РБ-XXI век. Сайт традиционалистов Башкортостана
Панель навигации
Сайт традиционалистов Башкортостана "РБ - XXI век" является участником Хартии интернет-журналистики ("ЧИЖ")

Хартия Интернет-журналистики

Календарь новостей
«    Май 2017    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031 
Партнеры

Сергей Георгиевич Кара-Мурза о истории, культуре, экономике и политике России.

Политическое образование

Центр изучения кризисного общества

Современное Евразийство. Центр Льва Гумилева.

Ислам в России. Ислам в мире

СТОЛЕТИЕ.RU

INOФОРУМ

Народный Собор

Архив статей сайта
Май 2017 (1)
Апрель 2017 (4)
Март 2017 (1)
Февраль 2017 (2)
Январь 2017 (4)
Декабрь 2016 (4)


ИнтерФакс

Блог Рустэма Хамитова

БашИнформ

БашПортал

МедиаКорСеть

ТриШурупа.РУ

Идеология и Политика: СИНДРОМ ПОСТПЕРЕСТОЕЧНОГО ИДЕАЛИСТА
Автор: root | 28-04-2017, 14:57

СИНДРОМ ПОСТПЕРЕСТОЕЧНОГО ИДЕАЛИСТА


Позволю себе подать несколько реплик по поводу рецензии уважаемого Артура Идельбаева на фильм "Из Уфы с любовью".

Сразу скажу, к самому фильму это имеет отношение весьма опосредованное, а точнее, почти никакого.
Более всего в рецензии меня привлекла мысль о процессе урбанизации, как якобы панацеи от всех болезней башкирского народа.

Цитирую: « На самом деле, фильм несет в себе очень великую и правильную идею для нашего народа - перспектива в урбанизации и интегрировании в всеобщую глобализацию. Это не смерть для нас, а напротив - в этом выживание». Далее Шумеры, Европа, нас больше в Уфе стало и все такое прочее...

Порой умиляют доводы идейных, так сказать, идеологических урбанистов, кои мне частенько приходится выслушивать. «Бросайте свои деревни, езжайте в города и все будет хорошо и замечательно. Это магистральная линия цивилизации!».

Зачастую это люди которые не знают, что делать в условиях урбанизации, кроме того что надо разрушить деревню.
Позвольте немножечко приземлить господ, столь лихо распоряжающихся будущим всего народа.

1. Традиционно именно деревня является главным фактором демографического прироста и здорового генофонда. Город сам себя не воспроизводит. Не будет нашей деревни, уверяю вас, придет другая - узбекская, таджикская, китайская. И от хваленой бурзянской R1b, останется только музей, внезапно родившийся в голове Артура Мирасовича.

2. Башкирская деревня - источник и хранитель нашей традиции. Она не позволяет потерять культурные ориентиры народу. Урбанизацию крестьянского русского народа обеспечивала целая империя художников, писателей и пр. Почитайте Василия Шукшина и поймете, как русская деревня осваивала культурный ландшафт города. Это сложный, очень трудоемкий и управляемый процесс, ранее в него вкладывались просто огромные финансовые, трудовые и интеллектуальные ресурсы. Сейчас с ними, скажем так, посложнее.

Кто-нибудь пробовал найти логопеда для своего башкироязычного ребенка? Или реально кто-нибудь смог в школе выучить ребенка башкирскому? Городская субкультура башкир это имитация, по существу, в нормальных масштабах ее нет. Альтернативой выступает лишь стихийная исламизация башкир, что выражается в появлении псевдосуфийских фриков типа хакканитов и «Орды» или квази- (и не квази-) экстремистских групп типа хизбов. Появление «Кук буре» тоже в какой-то мере реакция на дикую урбанизацию.

3. Сегодня идет автоматизация и роботизация промышленных и любых других производств и даже сферы услуг. Надобности в излишке рабочих рук нет. Переселение в города сопровождается люмпенизацией целой массы людей. Вчерашние колхозники и доярки, отрываясь от своей среды, устраиваются не менеджерами в офисы, а в дворники и технички при супермаркетах. Все, что я вижу в городе, для народа это ложная урбанизация.

4. Само разрушение деревни также сопровождается скачком самоубийств в сельской местности. Это было даже в спокойные 1970-е - и есть сейчас. И это тоже объективный процесс, как и урбанизация шумеров?

5. Несоизмеримо высокие цены на городское жилье провоцирует дезурбанизацию. В условиях Башкирии это продажа городскими алкоголиками и тунеядцами квартир в городе, покупка домов в деревне по дешевке.

6. Не создаются каналы для социализации деревни в городе: жилье, рабочие места, культурная адаптация. Единственный положительный пример в постсоветское время это строительство поселков типа Жуково, Шамонино и несколько домов в мкр. Южный. Сейчас таких проектов нет, и вряд ли будут сформированы в ближайшее время.

7. Провоцируя миграцию из Средней Азии, что якобы является чуть ли не обязательным явлением урбанизации, провоцируется искусственное снижение стоимости физического труда. Из-за низкой стоимости труда люди вынуждены выезжать «на Севера». Работая на "северах" наши люди не защищены практически ничем - ни юридически, ни психологически.

8. Говорить о том, что взятый курс на урбанизацию уничтожает инфраструктуру на селе, наверное, уже будет лишним.

Феномен башкирских идеологических урбанистов заключается в том, что это в большинстве случаев люди, получившие в свое время социальное жилье или субсидии на него, работники бюджетной сферы вообще. То есть люди, в полной мере воспользовавшиеся «бесплатными» благами цивилизации. Но бодро предлагающие всем остальным, никогда не обладавшим такой возможностью, радоваться дикой ипотеке, гордо заверяя с наивным социал-дарвинизмом эпохи перестройки, что выживает сильнейший, и этакая конкуренция, мол, оздоровит башкирский народ.

Предлагаю понять в принципе простой факт - людям реально плохо. Плохо настолько, что они намеренно сокращают свою детородность, мотаются по вахтам, месяцами не видят семей и, бывает, в конце концов вешаются. Именно от этого факта и надо отталкиваться, а не от «магистрального пути цивилизации», который уже сколько раз оказывался совсем не магистральным.

Второй факт, который должны понять идеологические урбанисты. Урбанизацию нужно не объявлять идеалом, а обеспечивать. Нужно защищать наших людей во время таких сложных процессов как урбанизация.

Сейчас же башкир из деревень выгоняют, по сути, кнутом. Без возможности предложить какую-либо альтернативу. И в конце концов, почему деревня должна идти в город? Почему, наоборот, не город должен идти в деревню? Ведь именно последнее и было бы очевидно разумным проявлением урбанизации. Разве плоха, к примеру, идея «экогородков» с сохранением традиционной башкирской семьи как главного источника нашего генофонда? Таких проектов немало, но они – частность, однако частность в правильном направлении. Общая же суть дела состоит в том, что урбанизация – не стихийное бедствие, это рукотворный процесс, который можно и нужно регулировать, снижая риски, повышая социальную ответственность, а не превращать ее в самоцель.


Юлдаш ЮСУПОВ, специально для сайта «РБ – XXI век»
 
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как
незарегистрированный пользователь.
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться,
либо войти на сайт под своим именем.

Другие новости по теме:
    {related-news}
Просмотров: 959 | Комментариев: (61) | В закладки: |    
№1 написал: Алмата 28 апреля 2017 22:08
 
ICQ: {icq} | | Группа: Гости | Регистрация: --




Публикаций: 0
Комментариев: 0

Эти вещи надо было начать обсуждать лет 30 назад . Не поздно и сейчас ,но с каждым днем таят ресурсы которые можно было направить на адаптацию людей .Сколько я пытался раскрутить Герея на откровенный разговор по этой тематике а в ответ у нас в башкирском ауле все ништяк. Касательно того чья позиция мне ближе однозначно А Идельбаева , работать и жить надо там где людям комфортно . Если комфортно грязь месить и крутить хвосты бычкам, Ю Юсупов welcome в аул. А по большему счету поезд уже ушел и радикально повлиять на процесс урбанизации башкир практически невозможно .
 
№2 написал: Читатель 28 апреля 2017 23:47
 
ICQ: {icq} | | Группа: Гости | Регистрация: --




Публикаций: 0
Комментариев: 0

Сколько я пытался раскрутить Герея на откровенный разговор по этой тематике....................


Вы можете только об этом поговорить на словах или же еще практически способны повлиять на эти процессы в Башкортостане ?
По-моему в наше время словами и разговорами больше всего всякие исламские фундаменталисты и халифатисты могут, как и способны людей удивительным образом пробуждать, направлять и применять на практике ( Из Башкортостана в исламское государство почти 100 чел.уехало. Столько человек и башкирские националисты в наше время на свои митинги и пикеты не способны вывести).
 
№3 написал: корт 29 апреля 2017 08:55
 
ICQ: {icq} | | Группа: Гости | Регистрация: --




Публикаций: 0
Комментариев: 0

Цитата: Алмата
Касательно того чья позиция мне ближе однозначно А Идельбаева , работать и жить надо там где людям комфортно

Алмата - космополит - это забавно. Скорость деградации не измерима.

"То есть люди, в полной мере воспользовавшиеся «бесплатными» благами цивилизации". Вы не очень правильно изложили эту мысль. Дело в том, что при социалистическом строе в СССР народ действительно воспользовался БЕСПЛАТНЫМИ (без кавычек)благами цивилизации. Другое дело, что у нас "любое доброе дело не должно оставаться безнаказанным" - это уже как аксиома.
 
№4 написал: Алмата 29 апреля 2017 13:23
 
ICQ: {icq} | | Группа: Гости | Регистрация: --




Публикаций: 0
Комментариев: 0

Цитата: корт
Алмата - космополит - это забавно. Скорость деградации не измерима.

Не могу понять что мешает башкирам сохранять свою идентичность после смены места жительства , тем более в границах РБ ?
 
№5 написал: корт 29 апреля 2017 20:23
 
ICQ: {icq} | | Группа: Гости | Регистрация: --




Публикаций: 0
Комментариев: 0

Цитата: Алмата
что мешает башкирам сохранять свою идентичность после смены места жительства

Отсутствие навыков организации диаспор (в отличие от евреев и татар - типичных представителей диаспорной цивилизации).

Цитата: Алмата
тем более в границах РБ

Принимается. Прошу прощения.
 
№6 написал: сагит исмагилов 29 апреля 2017 21:50
 
ICQ: {icq} | | Группа: Гости | Регистрация: --




Публикаций: 0
Комментариев: 0

"Традиционно именно деревня является главным фактором демографического прироста и здорового генофонда. Город сам себя не воспроизводит. Не будет нашей деревни, уверяю вас, придет другая - узбекская, таджикская, китайская. И от хваленой бурзянской R1b, останется только музей" - С этим суждением автора согласен целиком и полностью.
 
№7 написал: Летчик 30 апреля 2017 00:49
 
ICQ: {icq} | | Группа: Гости | Регистрация: --




Публикаций: 0
Комментариев: 0

Цитата: сагит исмагилов
Город сам себя не воспроизводит

Дореволюционный город с успехом работал на татар. Подавляющая часть достижений татарской культуры, образования до 17 года вышла из города. При некоторых изменениях внутренней политики России всё это может быть реанимировано. В отношении башкир такой расклад вряд ли заработает. Невозможно сопротивляться объективным процессам урбанизации, деревню выдавливает экономический фактор. Разве что страну обрушить в архаику. Вообще позиция Идельбаева более реалистична, а Юсупов плачет по утраченной девственности. И если башкиры не смогут адаптироваться, то тогда их действительно заместят другие.
 
№8 написал: Алмата 30 апреля 2017 09:32
 
ICQ: {icq} | | Группа: Гости | Регистрация: --




Публикаций: 0
Комментариев: 0

Если баш строители всерьез озабочены проблемой сохранение баш аула то в первую очередь им нужно тщательно изучить опыт таких аулов как Средняя Илюзань , Шыгырдан , Белозерье итд ,похожий климат ,общий язык ,общая религия , экономика . Хотя возможно у башкир есть свои мощные аулы ,о которых мы просто не знаем .
 
№9 написал: Читатель 30 апреля 2017 12:16
 
ICQ: {icq} | | Группа: Гости | Регистрация: --




Публикаций: 0
Комментариев: 0

Зачем противодействовать распространению ваххабизма в Башкортостане, если успешные и умные бегут оттуда.
Для таджиков, узбеков и кавказцев готовим типичные условия для проживания?
 
№10 написал: Летчик 30 апреля 2017 15:18
 
ICQ: {icq} | | Группа: Гости | Регистрация: --




Публикаций: 0
Комментариев: 0

Цитата: Читатель
Для таджиков, узбеков и кавказцев готовим типичные условия для проживания?

Какие исчо тепличные, шутки шутите? Да в башкирских аулах нет ничего для нормального существования (коммуникаций, работы), разве что вблизи от крупных городов. Туда не едут массово тадж/узбеки. Наоборот , оттуда уезжают кто хочет чего-то достичь в жизни, остальные спиваются.
 
№11 написал: аноним 30 апреля 2017 19:39
 
ICQ: {icq} | | Группа: Гости | Регистрация: --




Публикаций: 0
Комментариев: 0

Чтобы удержать село- безусловно- необходим возврат молодежи после обучения в городе обратно на село для поддержания определенного числа
молодых- репродуктивного возраста семей для восполнения детских садов и школ с полным средним образованием. Но чтобы они в свою очередь смогли обучать детей в городе для получения высшего профессионального образования необходима экономическая база- доход родителей на селе должен позволять обучение детей в городе. Экономическая база + детсад и школа= молодежь живет и работает на селе!!! Чтобы доход человека на селе и городе не разнился в разы необходимо первое и главное низкая инфляция в экономике государства, значит в корне перестройка модели экономики может решить вопрос баланса города и села = в конечном счете жизнеспособности государства- ведь исчерпается село со временем исчезнет город (пополнять исчезающее городское население данного государства) приедут из средней азии или других стран где перенаселение- вот об этом каждый публицист и интеллигент хочет сказать и донести до власть имущих!

безусловно, башкиры должны увеличиваться в городах РБ, миграция в город естественный процесс-осваиваться и развиваться внося национальный башкирский колорит в города, города РБ должны становиться по настоящими башкирскими благодаря башкирскому населению, а не потому что они находятся в Башкирии. Число башкир должны увеличиваться и за её пределами, что бы про башкир знали и узнавали во всех частях России это залог сохранения и развития башкирского народа. Еще раз повторяюсь- в тоже время число башкир должно поддерживаться на селе- по одежки протягивай и ножки. Как раз таки городские башкиры будут являться акцепторами национальной сельскохозяйственной продукции башкирского села- кто кроме самих башкир будут есть башкирский курут, kаймаk, kаз,ы башкирский мед ну и конечно башкирский бишбармаk- куда уж без него. Башкирская национальная кухня и kурай, оз,он кой, танцы - это одно из связующих звеньев башкирской деревни и городского башкира- чем дальше от села и родины, тем крепче связи- культурные, исторические и тд.. широкий простор для фантазии и творчества не только для предпринимателей и но и для государственных деятелей.
 
№12 написал: Алмата 30 апреля 2017 22:37
 
ICQ: {icq} | | Группа: Гости | Регистрация: --




Публикаций: 0
Комментариев: 0

На современные вызовы у баш интеллигенции нет ответа , вся энергия вылетела в татаристкий свисток .
 
№13 написал: Летчик 30 апреля 2017 23:07
 
ICQ: {icq} | | Группа: Гости | Регистрация: --




Публикаций: 0
Комментариев: 0

Цитата: аноним
Чтобы удержать село- безусловно- необходим возврат молодежи после обучения в городе обратно на село

Благие пожелания на уровне лозунгов. Чего там делать образованной молодежи? Если вынести за скобки более-менее продвинутый татарский запад Башкирии, то башкирский восток это жуткий депресняк, в который даже Рахимов ничего не вкладывал, не развивал. А уж сейчас тем более. Ходить туда в походы - лучше не придумаешь, но жить там - не дай бог. Жить там можно лишь став частью природы, отгородившись от цивилизации. Такие конечно найдутся, но с образованием и с амбициями - единицы.

Цитата: Алмата
изучить опыт таких аулов как Средняя Илюзань , Шыгырдан , Бело

Уверен что пустая трата усилий и времени. Коренное отличие "настоящих башкир" от татар и населения запада Башкирии (в том числе западных башкир) в существенной разнице ментальных, психологических, социально-общественных, бытовых, поведенческих признаков. Татары на пустом месте сумеют применить свой предприимчивый менталитет и соорудят что-то вроде Елюзани. В это время башкиры будут самосозерцать пока не замерзнут и потом выроют землянку на время зимы. Я думаю, что башкиры должны не идти в фарватере татар, а искать свою нишу в условиях урбани зации.
 
№14 написал: Сельчанин 30 апреля 2017 23:15
 
ICQ: {icq} | | Группа: Гости | Регистрация: --




Публикаций: 0
Комментариев: 0

Если в Башкортостане хором говорят о защите "традиционного ислама" башкир, то не кажется ли вам всем, что все усилия пойдут пропадом и зря.
Кто будет ходить на местные деревенские "зиараты", ведь молодежь в большинстве уезжает ( в то время как тем, кто на заработках будет некогда думать о "традиионном исламе", скорее о бытовых проблемах, а спившиеся вообще в пролете по этой теме).
Лучшим вариантом было бы сдать свою дутую и мыльную оборону против "уахабисма" и пойти на союз с саудовской аравией, катаром и др.арабскими инвесторами.
Если хоть пару десяток студентов они выучат, нахалялят и вложат инвестиции, то есть хоть шанс на подьем экономики и исправлении ситуация.
 
№15 написал: Алмата 30 апреля 2017 23:55
 
ICQ: {icq} | | Группа: Гости | Регистрация: --




Публикаций: 0
Комментариев: 0

Цитата: Летчик
Я думаю, что башкиры должны не идти в фарватере татар, а искать свою нишу в условиях урбани зации.

Искать нужно при любом раскладе ,но Уфа не резиновая и не сможет проглотить такое количество рабочих рук с низкой квалификацией , можно попытать счастья в других городах миллионниках ,но в стране кризис и бодаться за черную работу придется с теми же узбеками и таджиками ,боюсь башкиры им не конкуренты . Хотя нужда должна заставить по идее двигаться и башкир .
 
№16 написал: корт 1 мая 2017 09:08
 
ICQ: {icq} | | Группа: Гости | Регистрация: --




Публикаций: 0
Комментариев: 0

Цитата: Сельчанин
пойти на союз с саудовской аравией, катаром и др.арабскими инвесторами.
Если хоть пару десяток студентов они выучат, нахалялят и вложат инвестиции, то есть хоть шанс на подьем экономики и исправлении ситуация.

На чужом ... (горбу, конечно) в рай? Халява приводит только к деградации - неужели на собственном опыте это не почувствовали?. Поели "западноевропейской" халявы? Украина сейчас это наше отображение 90-х, только в экзальтированной форме. И результат у них будет потяжелее нашего.
У нас же есть не далёкий опыт хорошей созидательной жизни. Может хватит прятать голову в песок и сознаться, что мы сами своими руками себе жизнь поломали; жизнь, когда было Государство, которое нас защищало, открывало возможности роста любому трудолюбивому и талантливому человеку. Когда не было проблемы "башкирского зауралья" - я ездил к двоюрдному брату в с.Халилово: колхозы процветали, все работали - пахали, сеяли, собирали урожай, строились, газофицировались сёла, практически в каждой семье по три-четыре ребёнка и т.д.

Цитата: Алмата
Уфа не резиновая и не сможет проглотить такое количество рабочих рук с низкой квалификацией ,

А кто город кормить будет - Китай? А китайский язык учите?
 
№17 написал: Алмата 1 мая 2017 09:29
 
ICQ: {icq} | | Группа: Гости | Регистрация: --




Публикаций: 0
Комментариев: 0

Цитата: корт
А кто город кормить будет - Китай? А китайский язык учите?

С логистикой проблем нет ,если цена приемлемая можно из Китая или Аргентины . Россия и Казакстан члены ВТО ,забыли наверное . . Люди разные тем кому необходимо учат и китайский язык.
Цитата: корт
На чужом ... (горбу, конечно) в рай? Халява приводит только к деградации - неужели на собственном опыте это не почувствовали?

СССР умер если вы не поняли , второго не будет , халява кончилась .
 
№18 написал: Посетитель 1 мая 2017 11:16
 
ICQ: {icq} | | Группа: Гости | Регистрация: --




Публикаций: 0
Комментариев: 0

СССР умер если вы не поняли , второго не будет , халява кончилась ...
Если почитать дореволюционные книги о башкирах, то там много раз указывается на то, что башкиры живут воспоминаниями о прошлом, о сытой жизни, о свободных временах и степях, которые были полны табунами. Видимо, у башкир до сих пор эта привычка смотреть на прошлое не выветрилась ( позавчера они думали о вотчиннах, вчера о том, как при кантоне жилось и старшинах хорошо, а сегодня по советскому союзу скучают).
 
№19 написал: kart-bure 1 мая 2017 12:20
 
ICQ: {icq} | | Группа: Гости | Регистрация: --




Публикаций: 0
Комментариев: 0

Из многочисленных комментариев агитаторов татаристов ярко видно, почему у проигравших татар нет перспектив. Они и здесь специально провоцируют башкир. Им очень нужно знать наше видение будущего. Скажу одно, что является базой (фундаментом) будущего:
1. Башкиры считают себя вотчинниками земель Урало-Поволжья.
2. Б. никогда не признают величия "татар" как бы не изголялись силы, ставящие на "татар" и "татары" это прекрасно понимают, боятся оказаться без "крыши". "Крышей" может выступать НКВД, Кремль, Масонерия Мальтийского Ордена и Форпоста-30.
3. Основным игроком на Евразийском пространстве сегодня является Китай. Он будет строить стратегию своего влияния на всей суше от ТО до Атлантического океана.
4. Неуверенный в своих силах, нервозный и истеричный партнер ему не нужен. Особенно если он в панике и суете ищет опоры на Западе или в Турции.

Касаемо урбанизации и перспектив города, то на сегодня все выглядит шатко и неустойчиво. Пока не ясно, по крайней мере для меня, что в этом вопросе задумал Большой Брат. Ясно одно, промышленный кризис и распил советских предприятий и заводов на металлом необходим для смены гегемона со своими технологиями и инженерными кадрами. Западные проекты утилизируются и расчищается площадка для Большого Брата.
Завоз низкоквалифицированных рабочих из республик ЦА вместо засилия русских на что-то указывает, но не проговаривается политиками.
Мир должен вступить в новый технологический уклад, где не будет необходимости в нынешнем количестве потреблять углеводороды. (Не влезает)
 
№20 написал: Алмата 1 мая 2017 12:43
 
ICQ: {icq} | | Группа: Гости | Регистрация: --




Публикаций: 0
Комментариев: 0

Цитата: kart-bure
Из многочисленных комментариев агитаторов татаристов ярко видно, почему у проигравших татар нет перспектив

Можете обосновать кому татары проиграли ?
Цитата: kart-bure
Им очень нужно знать наше видение будущего.

Не скажу за других татар ,но загадочная башкирская интеллигенская душа для меня уже не загадка .
 
№21 написал: kart-bure 1 мая 2017 13:03
 
ICQ: {icq} | | Группа: Гости | Регистрация: --




Публикаций: 0
Комментариев: 0

Рушится мировая система, построенная на господстве $, поэтому в данное время государства скупают золото и увеличивают его добычу.
Сам по себе "татарский проект" не способен автономно существовать без подпитки из вне. У него нет исторической базы, идеологии, людских ресурсов. Он начнет загибаться сам по себе, как только у кукловодов отпадет надобность в нем. И все эти сказки про городских татар и русских - блеф чистой воды. Что происходит с русскими в третьем поколении городских жителей у нас пример перед глазами. Они также как и татары возникли примерно в одно и тоже время на рубеже 18 - 19 веков. Русская классическая литература является калькой с французской. Поэтому, данный довод считаю не убедительным. Хочу сказать одно башкиры и даже перевоплотившиеся в "татар" в прошлом без этнические люмпены являются одним народом. Сейчас с интересом наблюдаю, как известные из истории бывшие крепостные покупают себе княжеские титулы или стряпают свою родословную с привязкой к дворянской аристократии. Но мошенники Китай они таким образом обмануть не смогут.
Что касается коррупции, то думаю, Россия и др. республики ЦА сами с этим злом справиться уже не в состоянии, т.к. чиновничество коррумпировалось специально Западом для своих далеких стратегических планов. Теперь ей будет заниматься Китай, направляя наши правоохранительные органы в нужное русло. Коррупция будет сокращенна до уровня, приемлимого обществом. Коррупционеров будут бесщадно потрошить. И вот здесь мы видим результаты по Татарстану, экс-президент которой состоит членом Мальтийского Ордена. Это и кризис в банковской системе, и закредитованность бюджетной системы РТ. Также в Башкортостане ярко обозначены мишени татарского олигархата.

[quote=Алмата][quote=kart-bure]
Не скажу за других татар ,но загадочная башкирская интеллигенская душа для меня уже не загадка .[/quote]

В это мало кто верит. Думаю, даже вы сами внутренне чувствуете свое лукавство.

[quote=Алмата][quote=kart-bure]
Не скажу за других татар ,но загадочная башкирская интеллигенская душа для меня уже не загадка .[/quote]
Я речь не веду о загадочности душ татарской, русской или башкирской интеллигенции. Душа подпитывается от нематериальных источников, на которых формируется личность, народ, общества. И здесь вы лукавите. Вы начитаны, но все ваши знания получены на основе самообразования и они отрывочны, не систематизированы.
 
№22 написал: Алмата 1 мая 2017 16:03
 
ICQ: {icq} | | Группа: Гости | Регистрация: --




Публикаций: 0
Комментариев: 0

Да простят меня защитники природы , в детстве по глупости у нас была забава мы ловили лягушку , вставляли ей соломинку в зад и накачивали воздухом , она становилась большой и неуклюжей . Многие башкиры похожи на этих лягушек ,одно не понятно это система воспитания или же исторический опыт вкупе с пропагандой производит такие метаморфозы с обычным ни чем не выдающимся народом . В принципе можно жить и в таком состояние если это не мешает развиваться людям , но судя по публикациям проблем у башкир выше крыши .Одним из побочных эффектов этой накачки является разрушение центов самокритики в головном мозгу , что не дает правильно оценивать свое состояние индивиду и в целом народу .А без самокритики ...
 
№23 написал: kart-bure 1 мая 2017 20:31
 
ICQ: {icq} | | Группа: Гости | Регистрация: --




Публикаций: 0
Комментариев: 0

Цитата: Алмата
Да простят меня защитники природы , в детстве по глупости у нас была забава мы ловили лягушку , вставляли ей соломинку в зад и накачивали воздухом , она становилась большой и неуклюжей . Многие башкиры похожи на этих лягушек ,одно не понятно это система воспитания или же исторический опыт вкупе с пропагандой производит такие метаморфозы с обычным ни чем не выдающимся народом . В принципе можно жить и в таком состояние если это не мешает развиваться людям , но судя по публикациям проблем у башкир выше крыши .Одним из побочных эффектов этой накачки является разрушение центов самокритики в головном мозгу , что не дает правильно оценивать свое состояние индивиду и в целом народу .А без самокритики ...

Ну вот снова пост не о чем! Но вы все равно пишете!
Пишете для башкир и про башкир свои наукообразные мысли, постоянно "лезите в бутулку". Хотя не знаете республики, не встречались со здешними людьми независимо татарин он или башкир. Странный вы тип. Я бы понял, если бы вы были одним из авторитетных лидеров от татар.

Не понимаю админов: Почему вас не банят? Нет никакого конструктива в постах. Алмата занимается разжиганием противостояния между татарами и башкирами из-за рубежей РФ.
 
№24 написал: Алмата 1 мая 2017 20:46
 
ICQ: {icq} | | Группа: Гости | Регистрация: --




Публикаций: 0
Комментариев: 0

Если вам станет легче , я могу и покинуть этот сайт ,напоследок скажу одно, большинство проблем которые свалились на голову башкир и умножатся еще многократно , рождены такими людьми как вы .
 
№25 написал: kart-bure 1 мая 2017 21:24
 
ICQ: {icq} | | Группа: Гости | Регистрация: --




Публикаций: 0
Комментариев: 0

Цитата: Алмата
Если вам станет легче , я могу и покинуть этот сайт ,напоследок скажу одно, большинство проблем которые свалились на голову башкир и умножатся еще многократно , рождены такими людьми как вы .

Я наблюдаю за вами уже давно и почему то больше склоняюсь к тому, что добровольно вы не покинете башкирские сайты. Вы даже "напоследок" пытаетесь кинуть свое дерьмо. Уверен, вы будете продолжать "пастись" на башкирских сайтах. Только бан может избавить от вашего присутствия.
Ничего личного против вас не имею.
 
№26 написал: Летчик 2 мая 2017 01:26
 
ICQ: {icq} | | Группа: Гости | Регистрация: --




Публикаций: 0
Комментариев: 0

Цитата: kart-bure
Из многочисленных комментариев агитаторов татаристов ярко видно,

Я согласен со всеми 4 пунктами. Но я бы добавил лежку дёгтя для объективности, наличие у башкир претензии на земли Урала и Поволжья не делает их победителями среди остальных народов, населяющих эти земли. Ведь вотчина это единственный стимул для башкир сохранения народа, так по крайней мере я понял из прошедшей истории башкир. Башкиры, в отличии от татар, вне ареала проживания народа практически ассимилируются. И опять же, в отличии от татар, другого инструмента у башкир для поддержания функционирования национально-территориальной субъектности не появилось со времен "золотого века" башкир. Вотчина как фактор цементирующий народ возможен только в рамках имперской государственности. А теперь представим, что наследственные обязательства власти снивелированы по разным причинам, хотя бы слабости государства. Башкиры моментально проигрывают всё, повторяют этап начала 20 века, в отличии от татар, которые имеют ассортимент инструментария как выжить в новых условиях нового времени. Назовите это как хотите - диаспорная цивилизация, торгашеский менталитет, талантливая предприимчивость. Но будьте честны сами с собой товарищи башкиры, ни одной из перечисленных способностей вы не обладаете. Остается драться в кровь за вотчину и не факт что этим вы убедите новых хозяев в своих правах, скорее вас накажут в назидание другим, особенно если это будут китайцы. Да и собственные корпорации не склонны поддерживать национальные права. Это не значит что вас сгонят с земли, просто вы окажетесь как все, наравне с китайцами умеющими выжить с земли всё, оставляя после себя гадость, что мы видим даже в самом Китае. Теперь они поумнели и выводят гадость к нам.
Самое главное что спрашивать вашего мнения никто не собирается или спросят для проформы и сделают как хотели. Однако башкирское эго туманит мозг и автопилот по привычке наводит на знакомую цель, хотя засада притаилась не там.
 
№27 написал: kart-bure 2 мая 2017 13:54
 
ICQ: {icq} | | Группа: Гости | Регистрация: --




Публикаций: 0
Комментариев: 0

Летчику:

Все то отрицательное, что вы приписываете башкирам не в меньшей степени свойственно и русским, татарам. Только рус. и тат. не будут биться за свои особенности. Их ждет быстрая ассимиляция, деградация.

Татары в Урало- Поволжье тоже не сохранятся, будут ассимилированы казахами, башкирами, узбеками и др. устойчивыми тюркскими народами. Они не настолько глупы, у них как у продолжительное время бывших люмпенами и униженными развилось, даже можно сказать чрезмерно, чувство самосохранения. Они лучше русских чувствуют сильную сторону, примут ее и сами же "загрузут" своих устойчивых соплеменников соревнуясь друг с другом в угоду победителей. Поверьте, я долго жил работал среди них и знаю о чем пишу.

Диаспоры татар и русских сохранятся только за рубежом, на Западе. Все эти разговоры о численном меньшинстве башкир, мифы - созданные путем манипуляций статистикой и историческими фактами политиков, органами НКВД и др. структурами западников. Башкиры резко перевалят за 10 млн. в ближайшие 10-20 лет по разным причинам. У башкир оч. сильно сохранила устойчивость родовая аристократия, хотя сам народ измельчал. Саму перестройку 80-ых среди башкир, находясь в тени затевали дети и внуки участников событий начала 20 века.

Китай как будущий гегемон Евразии не признает никаких русских и татар. Для него их нет. Поэтому Р. Хакимов презентовал свой 7 томник на Западе. Для Китая последней столицей Орды является Москва. Европейский Питер, построенный Петром -1 он не признает. Теперь он перенесет столицу Орды на Восток Евразии.

Китай не признает как народ и казанских татар, потому что их в Орде никогда не было и предъявить "ксиву" Казань не сможет. Известный факт башкирского происхождения Шаймиева ставшего экс-президентом татар и теперь продвигающего теорию булгаризма, не подтвержденную китайскими источниками. Сам Шаймиев член масонского братства Мальтийского Ордена, что для Китая не оч. интересно.

Думаю, что все решится в ближайшее время когда Путин поедет в Пекин 14-15 мая за ярлыком на княжение. Вся движуха в Рф связана с подготовкой к встрече с Большим Братом. Я не вижу перспектив у Западных проектов Русский Мир и "великие татары".
 
№28 написал: Летчик 4 мая 2017 23:27
 
ICQ: {icq} | | Группа: Гости | Регистрация: --




Публикаций: 0
Комментариев: 0

Цитата: kart-bure
Все то отрицательное, что вы приписываете башкирам не в меньшей степени свойственно и русским, татарам.

В меньшей степени. Почему я и отметил большую зависимость башкир от перемен в стране, дежа вю вековой давности. Башкиры не развили в своем психотипе признаки народа-государственника. Анклавность, обособленность - довесок (с плюсами и минусами) к своеобразному родо-племенному менталитету. Встроиться в чью-то государственность - РосИмперии или Казанского ханства - могут, выстроить самим - нет фундамента в менталитете для государственности. Отсюда и проблемы урбанизации для башкир, которые для татар вовсе не проблемы. Конечно, и русские, и татары получат свою часть негатива от слабости государства, но имея 100 млн русских и вековые способности татар по адаптации они сохранятся дольше башкир, иначе бы татары давно русифицировались, а русские превратились в советских.
Цитата: kart-bure
Только рус. и тат. не будут биться за свои особенности. Их ждет быстрая ассимиляция, деградация.

Ну если очень хочется, то можно)))
Я например уверен, что башкиры будут драться за свои права, но их размажут тонким слоем, просто нет силы которая заинтересована в национальном анклаве башкир, ни русская, ни китайская, ни амерская, ни турецкая, ни исламская. Выиграть нельзя, можно приспособиться и сохраниться. Как русские в Орде, или татары в РосИмперии. Башкиры не получили прививки адаптации в РИ, имели преференции, хотя и заслуженно через восстания, но принесшие в конечном итоге проблемы, аукнувшиеся на рубеже 19-20вв.
Цитата: kart-bure
Татары в Урало- Поволжье тоже не сохранятся, будут ассимилированы казахами, башкирами, узбеками и др. устойчивыми тюркскими народами.

За 70 лет советской власти живя в Ср Азии татары и башкиры практически не ассимилировались. Башкиры в татар, татары в русских - это имеет место и не более. Дело не в ассимиляции, а в демографическом доминировании среднеазиатов и потенциально китайцев на территории РБ. Это нокаут, понимая что вотчина единственная база на которой стоит башкирский народ, в отличии к примеру от тех же татар. Сейчас башкир треть, с близкородственными татарами - две трети, есть повод поговорить о нац/правах на республику. А что будет при 20% а при 10%?
 
№29 написал: kart-bure 5 мая 2017 02:58
 
ICQ: {icq} | | Группа: Гости | Регистрация: --




Публикаций: 0
Комментариев: 0

Летчику:

Вроде говорим на чистоту, но вы снова лукавите. Нынешние казанские татары имеют меньшее отношение к Казанскому Ханству, чем башкиры. Для башкир имеющие прямое отношение к Ханству ногаи являются близкими родственниками и не скромно приписывать современным казанским татарам традиции государственности, когда как народ они начали формироваться в советское время. ТАССР образовалась раньше татар, когда большевики слили во едино множество этнических образований. После этой поправки, обсуждать больше нечего.

Башкирский народ, воевавший против регулярной Армии империи и не раз выходивший победителем в сражениях трудно называть восстанием. Башкирские племена проводили совместные согласованные войсковые операции по всему Урало-Поволжью. Это вам не крестьянские восстания пеших, вооруженных деревянными вилами и дубиной. Боевой конь, боевое оружие, кольчуга, ружья и луки говорят о другом.

Еще будут пересмотрены все российские и татарские постулаты о башкирах. Есть руководители боевых единиц, есть территория, есть границы, закрепленные в документах. Имеются Договоры с Царем.
 
№30 написал: Летчик 5 мая 2017 13:53
 
ICQ: {icq} | | Группа: Гости | Регистрация: --




Публикаций: 0
Комментариев: 0

Я всегда возражал тем татарам, которые считали башкир одним с татарами народом. Близкородственные - да, но ментально совершенно разные. Я много лет прожил в РБ и имею об этом стойкое мнение - татары, западные башкиры сильно разнятся от восточных. Это казанские татары, татары РБ и зап.башкиры из одного корня происхождением. Практичные, прагматичные, предприимчивые, ушлые, адаптивные - то бишь приспосабливающиеся, скорые на подъем, самообучающиеся - т.е попадая в новые условия легко встраиваются в систему. В этом им нет равных, ну кроме может евреев. Башкиры наоборот, консервативны в отношениях с окружающим миром, самосозерцательны, ленивы в начинаниях, прагматизм не их удел и еще несколько негативных моментов с точки зрения современного общества, которые может на самом деле вовсе не негатив, а по понятиям самих башкир очень даже полезны и характеризуют их позитивно. Но для современного мирового уклада такие характеристики башкир - крышка гроба, без всякой перспективы на будущее.
Цитата: kart-bure
Башкиры резко перевалят за 10 млн. в ближайшие 10-20 лет по разным причинам.

Я знаю только одну причину - больное воображение.
Тут даже не надо знать формул демографов, а простую арифметику. Из женской половины репродуктивная часть должна рожать каждый год двадцать лет подряд по тройне и при этом никому из башкир не умирать, только тогда наберется 10 млн. Кто в адеквате, тот понимает - такого не бывает.
Цитата: kart-bure
Нынешние казанские татары имеют меньшее отношение к Казанскому Ханству, чем башкиры

Да мне без разницы, мы же говорим о современном и будущем.
Вы тут с Бердиным похожи, весь разговор о "завтра" сводите на "вчера". Вы же до сих пор не можете внятно обосновать провал башкирского проекта в начале 20 века и успех татарского. А я вам предлагаю разобраться в психологии вашего народа, корень проблем там.
 

1 2 3

Добавление комментария
Ваше Имя:
Ваш E-Mail:
Код:
Кликните на изображение чтобы обновить код, если он неразборчив
Введите код:

© 2009-2015 http://rb21vek.com/. При использовании материалов сайта ссылка на http://rb21vek.com/ обязательна. Мнение администрации сайта может не совпадать с мнением авторов статей. Письма и статьи принимаются по адресу: admin@rb21vek.com