Интервью Бориса Кагарлицкого сайту «РБ-21 век»
22.04.2009 4 451 27 root

Интервью Бориса Кагарлицкого сайту «РБ-21 век»

Идеология и Политика
В закладки
Интервью Бориса Кагарлицкого сайту «РБ - XXI век»

Ижевск, 19 апреля 2009 года.

 

 

18-19 апреля 2009 в Ижевске состоялся Уральский Социальный Форум - «Стратегия и формы действий профсоюзов, социальных и рабочих движений  по защите трудовых и социальных прав в условиях кризиса. Региональный аспект». В качестве одного из инициаторов и непосредственных организаторов данной конференции выступил Институт глобализации и социальных движений (ИГСО). Форум подвергся беспрецедентному проследованию со стороны силовых структур, вплоть до демонстрации бронетехники (после массовых увольнений на заводах Ижевска в городе весьма напряженная социальная атмосфера), и прошел в неформальной, «подпольной» обстановке.

Главной темой обсуждений было взаимодействие между профсоюзным и социальным движением. Также проводились тематические секции с обменом практического опыта между участниками, в частности по защите жилищных, трудовых и социальных прав. Секцию по «Реформе образования» на данном форуме вел левый интеллектуал Борис Кагарлицкий. Сайт «РБ21век» взял интервью у известного российского политолога.

РБ21век. - Ваше отношение к национально-территориальным образованиям в России?

Б.К. - Форма национальной территориальной автономии такая, какая она сейчас есть, в российской политической  реальности оказывается уже лишней, она оказывается рудиментом советского федерализма. Но это не значит что не нужно национальной автономии. Это значит, что нужно найти новые формы национальной автономии, может быть национально-культурной автономии, а может национально-культурной территориальной автономии. Какие-то новые формы в рамках общей реконструкции российской государственности, которая все равно нам предстоит, в связи с административно-территориальной, и кстати говоря социально-экономической реформой, которая пойдет по итогам финансового кризиса.

Ключевая проблема состоит в том, что у нас реализация национальных прав привязана к территории. Сравнительный вариант другой, это также национально-культурная автономия, которую еще предлагали  марксисты в Австро-Венгрии в конце 19 –начале 20 века, не то, что мы имеем  в Финляндии, где территория имеет тот набор национальных прав и национальных статусов который соответствует реальному соотношению групп населения. Точно также как и нынешние административные границы не соответствуют  этно - национальным границам. Поэтому эти вещи должны меняться, но не таким образом, чтобы в процессе были ликвидированы национальные права.

 Национальные права должны уважаться. Соответственно когда я говорю о национальных правах, то это, прежде всего культурные права, в определенных случаях религиозные права, и самое главное, право на язык, точнее право на культуру на своем языке. Потому что это не совсем одно и то же. Право на язык может изображать ситуации, когда культура на родном языке развивается и где она отсутствует, хотя право на язык никто не отменял. Но проблема здесь не в том, что например Вам запретят снять фильм, на удмуртском языке, - вы его снимете, но у вас не будет возможности распространить его вне удмуртоязычной аудитории. Самое интересное было бы, если бы было удмуртское кино, которое  было бы интересно русским или чувашам.

РБ21век. - Раз уж коснулись вопроса языка, то раскройте Ваше отношение к отмене регионального компонента из образования, к реформированию образования.

Б.К. - Современная реформа образования, с одной стороны у нас уничтожает региональную специфику, а с другой стороны наоборот дает больше автономии  там, где она не должна даваться. Например, директора школ и ректора ВУЗов получают много полномочий по оплате труда, это  им дает возможность подавлять тех, кто им не нравится, и поднимать тех, кто нравится.

Соответственно экономические нормативы в образовании должны быть едиными в правовом государстве, стандартными. А политика должна быть федерализированной. Есть несколько позитивных примеров в этом плане: Канада, Финляндия. Вопрос, скажем, реализации прав франкоязычных канадцев за пределами Квебека, - существенный вопрос. Канада показала, что можно иметь современное образование с очень мощным региональным элементом. Но это еще вопрос  университетской автономии, это вопрос того, что у нас в России вообще в принципе у субъектов федерации очень мало прав и очень мало денег. И по большому счету у них почти нет денег, на какие либо конструктивные действия.    Т.е. на них «вешают» как можно больше ответственности, и даже дают денег под эту ответственность, но  у них нет возможности концентрировать средства для каких-либо позитивных собственных действий. Вот в чем большая проблема, но это не может быть чисто региональной проблемой, это проблема финансовой системы, это проблема демократии.

РБ21век. - Есть мнение ученых-традиционалистов о том, что режимы, сформировавшиеся в национальных республиках, законсервировали «перестроечные» процессы в обществе, блокировали либерализацию общества. Т.е. общество в данных регионах живет по советским принципам, патерналистским отношениям «государство-общество». Каково Ваше мнение?

Б.К. - А с чего вы взяли, что вера в большое государство это наследие Советского Союза?! Ничего подобного! На мой взгляд, нам пытаются внушить ложное объяснение. В действительности тот патернализм, который мы видим сейчас, пассивность населения, это не результат недостаточного проведения реформ, а на самом деле как раз успешного, но своеобразного проведения рыночных реформ. Современным результатом рыночных реформ стало такое ослабление общества, а не усиление его, что люди стали еще более зависимыми от государства, чем в Советское время. Рыночные реформы привели к разрушению тех зачатков гражданского общества, которые имелись в советское время, уничтожили их экономическим путем, уничтожили старые социальные связи, и при этом они для большинства населения не создали новых социальных связей и привели к атомизации общества, т.е. когда каждый сам за себя. В условиях где с одной стороны каждый за себя, а с другой экономика в целом слабая, в результате сам себя ты защитить не можешь, ты не опираешься на других, и ты не силен достаточно на рынке чтобы защитить себя чисто рыночными методами. В результате как раз таки рыночные реформы приводят к росту патернализма, к росту надежды на государство и большей зависимости от власти. Либералы это списывают на советское наследие. Советский человек гораздо меньше зависел от государства в повседневном выживании, чем человек современного российского общества. Советский же человек, зависел не от государства, а от государственных инфраструктур, не от подачек государства патерналистских, не от доброй воли начальника, а от государственных инфраструктур, в этом отношении советская схема была  ближе к западной worldwaystay, чем тот патернализм, который мы имеем сегодня, который вырос чисто на рыночной основе.

РБ21век. - Укрепление вертикали власти и деполитизация этничности в России сегодня приводят к смене региональной элиты. За последние 20 лет сформирована своеобразная этническая элита, и не ясно, кто придет им на смену. Ваш взгляд на происходящие процессы?

Б.К. - Надо сказать что сформировалась не этническая, а этнорегиональная элита, то есть попросту говоря, больше всего это видно в Татарстане. Татар больше чем башкир, тем более разбросанных, у нас нет татаро-российской элиты. У нас есть татарстанско-татарская элита. Это разные вещи. Более того, мы не видим развитых этнокультурных связей. Есть, но они сейчас слабые. Но как только выходим за пределы Татарстана эта тема татарской культурной идентичности начинает сразу исчезать. Иногда татарские националисты пытаются реализовать поддержку татарстанского партикуляризма, то есть татары всего мира должны поддерживать Татарстан. Почему это они должны поддерживать его партикуляризм, в его противостоянии с Москвой, и наоборот, в его качании прав из Москвы? А почему бы не сказать наоборот – пусть Татарстан поддерживает татар всего мира, в их культурных амбициях. Но я же не специалист по элитам... Тот анализ который предлагают наши политологи: композиция элит и т.д. недостаточен. Российские элиты в совокупности оказались неспособными вывести страну из кризиса и они скорее всего погибнут, но не в физическом, а социальном плане. Вопрос в том, что на замену приходят пока некие стихийные процессы, которые не могут быть описаны как процесс смены, а скорее как процесс перестройки и эрозии ныне существующих элит. То есть, на мой взгляд, это не создание нового, а разложение старого. Дальше пока ничего нельзя сказать, потому что мы не знаем, как будут развиваться события в 2010-2011 гг. Хотя они будут развиваться очень драматично.

РБ21век. - Можете дать какие-либо прогнозы на судьбу регионов в контексте финансового кризиса?

Б.К. Могу. Как ни странно, депрессивным регионам перенести кризис будет легче, в силу того что они останутся при своем. Падает то что развивалось за последние 8 лет. Там где ничего не двигалось и не развивалось, соответственно падать нечему. В этом смысле депрессивные регионы в лучшем положении, а Татария и Башкирия как раз таки в худшем, они в зоне риска. Конечно не так как Москва, и конечно нефть будет продаваться при любом раскладе, но вопрос за какие деньги, сколько из этих денег будет оставаться в регионах, как они будут распределяться, и как за эти деньги будут драться те же самые обломки элит. Именно там, где социалка подпитывалась через нефть, это  будет очень сильно проседать. Доходы от нефти должны также перераспредляться на социалку, но за счет тех, кто был раньше основным получателем. Если раньше они давали излишки, то теперь они должны давать то что необходимо, чтобы поддержать общесоциальные процессы. И тоже вопрос социальной борьбы. На мой взгляд, выход из кризиса без национализации основных доноров бюджета невозможен. Это единственный способ, который может обеспечить эффективное перераспределение, иначе мы должны давать и государству и собственнику. Когда государство становится собственником, происходит концентрация средств, поэтому национализация основных отраслей доноров стоит на повестке дня, для преодоления кризиса. Но если будет национализация, то национализируют самых слабых, а это будет повышение груза, не эффективно. Т.е. может их и нужно национализировать, но это будет работать, если национализируют сильных доноров в экономике, но это уже вопрос сильного политического противостояния.

РБ21век. - Как на Ваш взгляд будут развиваться федеративные отношения между центром и регионами?

Б.К. Я думаю, что в ближайшее время никак не будут развиваться. Потому что центру не сейчас не до регионов. Регионы больше начинают нуждаться в центре, причем более сильные регионы. Слабые итак нуждались, а сильные меньше. При этом центру не до регионов, он видит кризис в своем разрезе. Я думаю что региональный аспект из публичной политики Кремля будет на какое то время убран. До тех пор пока не произойдут, какие либо крупные неприятности. Вопрос, какие?! Чем регионы ответят? Партикуляризмом, сепаратизмом и национализмом, либо же станут первыми очагами социальных волнений. И в этом случае у них есть возможность занять нишу «регионы против Москвы», но не в смысле отделения, а в воссоздании новой федерации «снизу». Это перспектива возможна, но это оптимистический сценарий. Пессимистический – погружение если не в хаос, то в неразбериху. Когда всем ни до кого.

РБ21век. Спасибо за интервью, Борис Юльевич!

Ижевск, 19 апреля 2009 года.

 

 

Борис Кагарлицкий (1958) - директор Института глобализации и социальных движений (ИГСО) с апреля 2002 г. Социолог, журналист, публицист. Кандидат политических наук. Лауреат Дейчеровской мемориальной премии (Великобритания) за книгу «The Thinking Reed» («Мыслящий тростник»), 1988. Автор книг «Реставрация в России», «Восстание среднего класса», «Периферийная империя», «Управляемая демократия», «Марксизм: не рекомендовано для обучения», «Политология революции» и др.

         Печатается в различных западных левых журналах («New politics», пресса Итальянской соцпартии и др). В России с 1991 года публиковался в основном в газетах «Солидарность» и «Революционная Россия», а также в «Независимой газете», «Свободной мысли», «Новой Газете», «Компьютерре», «The Moscow Times», газете «Век» и др. Сейчас (2009 г.) печатается в основном в газете «Взгляд», журналах «Скепсис» и «Русская жизнь», а также на сайтах ИГСО, «Евразийский дом» и «Рабкор.ру». С 2000 года — член научного сообщества (fellow) Транснационального института (Амстердам).

 

 

 
Комментарии (27)
Добавить комментарий
Прокомментировать
Кликните на изображение чтобы обновить код, если он неразборчив
Кэт
#1 Кэт Гости 22 апреля 2009 09:48
Регионы больше начинают нуждаться в центре, причем более сильные регионы.При этом центру не до регионов . До тех пор пока не произойдут, какие либо крупные неприятности. Чем регионы ответят? Партикуляризмом, сепаратизмом и национализмом, либо же станут первыми очагами социальных волнений. Это перспектива возможна, но это оптимистический сценарий. Пессимистический – погружение если не в хаос, то в неразбериху...

Ну, порадовали! Очередная страшилка. И под эту страшилку кто-то попытается опять урвать кусок потолще.
Алло, господа! Что за блокада на "Языке преткновения"? Это ж насколько надо не любить башкирский, чтобы дать статье такое название.
Лина будет позже, пока Кэт

Порадовали! Очередная страшилка, под которую кто-нибудь обязательно попытается урвать кусок пожирней.
Кэт
Радист Габдраф
#2 Радист Габдраф Гости 22 апреля 2009 11:00
Кэт,
Какая Лина, какая блокада? Кэт, Вы заговариваетесь в эфире, в статье нет никакой Лины.
А почему бы не сказать наоборот – пусть Татарстан поддерживает татар всего мира, в их культурных амбициях.
Но он так себя и позиционирует.
Все же Кагарлицкий по марксистским, а не по национальным движениям спец. Впрочем, он это здесь честно признает. А правда, что эту конференцию в Ижевске ОМОН разгонял?
Кэт
#3 Кэт Гости 22 апреля 2009 11:42
Габдраф, коллега, приветствую.
Объясняю ситуацию: Лина и блокада из другой оперы, то есть темы. На "Языке преткновения" уже сутки никто слова запостить не может, с чего бы это? Как бы в третий раз сайт открывать не пришлось... Ну это заморочки прошлых тем.
Интервью довольно невнятное, и смысл его размещения не понятен:
1. Напугать, как плохо будет
2. Напугать, как плохо сейчас с языками, элитами
3. Показать на примере интервью, что в Москве и в России вообще никто не владеет информацией о сосстоянии дел в регионах.
Так что же из трёх?
Гиреюшка, где Вы? Виконт, Вы где? Объясните, что из трёх или выдайте четвёртое-пятое...
Гирей
#4 Гирей Гости 22 апреля 2009 12:40
Здесь я, Кэтик, здесь, не переживайте, вышел таки в Сеть. У самого проблемы с откликами. Отладили бы все сначала, но народ требовал скорее открыть сайт. Сами предпочитают молча посещать сайт fellow . А вообще, что значит - где? Работают люди, не вечно же на форумах сидеть, сайт на общественных началах. Кэт, у Вас на почве башкорт теле, по моему, уже та самая зацикленность, от которой я предостерегаю башкир (тьфу, забыл, это, кажется, во второй части; да, по ней - она неделю как у редактора, повесит когда нужным пожелает, не волнуйтесь; мне так наоборот интересно, в комментах уже столько предвосхищено; и подтверждения первым тезисам наглядные, особенно у вас и Буратино, не находите? Это, впрочем, к той статье). Почему зацикленность? Вы уже не видите, что в стране творится? В Ижевске в этот день уволили разом 5 тысяч человек, БТРы в городе стояли (правда мало, симолически, больше просто ОМОНа с демократизаторами). В Башкирии почти встал Благовещенск, встает Белорецк, Салават, на очереди Черниковка. Так чем же здесь пугать? Суждения Кагарлицкого я (не в этой статье, а вообще) не разделяю. Но в интервью верно, на мой взгляд: больше всех пострадают именно регионы-донорыы - Башкортостан, Татарстан. Рязани просто падать некуда. Хотя в этом он не совсем прав, а прав С.Г.Кара Мурза - нам всем очень даже есть куда, мы еще не знаем толком, что значит падать. Узнаем.
Смысл размещения как раз понятен: это интервью с очень авторитетным политологом, это не какой-нибудь непонятный Дмитрий Орешкин или Мифтахов. Интервью по очень актуальному поводу. Ученые, Кэт, не пугают. Они анализируют.
Кэт
#5 Кэт Гости 22 апреля 2009 12:55
Нсчет зацикленности - на данном сайте меня интересует больше всего именно это, считайте мою заинтересованность узкой специализацией. Может, я статью об этом хочу написать.
А вот о том, что творится в стране - писать не берусь.
Итак, если я верно поняла - смысл в предупреждении? Прогноз, так сказать? Предупреждение (штормовое)?
Гирей
#6 Гирей Гости 22 апреля 2009 13:14
Si. SOS.
Кэт
#7 Кэт Гости 22 апреля 2009 13:20
Всем! Всем! Всем!
Похоже, я начинаю догадываться, почему в "Языке преткновения" (Ужасное название, намекающее на то, что язык - это камень) нет больше комментов. Возможно, у них просто третья страница не заплпнирована. recourse А то я уж подумала было - ну, неважно, что именно. Поэтому те, кто хочет доспорить по одной теме, а она закрыта, могут немного "потусить" на другой - не от хорошей жизни.
Люди! Вы видите на своих компах то же, что и я - на"Языке п." - 50 комментов, а в самом начале сказано, что 62? belay
И ещё, люди добрые, научите меня цитировать - как блондинку, по шагам - как сделать так, чтобы выбранные слова выбранного автора оказались в моем сообщении на более светлом фончике и в рамочке пунктирчиком. request
Гирей
#8 Гирей Гости 22 апреля 2009 13:42
Загляните в "Языке преткновения" на 3 страницу, которую Вы так трагически потеряли, вот и все. Я ее вижу, а если Вы - нет, это тайна великая есмь. winked
Копируете понравившийся Вам отрывок, вставляете в окошке в текст куда Вам необходимо, потом опять выделяете курсором, и не снимая выделения, кликаете на значок с голубой бумажкой и серой ручкой - вон, наверху, видите. Там написано, когда смотришь, что это и есть цитирование. Вот, кликнули, и выделенный участок выделяется рамками цитирования. А в теме лучше по теме, иное называется оффтоп, могут и удалить. Спокойной ночи.
Кэт
#9 Кэт Гости 22 апреля 2009 14:27
Мы с Линой решили, что это нас за что-то наказали. И комп нормальный, и программа хорошая. Не открывается у нас третья страница комментов, и всё тут. А жаль.... Тамуже 64 комента, наверно такие интересные... И Гирей, как беркут, всех в клочья рвёт. А мы тут сидим...
Ну ладно, значит, не судьба.

Господин редактор! Ответьте как-нибудь по возмржности, возможно ли такое, чтобы не открывалась третья страница. Мы видим только две, и цифирьки тоде две, 1 и 2. Это объяснению поддаётся?
Буратино
#10 Буратино Гости 22 апреля 2009 20:19
Кэт, да все ОК! Гирей прав, 3-я нормально открывается.
русская
#11 русская Гости 22 апреля 2009 20:56
Буратино!
А там наши комменты вышли после того, как я про переезд в Россию написала? Или только другие выходят?
Нету третьей страницы у меня, и всё.
У меня тоже мысли нехорошие лезут...
Кэт уехала пока по делам, но обещала вернуться - ей комп для работы нужен. Свой сломанный у нее (это, если наши комменты не прошли - объясняю)
Буратино
#12 Буратино Гости 22 апреля 2009 23:18
Для ROOT Программистам надо бы позаниматься. Принимаются все более короткие посты. Наверное выделен определенный объем для каждого адреса и программа пытается его заполнить, если не поступил другой коммент с другого адреса. Гирей, Вам будет тяжело, Вы любите писать много и сразу многим.

Для РУССКОЙ. Сам не пойму, что происходит, комменты, в т.ч. и Ваши, то появляются, то исчезают с этой самой треьей страницы. Я зря радовался. Плюс еще то, что написал для администрации сайта. Подожду пока, остатки потом отправлю, может восстановится.
Буратино
#13 Буратино Гости 23 апреля 2009 02:15
Русской.
Тяжелый случай. Не работает. не мог все до конца отправить. Да ещё там на 3-ей стр. Гирей схлеснулся с каким-то татарином, дым коромыслом, ничего не видно.

Вот и я удивлялся тому, что говорит Сарбаев, в частности. Про других, типа главного по Всемирному курултаю или главного воскресного обозревателя БСТ -эти вообще темные, что ли. Я, дуб дубом, и то вижу, что в кризис кто больше имел, тот больше в абсолютном выражении и потерял. Вон Дерипаске на работу пришлось идти. А Башкирия-богатый регион-Нефть, топливо. Они же втрое упали в цене. И так практически во всех отраслях. А нам поют про мягкое вхождение, хорошее положение по сравнению с др. регионами, какую- то подушку безопасности. Доведут республику до ручки, потом скажут, что у нас не хуже, чем везде.

Во дает! Сам объединяет. я же не просил, это по разным темам.

Для Root

Вообще труба! Писать невозможно! Может, это только Буратин не пускают? Меня ведь Гирей не жалует.
Дайте хоть одну последнюю страничку отправить про язык!!
Кэт
#14 Кэт Гости 23 апреля 2009 03:17
Буратино, докладываем обстановку:
Страница 3 не видна и недоступна. Возникло смутное предположение: а не связано ли это с нашей позицией по данному вопросу?
Буратино,
Доведут республику до ручки, потом скажут, что у нас не хуже, чем везде
.
У меня такое впечатление, что уже. Уже довели.
Итак, к Вам просьба, скажите, что у Вас сейчас с третьей. И что Вы думаете, почему мы с Русской не видим третью? И видите ли Вы наши комменты после 50го? Как на этот момент?


Буратино
#15 Буратино Гости 23 апреля 2009 07:52
Кэт, примите шифровку.
Есть Ваши и Русской комменты №№ 52,54,56,57,69,71. Последние 2-на 3-ей странице. У меня все открывается, только если мои комменты идут подряд, они суммируются в один до полного насыщения, а под конец не принимается даже одно слово. Пишет, что слишком длинный коммент.

для ROOT
Опубликованное интервью, по-моему, на 80 % не совпадает с позицией редакции сайта. Ну что ж, тем более, честь ей и хвала.

(интересно, объединятся ли посты?)



Ха! Объединились!
Кэт
#16 Кэт Гости 23 апреля 2009 12:31
Буратин, мне всё понятно уже.
И дело, как я поняла, не совсем сайте.
Что ж, мы славно, как говаривал Гирей, "порезвились". Боюсь, что вторую половину я так и не дождусь.
О Каргалицком, вот его слова
Но проблема здесь не в том, что например Вам запретят снять фильм, на удмуртском языке, - вы его снимете, но у вас не будет возможности распространить его вне удмуртоязычной аудитории. Самое интересное было бы, если бы было удмуртское кино, которое было бы интересно русским или чувашам

А теперь замените слово удмуртский на слово башкирский. Как эффектец?
Зайнетдин
#17 Зайнетдин Гости 23 апреля 2009 14:46
Кэт, если и заменить слова, смысл мысли не изменится.
Буратино, совпадает интервью с позицией сайта или не совпадает, какая разница?! интересно другое, мнение высказанное известным политологом, который как мне кажется достаточно трезво оценивает ситуацию в регионах.
интересно его мнение относительно патернализма:

"В действительности тот патернализм, который мы видим сейчас, пассивность населения, это не результат недостаточного проведения реформ, а на самом деле как раз успешного, но своеобразного проведения рыночных реформ. Современным результатом рыночных реформ стало такое ослабление общества, а не усиление его, что люди стали еще более зависимыми от государства, чем в Советское время. Рыночные реформы привели к разрушению тех зачатков гражданского общества, которые имелись в советское время, уничтожили их экономическим путем, уничтожили старые социальные связи, и при этом они для большинства населения не создали новых социальных связей и привели к атомизации общества, т.е. когда каждый сам за себя. В условиях где с одной стороны каждый за себя, а с другой экономика в целом слабая, в результате сам себя ты защитить не можешь, ты не опираешься на других, и ты не силен достаточно на рынке чтобы защитить себя чисто рыночными методами. В результате как раз таки рыночные реформы приводят к росту патернализма, к росту надежды на государство и большей зависимости от власти. "

а вот кстати, ссылка про этот самый форум в Ижевске - http://www.rabkor.ru/authored/2647.html

Редакция сайта молодцы! недавно созданный проект "РБ 21", а уже взяли интервью и у С. Кара-Мурзы, а теперь и у Б. Кагарлицкого! не зря свой хлеб ест редакция сайта!
Гостья
#18 Гостья Гости 23 апреля 2009 15:05
Кэт, если и заменить слова, смысл мысли не изменится


Я рада, что Вы это понимаете!
Но проблема здесь не в том, что например Вам запретят снять фильм, на удмуртском языке, - вы его снимете, но у вас не будет возможности распространить его вне удмуртоязычной аудитории. Самое интересное было бы, если бы было удмуртское кино, которое было бы интересно русским или чувашам

Если заменим удмуртское на башкирское, смысл тот же - надо не обязывать руских и чувашей учить неинтересный им язык, а ДЕЛТЬ ЕГО ИНТЕРЕСНЫМ ДЛЯ ИЗУЧЕНИЯ! Английский ведь учат добровольно

Буратино
#19 Буратино Гости 23 апреля 2009 21:19
Ваш коммент на статье о языке вижу, он за №74. Сумели, значит, выкрутиться! Я всегда считал женский ум весьма изощренным.
Видите ли Вы 3-ю стр.? Ах, да-на Ты. Это для меня большая честь. Серьёзно.
А Гирей что-то замолк. Или от злобного татарина Синуса утомился, или 2-ю часть оттачивает.
Зайнетдин
#20 Зайнетдин Гости 23 апреля 2009 21:36
Гостья, не нужно искажать смысл данной мысли (приемы Кучумовых-Габдрафиковых), здесь вовсе не говорится о добровольном или принудительном изучении того или иного языка. Кагарлицкий говорит прежде всего о развитии культуры -

"Соответственно когда я говорю о национальных правах, то это, прежде всего культурные права, в определенных случаях религиозные права, и самое главное, право на язык, точнее право на культуру на своем языке. Потому что это не совсем одно и то же. Право на язык может изображать ситуации, когда культура на родном языке развивается и где она отсутствует, хотя право на язык никто не отменял."

Гостья
#21 Гостья Гости 23 апреля 2009 22:39
Зайнетдин, вы непоследовательны. То у вас:
смысл мысли не изменится
, то
не нужно искажать смысл данной мысли

И опять призраки монстра Кучумова. Ну не можете Вы без него!
Что касается добровольности-принудительности, то это старая сквозная тема, это у нас уже традиция такая, ритуал - на эту тему порассуждать.
Право на язык может изображать ситуации, когда культура на родном языке развивается и где она отсутствует, хотя право на язык никто не отменял."

Итак, при сохранённом, неотменённом праве на язык культура на родном языке может развиваться или отсутствовать.
Поэтому уж лучше чем навязыать башкирский язык небашкирам, занялись бы своей культурой. Спасение башкирского языка и культуры - дело рук башкир.

Буратино!
Мы с Русской вроде нащупали один обходной путь. Меня ждёт жёлтый чемодан русской пианистки, пара младенцев и люк, поэтому я убегаю.
На второй части увидимся. Отсутствие старины Гирея, как и Виконта, я нахожу вполне объяснимым. Гирей стал более осторожным и, как мне показалось, менее изобретательным.
Всё будет хорошо!!
русская
#22 русская Гости 24 апреля 2009 04:12
У меня на компе все остановилось на 13 комменте.
Интеллект - страшная сила! почти как красота. Теперь мы печатаем комменты в одном месте, а смотрим их - в другом. Кэт догадалась.
Нечто подобное было, когда мы на "Реве" сражались: на сутки, ни с того, ни с сего у меня отключили интернет. В службе поддержки сказали, что кто-то вас обрубает. И почти одновременно отключили телефон (поздно вечером). Мы долго смеялись: неужели мы такие страшные? Даже страшнее Гирея?
Буратино! Судя по всему - тебя тоже скоро испугаются. Вдруг ты золотой ключик найдешь и нас всех освободишь от злого насильника Карабаса?

Всё!
Обходной путь тоже перекрыли. Кроме 13 коммента ничего нет. Кэт появится только через несколько дней. Так что, если ничего не изменится - всем - счастливо оставаться!
Гирей! А после того как Вы догадались, что Лина и Галина - одна малина, тон Ваш немного изменился. Похолодел. А я вот к Вам все равно нормально отношусь - хоть Вы Гирей, хоть Карагай, хоть Бердин. Ведь мы - земляки. Это самое главное. А "если завтра война" с китайцами грянет? Неужто без русских отбиваться будете?
Что народ, якобы, для правительства нашего, как мухи, - так и все русские родители для Вас, например, ничем не лучше. Значит, Вы - точно такой же, так чего же на других бочку катить?
А еще бывает и так в жизни, что мухи, когда их слишком много, могут и быка погнать.
К сожалению, если Вы откликнитесь, я этого не увижу. Если только в комп.салон сходить как-нибудь? Почему же Вас не вырубают,а?
Буратино
#23 Буратино Гости 24 апреля 2009 08:59
Русской.
Надеюсь, завтра все восстановится. Завтра будет лучше, чем вчера! Кто же это такой женоненавистник и чего испугался?
Гирей
#24 Гирей Гости 24 апреля 2009 09:23
Пост не прошел, попробую повторно. Мда, только хотел посмеяться над SOS Русской-Кэт, как смотрю, у самого пары постов нет. Не пришлось порвать супостатов, как беркут smile . А время тратил, писал. Что с объемом проблемы, я давно знал, и мне как раз хуже всех wink , Буратино прав. Но мне кажется, как раз в силу программных неполадок всем, кто заинтересован в диалоге на сайте, следует поменьше флудить - вон посмотрите, ск-ко у Кэт или русской (я усвоил, что Кэт - не русская) здесь постов по теме? Думаю, лишние, т.е. не по теме посты можно будет убирать, они просто отбивают у людей, впервые заглянувших на сайт, охоту к серьезному обсуждению. Возможно, так и задумано.
Кэт, что ничего кроме языка Вы обсуждать не можете, я с трудом, но верю. А когда вывесят вторую часть, зависит от редактора, она в его распоряжении. Виконт, наск-ко знаю, должен быть в Москве, с ребятами своего актива, на слете Народного Собора http://www.narodsobor.ru/default.asp?trID=426&artID=5896. Меня уже сколько раз подмывало ответить Буратине, что Виконта я закопал, но не хотел флудить, при таком тех.обеспечении мне пока не до шуточек. Это толстовский, любимый мною Буратино не склоняется, а не любимый - очень даже, как видите. Про Синуса он показательно выразился - "с каким-то татарином", ценю молодца за искренность.
А "если завтра война" с китайцами грянет?
Вот об этом-то и предлагалось Вам в первой части статьи про язык подумать, просто не так буквально, без дешевых эффектов. Но Вы предпочитаете требовать думать об этом только от других. Хотя позиционируете себя как "русские" - т.е. носители этнонима, государствообразующего народа (по факту) для всей России. Башкиры - только для Башкирии государствообразующий, вряд ли Китай или НАТО когда-либо соберутся повоевать именно с Башкортостаном. К тому, что в государствообразовании РФ принимают участие и башкиры, а РБ - и русские, просьба не напоминать - я в курсе, основную мысль Вы поняли. И более на тему языка в этой теме просьба не беседовать - для этого есть соответствующая, будет и другая.
#22 написал русская
Тяжелый случай. Помочь Вам и Вашему компьютеру может только грамотный мужик, провайдеры и редакторы – вряд ли, не думаю что у них есть на Вас время.

Гирей
#25 Гирей Гости 24 апреля 2009 13:48
Кстати, сегодня Ревинформ не открывается и у меня, но из-за этого я не строю конспирологических гипотез на тему какой я ужасный.
Кэт
#26 Кэт Гости 27 апреля 2009 11:01
Пардон, Салагаев. Но великий Гирей тоже эту фамилию путает

Ещё раз пардон, это я не туда забрела. Что делать, пишу вслепую, путаница бывает.
Сайт у нас открыается, у нас комменты не все видать. Например, комменты о языке застыли на 68 посте, по Каргалицкому - на 13ом.
Чьих рук это дело не так уж и важно.
Самое главное - я дождалась вторую часть!
Азамат
#27 Азамат Гости 1 декабря 2009 14:08
Посмотрел интервью. По ключевому вопросу - национально-территориальные автономии он ответил что мыслит их как национально-культурные автономии, да еще не привязанные к территории. Соответственно, понятие конституционный строй РБ, правоохранительная система и судебная власть РБ в рамках республиканской территориальной юрисдикции, налоговая система РБ, и регистрационная (собственность) система РБ - то есть обеспечение гражданских и политических свобод РБ наряду с РФ для него не существуют. Исключительно культурные права и свободы. Да еще без привязки к территории. Иными словами не нужно выходит нам государство - Республика Башкортостан. Ну ну... пишите Шура.
Россия в условиях глобального кризиса. Доклад Бориса Кагарлицкого ИГИ РБ.
Россия в условиях глобального кризиса. Доклад Бориса Кагарлицкого ИГИ РБ. Представляем читателям аудиозапись доклада Бориса Юльевича Кагарлицкого – директора Института
Борис Кагарлицкий студентам Башкортостана: нужно выстраивать широкое мышление, а не разрозненные представления в определенной области...
Борис Кагарлицкий студентам Башкортостана: нужно выстраивать систему знаний, широкое мышление, а не разрозненные представления в определенной области... 21 марта в
«Даже умеренная левизна неприемлема для либералов, что требует жесткого размежевания с ними…»: интервью Бориса Кагарлицкого
«Даже умеренная левизна неприемлема для либералов, что требует жесткого размежевания с ними»: интервью Б.Кагарлицкого сайту "РБ - XXI век" Предлагаем Вашему вниманию
Борис Кагарлицкий:  в России – жесточайшая диктатура, тирания пиарщиков
Борис Кагарлицкий: в России – жесточайшая диктатура, тирания пиарщиков В России ситуация в этом смысле еще хуже, чем в арабских странах. У нас - жесточайшая диктатура,
Профсоюзное движение Башкортостана: история болезни
Для того, чтобы профсоюзное движение наполнилось реальным, настоящим содержанием, необходим раскол внутри него, в ходе которого должны появиться новые «боевые»
Бесплатно модули и шаблоны DLE Веб-шаблоны премиум класса