гондурасные. Судите сами, кому служат люди, нагло попирающие межнациональное равновесие! «Москве» не ответ. А "Москва" – кому?

Мы уже писали на сайте, что один из возможных сценариев по РБ – сознательная «ингушетизация», провоцируемая властями. Этот мрачный прогноз все более вероятен. Следовательно, кому-то нужен. Не будем ударятся в кон-спирологию: в любом случае, нужен не только/столько конкретным людям, сколько служит проявлению определенных тенденций. Тенденций, которые устраивают тех, кто уже развалили одну нашу страну.
И всем, кто не желает нового раскола и новой перестройки, на этот раз
– в региональном масштабе, следует разъяснять населению Башкортостана, как их разводят на этот дурацкий "чекизм". Касьянов, Лимонов, Каспаров, СПС и т.п. из ОГФ со своими маршами несогласных - дело пустое и заранее проигрышное. Для нас – проигрышное. Для них, радикал-либералов – выигрышное, кто бы не "победил" – силовики или клоуны. Ибо все они – лишь маски жуткого, срежессированного, не нами затеянного, но нами оплаченного карнавала. Есть лишь один выход – вообще не поддаваться на их логику, и вести свою игру, каждый на своем месте.
И это – не самый утопичный способ. Ибо нас, желающих возвращения этики честного труда, веры в Бога как нормального состояния общества, взаимного уважения и дружбы народов и самостоятельной жизни России – пока большинство. Просто не осознавшее своего единства и силы.

© Карагай

Комментарии (47)
Добавить комментарий
Прокомментировать
Кликните на изображение чтобы обновить код, если он неразборчив
felix
#31 felix Гости 20 мая 2009 13:22
Цитата: sinus
Я СИЖУ за компом, но в моем мире он почему-то не может реализоваться. Как же не может, если он передо мной?


Гирей, вы сидите наполовину в другом мире, но не хотите этого признать :-) High-Tech наднационален и никакого отношения в башкирам не имеет :-) Это из ваших пастулатов-если башкир отошел от традиций-он уже теряет самоидентичность :-) Так что You are welcome в наш Мир :-)

Синусу
Цитата: sinus
Глобализация существует - это факт. Но надо сказать, что темпы ее роста замедляются, более того с весьма высокой вероятностью она пойдет на убыль


Ага теште себя надеждами :-))) И после спада ведущее место в Мире займут татары и башкиры :-)))

Цитата: sinus
глобализация явно не говорит по-русски. Так что не вижу положительной связи: русяз - глобализация, отрицательная - есть.


Так получилось, что на территории на которой вы живете, все построено и произведено людьми, которые горят, пишут, в том числе техническую и научную документацию на Русском. Так получилось. Ну не смогли тюрки постороить цивилизацию сами, пользуются тем что есть. И что теперь стреляться? :-)
А по поводу Англиского, да он становится глобальным языком и хорошо, что в казахстанах изучают его, а не какой нибудь арабский :-)

Гирей
#32 Гирей Гости 20 мая 2009 13:46
felix,
И после спада ведущее место в Мире займут татары и башкиры
Во, опять. Кто, когда это утверждал? Вообще, Вам ск-ко лет, уважаемый Феликс? Интерес культурологический.
Ну не смогли тюрки постороить цивилизацию сами, пользуются тем что есть.
Настолько «не смогли», что языковая ассимиляция встала перед ними только тогда, когда, скажем, для гэлов уже закончилась. Тюрки, Феликс, цивилизацию строили и построили. Она рок-операми и инструкцией к компу она не ограничивается, понимаете ли. Да, языком ее, имперским, был русский. И что? Он только потому им и стал, что хорошо понимали пределы его распространения – что команды в нац.частях, например, нужно отдавать на нац.языках, что нужны ССР и АССР. Кстати, русский органично входит и в культуру нерусских народов – взять хоть Рима Ахмедова и т.д. А школы переводов! Вот это была – КУЛЬТУРА! Феликсу этого, правда, не понять.
А по поводу Англиского, да он становится глобальным языком и хорошо, что в казахстанах изучают его, а не какой нибудь арабский :-)
Ну что, Синус, убедились в конечном пункте эволюции татаризма? Из конъюнктуры его решили строить не на традиционалистской, а на радикальной квази-либеральной, господствующей в кругах постсоветской интеллигенции основе. Полюбуйтесь на результат – Феликс очень типичен!
felix
#33 felix Гости 20 мая 2009 15:47
Цитата: Гирей
зыковая ассимиляция встала перед ними только тогда, когда, скажем, для гэлов уже закончилась. Тюрки, Феликс, цивилизацию строили и построили


А не подскажите где она, эта тюркская цивилизация? Конкретно где она сейчас?
sinus
#34 sinus Гости 20 мая 2009 21:01
Кстати, канадскому поклоннику поголовного английского неплохо было бы знать, что второй по величине в мире после Парижа франкоговорящий город это Монреаль. И не тешу я себя ничем: во-первых, если что, я неплохо говорю по-английски, в-третьих, спад глобализации, на самом деле неизбежный, происходит не по моему желанию, а по-причине истощения энергетических и прочих ресурсов, а, во-третьих, Вам-то себя не нужно тешить, что не зря оказались в окружении филиппинцев и прочих индо-паков? Вы-то урожденный россиянии с татарскими корнями, для Вас английский уже никогда не станет родным, для детей - да, но не для Вас. И, кстати, как я уже говорил, у всех этих филиппино, хинду, урду, паков, есть своя этническая родина, очаг языка и культуры, на которую они свегда могут сослаться. А Вы на что ссылаетесь, если так упорно готовы всех татар заставить забыть тат язык и культуру? Вы там уже русский? А, может, и не были Вы никогда татарином, а?
felix
#35 felix Гости 20 мая 2009 21:38
Цитата: sinus
неплохо было бы знать, что второй по величине в мире после Парижа франкоговорящий город это Монреаль


Спасибо что просветили, но спешу вас разочаровать, в Монтреале говорят поровну на обеих языках и все поголовно говорят на Английском :-) Обучение языку на выбор, один из двух, никто никого не заставляет учить то что ему не нужно :-) Да и сравнивать Французский с Башкирским или Татарским смешно, сами понимаете :-)

Цитата: sinus
пад глобализации, на самом деле неизбежный, происходит не по моему желанию, а по-причине истощения энергетических и прочих ресурсов,


Это только в вашем понятии глобализация сводится к природным ресурсам :-) Глобализация и интеграция, это несколько шире уважаемый Синус, здесь нет места для подробного изложения, сорри :-)

Цитата: sinus
Вы-то урожденный россиянии с татарскими корнями, для Вас английский уже никогда не станет родным, для детей - да, но не для Вас.


Во первых Английский мой обычный бытовой язык и стал он мои родным или нет не вам решать. Скажу только что я говрю на Английском, а не превожу с Русского на Английский и наоборот, во время разговора.
Если вы действительно знаете Английский, то поймете что это такое, если нет то не поймете :-)

И последнее я не ощущаю себя татарином или еще кем то, я ощущаю truly Canadian и Гражаднином Мира, а это наднациональное :-)
А что касается паков и прочих, то только малообразованые среди них собираются в национальные комьюнити и их меньшинство, а все прилично образованые люди, ощущают себя примерно так как я о себе вам сказал.
sinus
#36 sinus Гости 20 мая 2009 23:29
но спешу вас разочаровать, в Монтреале говорят поровну на обеих языках и все поголовно говорят на Английском

Ни в чем Вы меня не разочаровываете, мой юный друг. Фракоговорящие - двузычны, но, заметьте, они все же говорят на французском.

Да и сравнивать Французский с Башкирским или Татарским смешно, сами понимаете :-)

Это несмешно для татарина или башкира, живущего в России.

Это только в вашем понятии глобализация сводится к природным ресурсам :-) Глобализация и интеграция, это несколько шире уважаемый Синус, здесь нет места для подробного изложения, сорри :-)

Не надо говорить сорри, мой юный друг. Это не только в моем понятии так, это в понятии всех людей, умеющих мало-мальски связать причину со следствием. Вы - не из их числа.

Во первых Английский мой обычный бытовой язык и стал он мои родным или нет не вам решать. Скажу только что я говрю на Английском, а не превожу с Русского на Английский и наоборот, во время разговора. Если вы действительно знаете Английский, то поймете что это такое, если нет то не поймете :-)

Знаю, поэтому и говорю. Вы не native speaking, и никогда уже им не станете, не повезло с местом рождения. А начни Вы писать или говорить более-менее развернуто на англ яз, Ваша инородность англ язу моментально всплывет наружу.

И последнее я не ощущаю себя татарином или еще кем то, я ощущаю truly Canadian и Гражаднином Мира, а это наднациональное :-)

Это - на здоровье, мой юный друг, что называется good for you, Вы можете ощущать себя кем угодно, это Ваше право. Только помните, что все хорошо, пока с Вами нечего делить, а то знаете, не далее как года 2 назад в Австралии aussie, это, которые трули трули australians метелили ливанцев, которые просто трули острейлианс. Потому что делить было чего, делили белых женщин. Били, что называется, не по паспорту, а по морде. Вам еще не доставалось на этой почве? Запомните, цивилизованность, толерантность и прочая байда работают только пока все сыты. Знаете, как тигров и львов выводят на арену? Их сначала кормят до отвала, чтобы тошнило их от одной мысли о еде. А чтобы не было иллюзий вспомните еще Новый Орлеан и ураган Катрина, через 1-2 дня начались погромы и мародерство, и это были не дикие монгольские племена, а добропорядочные амеры.

Please, get educated!
sinus
#37 sinus Гости 21 мая 2009 00:54
Вас, наверное, в детстве пугали татристами, когда спать укладывали, Гирей. Зачем Вам эти ярлыки? Что изменится, если то, что я написал было бы подписано башкиристом? Мое мнение, что нужно строить республику на основе 3-х наций и закрепить это в конституции. Тут - просто логика, и ничего больше. Исходить надо из того, сможет ли такое образование существовать без волевой поддержки центра или нет, что тут про-татарского? Это в интересах каждой основной составляющей нации. Так несравнимо легче отстаивать свои права перед центром, потому что республика будет внутренне устойчивой и ее будет не напугать малеишим намеком на референдум. А три составляющие, как Вы справедливо заметили, могут удачно балансировать. Другой момент, если такое произойдет, так ненавистная Вам татарская оппозиция потеряет почву и прекратит существование по крайней мере в той форме, в какой она вызывает у Вас раздражение. Ну, а заклинания, что на земле башкир только башкирский может быть государственным (в плюс к русскому), мало помогают в эффективном управлении республикой. Варианты решения - многообразны: например, в Уфе, где ~30% татар, 11% башкир, можно ввести доп обучение тат языку в 30% школ, баш языку в 11% школ, в остальных - русский + что угодно.
Гирей
#38 Гирей Гости 23 мая 2009 12:40
sinus, Вы ошибаетесь, во времена моего детства татаристов не было, а если были, то, видимо, на Владивостокской (это дурдома адрес в Уфе). Нет никакого смысла в "республике на основе трех наций". Смысл Республик - именно в автономии, по нему татары уже автономию имеют - и большего переварить физически неспособны - в самых благоприятных условиях накачали себе в выразители людей, умудрившихся перессорить с единственными естественными союзниками - башкирами. К счастью, на сам народ это мало распространяется, как бы г-дам татаристам не хотелось. Это - не ярлыки, а неэмоциональная характеристика - я гшотов развернуть каждое из определений тезисно, да и Вы сами согласитесь, не даром так умно отрекаетесь от "тат.оппозиции РБ". Русским автономия в РФ - сами понимаете, странно как-то. Да еще в РБ, где они есть самое защищенное и богатое как раз население (впрочем, в последнем с ними татары могут поспорить). )В Конституции РБ и так зафиксировано - "многонациональный народ Башкортостана", какие еще могут быть требования? Три составляющие - это именно состояние общества на сегодняшний дtнь. Они и так балансируют. Разрушают этот баланс процентов на 90 снаружи. Остальное - на долю тупости отдельных персонажей власти, но не конституционного устройства. От того, что Вы реальный, обоснованный и действующий довод назовете заклинанием, он доводом быть не перестанет. Действующим. А о доп.изучении забудьте - Вы изо всей силы боролись против него. Именно пропагандой пhотив башкирского в Башкортостане. Первыми с 1 сентября пострадают национальные "негосударственные" языки. Скажите спасибо татаристам и себе - за мысленную (допустим, только) им поддержку. Почему именно татаристам. А я предпочитаю обращаться к каждому собеседнику с разговором о мере ЕГО ответственности, а не злокозненного Рахимова.
Sinus
#39 Sinus Гости 24 мая 2009 12:13
Все это хорошо. Я вижу, Вы не лукавите. Даже не знаю, можете ли вы говорить по-другому... Думаю, мне понятна Ваша позиция, однако она была бы более естественна лет 25 назад, когда действительно не было татаристов по крайней мере известных общественности, не делалось акцента на различии татар и башкир, и утех и других было не так много прав.

Сейчас ситуация изменилась: силы, действующие на общество, изменились, и система переходит из одного равновесного состояния в другое. В конце концов наступит новое квази-равновесное состояние, мы тут все пытаемся предугадать, каким оно может быть, а для этого пытаемся реконструировать новую систему сил, действующих на общество. Одна из возможных реализаций это, когда будущее Башкирии в большой степени будет решаться народом, живущим на территории РБ, в ходе возможного референдума. Мое рассуждение было направлено на то, чтобы предвосхитить его результаты, когда сохранение Башкирии как национального образования со столицей в городе Уфе было бы максимально гарантировано.

Гирей
#40 Гирей Гости 25 мая 2009 21:08
когда действительно не было татаристов по крайней мере известных общественности,
Вам не угодишь. То не обращай внимания на татаристов, то обращай. То известны они общественности, то неизвестны. В зависимоси от насторя мысли на данный момент. Плохо то, что после прогулки по таким настроям люди получают для себя индульгенцию, и потом действуют. Именно акцентируясь
на различии татар и башкир,
, ради их максимального использования в своих грошовых целях. Поймите это либо не притворяйтесь, что не знали. Нам умные и честные нужны.
когда будущее Башкирии в большой степени будет решаться народом, живущим на территории РБ, в ходе возможного референдума.
Здраствуйте, приехали. Да с какой радости? Кто допустит? Если допустят, только с целью, далекой от интересов этого самого населения. Явно с целью его раскола. Все таки я укрепляюсь в своем тезисе - перестроечная структура мышления и мифологии у татарской интеллигенции (не только у татаристов) необычно сильна. У башкирской тоже, но слабее, там есть смягчающие обстоятельства.
Sinus
#41 Sinus Гости 26 мая 2009 07:29
Здраствуйте, приехали. Да с какой радости? Кто допустит? Если допустят, только с целью, далекой от интересов этого самого населения. Явно с целью его раскола.

Допустит-не допустит, любит-не любит..
Время покажет, может, и допустит, может, и полюбит.
Вот, Вы все говорите, что честных выборов не бывает, в урну верить нельзя и проч. Но на это давно найден ответ, что если не верить в урну, то кому тогда? Муртаза, да, святится имя его в веках, бабаю? Может, он, конечно, и неплохой человек, но он всего лишь человек.
Вы поэкспериментируйте мысленно, что случился самый на свете честный референдум, и что по-Вашему он дает? Ответ - известен. Впрочем, Вы, кажется, не любите мысленные эксперименты...
Виконт
#42 Виконт Гости 26 мая 2009 11:57
Интересно, а каким макаром будущее Башкирии может решаться населением территории Башкирии? Башкирия на Луну перебралась, или все вокруг в пустяню обратилось? России нет уже, равно как и США? Башкирия - регион России, и ее будущее в любом случае - производно от будущего России. А Россия - в противоборстве с США, и последние тоже несколько влияют, так, что только икается нам тут.
Сделайте небольшой мысленный эксперимент: что произойдет на Урале, если не будет федеральной власти, и республики с областями обретут суверенитет. Сделайте-сделайте - для себя, можете даже здесь его результаты не расписывать.
root
#43 root Администраторы 26 мая 2009 23:35
Sinus, Виконт, результат обоих мысленных экспериментов один. И по нему будет не до сайтов. Причем тут опять Бабай? Верить надо в Аллаха. А руководствоваться Божьими указаниями. А политика - дело вообще не самое лучшее, в ней - здравым смыслом.
Sinus, уважаемый, прекращайте жить в мире экспериментов, редукция это, жизнь сложнее.
Alien
#44 Alien Гости 27 мая 2009 08:06
Карагаю большое мерси за статью, побольше бы таких людей.
Насчет сайта Уфагубъ могу сказать что абсолютно правильно что его прикрыли. Сколько раз заходил на этот сайт ничего конструктивного и позитивного не нашел одна только нецензурная брань и оскорбления.
Постоянно оскорбляют башкир, я хоть по национальности татарин но живу в Башкирии и мне было неприятно читать такие вещи. Поверьте и среди татар подлецов и придурков тоже хватает, То же самое наверно скажет и человек любой другой национальности, если будет честен.
Поэтому не надо оскорблять весь народ, потому что зло и добро не различает национальности. Может немного не в тему но зато от души.
Карагаю желаю работоспособности и новых мыслей для статей.
Виконт
#45 Виконт Гости 29 мая 2009 10:33
О том и речь, Рут. А нам-то надо, чтобы этого варианта не было. Вот об этом и надо было бы думать, а не на Рахимова или Путина или Буша наезжать. Верно ведь Синус сказал "это всего лишь люди" - таки чего на них зацикливаться?
Похуист Москвы не боюсь
#47 Похуист Москвы не боюсь Гости 17 февраля 2010 02:35
ИДИТЕ ВСЕ НА ХУЙ!!!!!! понятно!!! умные Все тут! а башкиры типа дэбилы! с начала историю узнайте башкирского народа!
ПОЗДРАВЛЯЕМ С ПРАЗДНИКОМ УРАЗА-БАЙРАМ!
ПОЗДРАВЛЯЕМ С ПРАЗДНИКОМ УРАЗА-БАЙРАМ! Поздравляем мусульман с великим праздником Ураза-Байрам, днем окончания месяца Рамазан! Пусть в этот благословенный день Аллах
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИИ ПРИОСТАНОВИЛ СОБСТВЕННОЕ РЕШЕНИЕ
Верховный Суд России приостановил собственное решение о том, что религиозные праздники в Башкирии не могут быть выходными днями Законодательная инициатива по внесению
Сергей Кара-Мурза о терактах: «Для самозащиты надо прежде всего восстановить в мышлении чувство меры». Новое интервью С.Г. Кара-Мурзы  сайту традиционалистов Башкортостана «РБ – ХХI век»
Трагедия в Москве и в Кизляре ставит перед людьми новые вопросы. Мы приостановили публикацию собственных материалов, т.к. сочли невозможным в дни траура занимать
Салават – взгляд современника
Для меня всегда Салават Юлаев был самым главным символом башкирского народа. Почему? А можете вы мне назвать еще такой народ, у которого национальным героем был бы
Мусульмане Башкортостана
Мусульмане Башкортостана Сегодня положение мусульман Башкортостана можно охарактеризовать как сложное. Российскими и республиканскими средствами массовой информации
Бесплатно модули и шаблоны DLE Веб-шаблоны премиум класса