ТРАДИЦИОНАЛИЗМ И ЭЛЕКТОРАЛЬНЫЕ ПРЕДПОЧТЕНИЯ В СТЕПНОЙ ЕВРАЗИИ.
03.07.2015 3 356 122 root

ТРАДИЦИОНАЛИЗМ И ЭЛЕКТОРАЛЬНЫЕ ПРЕДПОЧТЕНИЯ В СТЕПНОЙ ЕВРАЗИИ.

Идеология и Политика
В закладки
ТРАДИЦИОНАЛИЗМ И ЭЛЕКТОРАЛЬНЫЕ ПРЕДПОЧТЕНИЯ В СТЕПНОЙ ЕВРАЗИИ.


В апреле за Президента Узбекистана Ислама Каримова проголосовало свыше 90% избирателей (1). Не так давно прошли президентские выборы в Казахстане, фаворит которых был хорошо известен. Результат 97% (2). В Азербайджане и Туркменистане сюрпризов на выборах, как правило, не происходит. Вот и Кудрин заговорил о досрочных президентских выборах в России, благо рейтинги Путина сегодня весьма высоки. Для либерально ориентированного обывателя такие результаты кажутся невероятными. Они просто не укладываются в голове.

Сторонниками плюралистической демократии такие выборы объявляются невозможными (3), неприемлемыми с точки зрения стандартов «цивилизованного» общества. Институт выборов, считают они, девальвирован, и скорее «похож на тряпку, которую игроки натягивают по мере необходимости то на шею, то на голову, то вокруг бедра». В то же время, перипетии избирательных гонок, скажем, в Кыргызстане или на Украине, нередко завершающиеся очередным государственным переворотом, преподносятся как торжество демократии, прав и свобод человека и гражданина.

Безусловно, глупо умалять справедливость мысли И.В.Сталина о том, что «не так важно как голосуют, важнее кто и как посчитает». Вместе с тем, отмечу, что факт осознанной общественной поддержки курса действующей власти кое-где имеет место быть и отрицать его бесполезно.

Списать очевидное на «азиатчину», не укладывающуюся в зашоренные рамки теоретических схем, легче легкого, но это мало что дает для понимания происходящего не только в «ближнем зарубежье», но даже и здесь, на Урале, где отчетливо сложился контр-«оранжевый» рефлекс коллективного политического сознания, упрямо отторгающий инъекции либерализма.

Двойные стандарты оценок Запада давно не удивляют. Повторяться на эту тему стало банальным. Речь пойдет о другом. Допустимо ли рассматривать итоги электоральных кампаний как репрезентативный социологический опрос, как своего рода показатель того, - какие идеологические ценности укоренились в коллективном политическом сознании Степной Евразии в качестве традиционных? Каковы существенные условия неписаного «общественного договора» на публичную власть?

Конечно, судить о происходящем в Узбекистане сложнее, нежели в Казахстане. Как никак, визовый режим. Но в отсутствие языковых барьеров с прибывшими на заработки из солнечного края вполне возможно установить разительные отличия в отношении первых лиц со стороны тех, кто за пределами страны не подвергается риску преследований и может позволить себе быть немного откровеннее.

Никто из узбекских респондентов из-за такой ерунды, что проголосовать могут за него, ничуть не переживал. При этом отношение к Исламу Каримову в лучшем случае равнодушное. Вроде как все привыкли к тому, что Президент сам по себе, а страна сама по себе. Случись что, жалеть не будут.

Иное дело Нурсултан Назарбаев. Буквально все, кто приехал из Казахстана, и не только казахи, говорят о нем – «Наш президент». Это при том, что основной посыл его избирательной кампании состоял отнюдь не в том, чтобы наобещать «золотые горы». Напротив, снова предупреждал, что будут трудности, что надо затянуть пояса и держаться вместе, чтобы в очередной раз их преодолеть.

Надо сказать, что произошедшее на Украине весьма напрягло казахстанское общество. Поразительно, что самый надежный электорат Назарбаева в Казахстане это этнические славяне, которые с утра пораньше пришли на участки и голосовали так, что очередь стояла. Сам убедился.

Разумеется, никто не хочет перемен. К тому же средний уровень жизни этнических русских и украинцев в Казахстане повыше, чем у казахов. Во многом это связано с пропорциями в квалифицированных рабочих кадрах, оставшихся со времен СССР. Во всяком случае, сугубо материально или политически мотивированные переселенцы 60-70 гг. в трудные 90-е выбыли, а с устойчивыми тружениками несложно договориться. Их присутствием в стране реально дорожат, их уважают и ценят.

Вместе с тем, объяснить высокие результаты одними антимайданными настроениями не получится. Бесспорно, это сыграло свою роль, подстегнув активность избирателей. Но набери победитель в отсутствие этого фактора на 20-30% голосов меньше, - что изменится? Так или иначе, результат остается значительным. Очевидно, основная причина стойких консервативных предпочтений избирателей лежит в иной плоскости, которая показательна для всей Степной Евразии. Включая Россию, Украину, Казахстан, Белоруссию, Среднюю Азию. Это все еще одна платформа, расколоть которую не так уж легко.

Уверен, результаты электоральных кампаний способны пролить свет на то, что можно считать традиционным в политической культуре наших народов, а что по историческим меркам все еще новодел. Не устоялось, не переросло еще из стереотипа коллективного сознания в архетип. При всех погрешностях субъективно обусловленных факторов, при всем прогрессе полит.технологий, не стоит переоценивать их значение и степень воздействия на объективно сложившийся этос и комплекс устоявшихся традиций и предпочтений, латентно присутствующий в коллективном подсознании, аффективно проявляющийся в чувствах лояльности, доверия и признания легитимности.

Современная институциональная экономика (давешняя политэкономия), определяет условия признания неписаного «общественного договора» на публичную власть, исходя из двух условий: - эффективности управления социальной неоднородностью и эффективности защиты права собственности (4).
Прокомментируем оба тезиса применительно к заявленной теме.

Что касается неоднородности. На территории от Памира до Карпат общие признаки могли сложиться и закрепиться в масштабах исторической памяти и поведения лишь тогда, когда пространство Степной Евразии было консолидировано в рамках единой структуры общего нормативного правопорядка. Функционировавшей при этом достаточно долго, чтобы доминирующая ценностно-культурная программа социального управления продержала действие регулятивных норм хотя бы в течение трех-четырех поколений, и успела приобрести за это время качество воспроизводимой культурной традиции.
В последнем тысячелетии таким условиям отвечали три соответствующих периода:

Это, во-первых, каганат Чингисхана (XIII в.), в котором статусно-ролевая иерархия и рекрутирование элиты регламентировались по нормам происхождения, либо через инкорпорацию в систему кровно-родственных связей. Как это было, скажем, со договорным сватовством Муйтен-бия или при усыновлении Александра Невского Батыем.
Сквозь призму семейно-ориентированного мировоззрения и культа предков объяснялись космос и календарь, явления природы, представления о справедливости и морали, стандарты воспитания и чести. Отнюдь не случайно в нормах тюркского языка столь подробно детализированы категории и степени родства, поскольку именно они несли несущую нагрузку правил социального регулирования (5).

Во-вторых, султанат Узбек-хана (XIV в.), когда на смену Ясе в Орде был утвержден шариат суннитов (6). Опустошительным поборам баскаков пришел конец. Установилось писаное право и фиксированная подать, в сборе которой весьма преуспели московские князья, потомки того же Александра Невского. Последовавший за этим экономический расцвет Руси мог идеологически интерпретироваться как татаро-монгольское иго лишь более поздними адептами нео-византийской историографии.
Но именно тогда, во времена Золотой Орды, общие авраамические ценности монотеизма заложили для иудеев, христиан и мусульман фундамент того, что сегодня принято называть евразийской культурно-политической матрицей на пространстве от Днестра до Иртыша.

В-третьих, империя Романовых (с ХIХ в.). Согласимся с тем, что СССР был продолжением, атеистически модернизированной версией российской державности, просуществовавшей отпущенные 70 лет лишь потому, что в критические моменты своей истории был вынужден прибегать к базовым ценностям (7).

Воспринятые царизмом бюрократические технологии государственного управления оказались более конкурентоспособными в усвоении научно-промышленных инноваций Нового времени. Что позволило России взять общее лидерство в продвижении индустриальной модернизации на территории Степной Евразии. Ее лидерство было принято не сразу и не без тяжелой борьбы, но, так или иначе, состоялось.
Матросов, Минин, Кутузов, Корнилов. Чего больше в их самопожертвовании – тюркской крови, русской фамилии или все той же верности долгу защиты единого дома, общей страны? Подвергнутой очередному военному нападению с Запада? Да и стоит ли разбирать?

Заложенное со времен евразийского единства ощущение сопричастности никуда не исчезло. Оно подспудно присутствует в коллективном подсознании, влияя на наши критерии и оценки. Каждый раз, когда в какой-либо части этого пространства наступает беда, это всегда воспринимается как угроза общей и личной безопасности. Не потому ли трагедия Украины так остро сопереживается во всей Степной Евразии? Разве не могут люди проявить свои чувства хотя бы на выборах?

Приверженность долгу, семейным ценностям, равенство перед справедливостью, способность к внедрению инноваций были и остаются существенными условиями электоральных предпочтений в Степной Евразии, пренебречь которыми не может позволить себе ни один серьезный политик. Соблюдение неписаных правил объясняет популярность и признание одних политиков и фиаско других. Несостоявшиеся аферы и ложная многовекторность Януковича, метания экс-президентов Кыргызстана, отторжение компрадоров и коллаборационистов всех мастей - хорошо иллюстрируют примеры того, к чему приводит игнорирование неформального спроса на публичную власть.

Напротив, последовательная вовлеченность в заботу об общих делах только прибавляет очки лидерам Евразийского Союза. Сила инерции велика, но управлять ей непросто. Кому-то она выдает 90% до поры до времени, чтобы потом растереть, а кому-то отдает 90%, чтобы надолго поддержать. Важно различать критерии и распознавать симптомы.

О собственности. Избирательная защита права собственности неотвратимо отторгает избирателей.
Казалось бы, суди по справедливости, по чести. Всего делофф! Но увы. Как выяснилось, очень непросто: - а) генерировать правила, которые воспринимаются справедливыми, б) управлять в соответствии с ними, в) суметь им подчиниться (наверно самое трудное). Да так, чтобы не только не уронить авторитет правил, но и самому не упасть лицом в грязь, ибо «шила в мешке не утаишь». Ибо всем не угодишь. Всегда найдутся недовольные решением власти, готовые списать обиду на конфессиональные, этнические, социальные различия, независимо от обоснованности выбора и разумности решения.

Это, прежде всего, о неписаных правилах. Люди остро чувствуют несправедливость, когда формальная законность служит филькиной грамотой в обоснование дискриминации по любому признаку. В то же время, общественное мнение готово санкционировать подчас решительные и даже жесткие меры, когда необходимость их применения продиктована разумными, а не коррупционными соображениями.

Так, например, существует долгосрочный и социально-напряженный вызов внутренней миграции. Люди все еще перебираются из сел в города, хотя уже наметился и обратный тренд. Очевидное несоответствие спроса и предложения вокруг городских агломераций провоцирует самовольный захват земель, стихийный самострой, с чем еще можно как-то бороться право-законными средствами. Но нарастающий поток переселений и при полном соблюдении закона влечет явное изменение демографической и этно-конфессиональной структуры населения.

Местами это провоцирует чувство необоснованной тревоги у власть предержащих, провоцирует искушение злоупотребления властью в отношении меньшинств, что отнюдь не прибавляет ей легитимности. Пишу не о предместьях Парижа, где обычны столкновения полиции и мигрантов, уже во втором поколении имеющих французское гражданство. Не о блок-кварталах Детройта и Нью-Орлеана, куда даже коп не рискнет войти в одиночку. Это реальность окраин Ростова и Краснодара, где массово идет индивидуальная застройка, причем далеко не выходцами из Нечерноземья, а переселенцами со всего Кавказа.

Неофициальная политика сдерживания нежелательной миграции с использованием административного и судебного ресурса изредка дает сбои, как это случилось в Ставрополье с казачьей бандой Цапков, известных рейдерскими акциями против вчерашних горцев под высоким коррупционным прикрытием (8). В Уфе примеры несоразмерных санкций сноса пока единичны, что не подтверждает наличие негласного заказа на дискриминацию меньшинств (9). Напряженности этого рода хотелось бы избежать.

Гораздо острее проявилась проблема внутренней миграции в Ферганской долине и в Алматы. В первом случае трудно судить о произошедшем в Андижане летом 2005 г. По докладам международных неправительственных организаций, в результате применения оружия и спецсредств со стороны власти было убито и ранено свыше 500 человек (10). Официальные СМИ ограничились сообщением, что беспорядки были эффективно подавлены, самозахваты земель пресечены (11). По опросам трудовых мигрантов, население извлекло урок, и в открытую на автоматные очереди сейчас никто не бросится. Но народной любви к президенту страны эта история явно не прибавила. Все еще впереди.
Во втором случае, в Шаныраке и в Бакае (пригороды Алматы), хотя жертв избежать не удалось (один полицейский погиб, другой был ранен в голову), но акцию самосожжения перед бульдозером, сносившим дом, предотвратить смогли.

В те дни девятилетней давности должен был найтись тот, кто взял бы «огонь на себя», возглавив снос самовольных строений, в которых уже годами жили люди. Эту сложную роль по должности принял мэр Имангали Тасмагамабетов, вступивший в прямые дискуссии на месте столкновения между спецподразделениями МВД и защитниками поселка. Надо сказать, что мажилисмены, к авторитету которых прибегли жители, не остались в стороне. Тридцать четыре депутата, а это почти половина нижней палаты казахстанского Парламента, подписало коллективное письмо против силового решения проблемы. В тот же день на место событий выехала депутатская группа и приняла непосредственное участие в урегулировании конфликта. Но последнее слово осталось за Президентом.

И вот каким образом был разрешен спор: - четверо зачинщиков, оказавших вооруженное сопротивление полиции, были осуждено к длительным срокам лишения свободы. В кратчайшие сроки была разработана и реализована программа поэтапного переселения граждан из зоны затопления, где расположены сносимые поселки, в многоквартирные дома нового района Саялы. На территории теперь уже бывших поселков построены запланированные водо-, газо-, и электро-коммуникации общегородского значения (12).

Как вы думаете, за кого проголосовали жители вчерашних поселков, полисмены и мажилисмены? Проблем хватает у всех. Но далеко не каждый умеет справиться с ними, найти конструктивный выход. Примечательно то, что даже в момент острейшего накала страстей, противоборствующие стороны взывали отнюдь не к формулам юридической терминологии, о которой большинство из них, к счастью, имеет довольно смутное представление. А к голосу совести, для которого и в казахском, и в русском, как и в других языках Степной Евразии, найдутся очень сильные и образные выражения, способные задеть самые тонкие и глубокие струны человеческой души. Весь «сыр-бор» был улажен «по понятиям» (разумеется, человеческим). Договоренность на такой платформе может стать надежным фундаментом, если элита не только пользуется, но и вкладывается в связующие опоры взаимного доверия.

Вышеприведенные примеры социального управления, на мой взгляд, иллюстрируют разницу в подходах к архетипам массового политико-правового сознания, некогда сложившимся, латентно присутствующим, и активно проявляющимся на обширной территории евразийской равнины. Причем не только в ходе электоральных процедур. Возможно, будь эти факторы должным образом оценены, это помогло бы в чем-то остановить трагедию на Украине. Кто знает, не аукнется ли игнорирование этих традиций суровым уроком для действующих политических элит и в других сегментах Степной Евразии?

Стабильность дорогого стоит. И в мире, и в нашей немаленькой, очень непростой стране.
А пока подождем и посмотрим, как пройдут очередные внеочередные выборы у нас.

1. http://www.vesti.ru/doc.html?id=2465157
2. http://ria.ru/world/20150427/1061056664.html
3. https://www.youtube.com/watch?v=iOqOwujxWtQ
4. http://esquire.ru/auzan-1/ А.А.Аузан. «Институциональная экономика для чайников»
5. Юдин В.П. в сб. Чингиз-наме. Алматы, 1992 г. http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Chengiz-name/posl.phtml?id=1573
6. Сабитов Ж.М. Административная реформа хана Узбека. В сб. Ислам и власть в Золотой Орде. Казань 2012 г. http://www.tataroved.ru/publication/zorda/11/
7. Бердяев Н.А. Истоки и смысл русского коммунизма. http://www.vehi.net/berdyaev/istoki/index.html
8. http://www.u-f.ru/News/krasnodarskii-krai/645756 далее http://www.u-f.ru/News/krasnodarskii-krai/636278 http://www.u-f.ru/node/636217


9. http://proural.info/incidents/11245/ http://kirovsky.bkr.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=case&case_id=148814606&result=1&delo_id=1540005&new=
10. http://www.youtube.com/watch?v=W1fmrb3pw78
11. https://ru.wikipedia.org/wiki/Беспорядки_в_Андижане_(2005)
12. http://rus.azattyq.org/content/Shanyrak_today_report/1776168.html


Амир Тураев, специально для сайта «РБ – XXI век»
Комментарии (122)
Добавить комментарий
Прокомментировать
Кликните на изображение чтобы обновить код, если он неразборчив
аноним
#1 аноним Гости 4 июля 2015 07:56
Молодец,ишь как круто завернул- разложил по полочкам социальную психологию масс на евразийском пространстве - показал единый нравственный код населения обширной территории, подсказал политикам как вести курс учитывая сложившиеся веками стереотипы представлении масс о власти и , соответственно,требовании к власти!
Юрмат
#2 Юрмат Гости 4 июля 2015 10:07
"на Урале, где отчетливо сложился контр-«оранжевый» рефлекс коллективного политического сознания"
---
Если таковое вправду имеет место в какое-то степени в наших краях, то это мыльный пузырь, созданное на тотальном вранье нынешней нелегитимной власти.
Гали
#3 Гали Гости 4 июля 2015 13:21
Цитата: Юрмат
созданное на тотальном вранье нынешней нелегитимной власти.

Знакомая песня - нелегитимная власть!!!!
Я голосовал за Путина и за Хамитова и для меня она вполне легитимная.
Юрмат
#4 Юрмат Гости 4 июля 2015 17:52
Цитата: Гали
Цитата: Юрмат
созданное на тотальном вранье нынешней нелегитимной власти.
Знакомая песня - нелегитимная власть!!!!
Я голосовал за Путина и за Хамитова и для меня она вполне легитимная.

Сочувствую. Ты входишь в количество 4,55% которые были у назначенца.
Фанат
#5 Фанат Гости 5 июля 2015 16:16
Автор поворчав на зашоренные теоретические схемы либералов, создал еще более убогую схему включающую в себя "голоса совести" и тому подобные романтические идеологемы. И всего лишь для того чтобы назвать подконтрольный плебисцит в Казахстане "выборами".
Алмата
#6 Алмата Гости 5 июля 2015 20:02
Все намного прозаичнее в том же Казакстане жизненный уровень намного выше чем в солнечном Кыргызстане , когда людям уже терять нечего они идут против любой власти . В той же Украине несмотря на демократические выборы был запредельный уровень коррупции и низкий уровень жизни в отличии от той же авторитарной России . Я гробу видал такой ТРАДИЦИОНАЛИЗМ когда одна часть общества чмырит другую- это из животного мира у нормальных людей так не должно быть .
Teremok
#7 Teremok Гости 5 июля 2015 23:42
Казахстан очень сильно завязан на одного человека - президента Назарбаева, которому уже 75 лет. Интеграционные проекты, авторитет государства, добрососедские отношения и в целом энергия и вектор развития государства задается одним человеком. Фактически страна управляется в ручную.
Тоже самое и в России. Страну из-за кризиса переключили в ручной режим. Путин велик, но он тоже уже в возрасте. Контролировать исполнение президентских указов в ручную никто не сможет эффективно.

Или это специально так делается, чтобы общество убедить, что такой вариант власти одного человека является единственным. Или - это мы такие, и нам генетически нужен Вождь, Лидер Нации, чтобы большинство выживало, а меньшинство шиковало.
Мы сами делегируем Лидеру сверх полномочия и ресурсы, а сами остаемся без реальных прав и с дыркой от бублика.
Почему у нас не получается самоуправляться? Нам всегда кого-то назначают. Нами управляют!
Я думаю, что срабатывает давным давно деформированный ген - "Вождь свято верит, что только он может управлять наилучшим образом, а народ верит, что из ситуации в которой он постоянно находится, его выведет только Вождь". Вот это и есть наша Традиция!
Традиция, которая связана с постоянной необходимостью в обороне своей земли.
Это состояние "лишь бы не было войны" и "осажденная крепость" в нас вбивается постоянно, потому что это нужно для власти, они вроде как нуждаются в народном понимании своих действий.
Далеко ходить не будем, кто-нибудь видит спокойное будущее России без Путина? Или развитие Казахстана без Назарбаева?
Я вам отвечу, мы ни будущего, ни развития без сильного, патриотичного Лидера не видим!
Мы готовы добровольно ограничить свои права и делегировать свои бублики Лидеру, потому что наш деформированный ген ничего другого путного нам не подсказывает.
А те, кто свои бублики оставляет себе для своего развития и полагается только на свои силы и сам несет ответственность за себя, в народе именуются кулаками и предателями, которых мочить можно даже в общественных местах!

----------

- - - - - - -
Teremok
#8 Teremok Гости 6 июля 2015 00:46
Однако сохранился в народе здоровый ген.
Сохранился в русской пословице "Не лезь в пекло поперек батьки".

Это пословица вышла из особенности построения русских полков, которую они переняли от скандинавов.

Передняя линия почти всегда погибала, и в нее выходили самые старые солдаты, практически без кольчуг, в одних рубахах. Позади стояли молодые солдаты в кольчугах и с лучшим оружием, сыновья и внуки тех стариков, которые встречали врагов первыми. Они своими глазами видели, как их отцы и деды дерутся за них и погибают, и не нужно наверно описывать состояние их ярости и боевой дух.
Это на первый взгляд нелогичное поведение на самом деле просто объясняется. Старики даже в ярости не смогут дать отпор врагу, а молодой и сильный воин в ярости способен выстоять. Старики фактически прожили свою жизнь и последняя задача измотать врага и помочь этим своим потомкам.

Оба поколения выкладываются по полной. Нет большего мотива для отца, чем защищать своего сына даже ценой своей жизни. Нет большего мотива для сына, чем отомстить врагу за смерть отца, даже ценой своей жизни!

Вот эту простую истину "Отец для Сына, Сын за Отца" надо со школы изучать и понять.
Тогда у нас появится синергия поколений, а не конфликт поколений. Синергия - это состояние, которое можно понять из башкирской пословицы "Нас в 2 раза больше, значит мы в 10 раз сильнее".
Это кстати башкирский ответ на "Эффект Рингельмана" (эффект социальной лени).

В схеме развития народа и страны, нужно поставить роль Вождя на свое место, а роль Народа должна по справедливости быть достойно возвышена!

Чтобы понять какой ген доминирует у вас, деформированный или здоровый, ответьте честно!
Мы победили фашистов благодаря Сталину или благодаря Народу?
Алмата
#9 Алмата Гости 6 июля 2015 07:44
Для меня было шоком узнать о том что в Актанышском районе большое количество алкашей . Кто эти люди татары или генетические башкиры не имеет значения . Район практические со 100% тюркским населением спивается . Вот проблема из проблем, по сути мы имеем генетически бракованное население которое не имеет стыда и ответственности перед своими детьми .Я в Алматы встречался с этими дебилами выходцами из Татарстана и Башкортостана с пустыми и агрессивными глазами подверженное суицидальному синдрому . Сейчас Ураза и не хотелось ворошить нашу грязь ,но нельзя молчать и делать вид что этого нет .
Юрмат
#10 Юрмат Гости 6 июля 2015 14:51
При Ельцине и его марионетки Рахимове-бездарности спаивание башкирского народа это было их единственно удачным делом. По части воровства башкирской нефтянки это уверенно не скажешь - какую-то часть его вернули в государство.
У башкир нет иммунитета на алкоголизм, поэтому для них это стало настоящей трагедией.
bhifn
#11 bhifn Гости 6 июля 2015 18:45
Тут я тоже побыл у отца башкирского Востоковедения.
вася
#12 вася Гости 7 июля 2015 00:28
Цитата: Юрмат
Ты входишь в количество 4,55% которые были у назначенца.

Зачем так постыдно врать?
Хамитов выиграл выборы честно. Потому что после Муртазы Рахимова любой чиновник казался приятным во всех отношениях. А Хамитов к тому же еще и не вор, как Муртаза с своими родственниками. Это всё клану башкирских коррупционеров неймется, поскорее дорваться до корыта, вот они и бредят нелегитимностью башлыка.
Гирей
#13 Гирей Гости 7 июля 2015 01:37
Цитата: вася
Зачем так постыдно врать?
Хамитов выиграл выборы честно.
знаете, здесь вместо вопросительного знака уместно двоеточие. smile При всех достоинствах и недостатках режима Хамитова твердить якобы "после Рахимова" и т.д. могут только так называемые хамитоблогеры. А для власти такая мантра была бы просто глупым самообманом.
Цитата: Гали
Я голосовал за Путина и за Хамитова и для меня она вполне легитимная.
я голосовал за Путина, и хоть не голосовал за Хамитова, легитимности путинской власти пока вполне хватает на покрытие местных издержек.
Цитата: Юрмат
При Ельцине и его марионетки Рахимове-бездарности спаивание башкирского народа это было их единственно удачным делом.
и в чем это выразилось? не, я не возражаю, я интересуюсь.
Цитата: Алмата
Кто эти люди татары или генетические башкиры не имеет значения
вот. А сомневались, что "История башкирских родов" эффекта не оказывает. Оказывает, даже на татарских националистов и даже в Казахстане. Впрочем, даже в Башкортостане не все еще правильно представляют роль генетики:
Цитата: Teremok
Чтобы понять какой ген доминирует у вас, деформированный или здоровый, ответьте честно!
разруха, в действительности, не в генах. Она всегда в головах.
Цитата: Teremok
Мы победили фашистов благодаря Сталину или благодаря Народу?
сама подобная постановка вопроса просто ложна. Конечно, и тому и другому. Достойный вождь бывает только у достойного народа.
Юрмат
#14 Юрмат Гости 7 июля 2015 09:42
Цитата: вася
Цитата: Юрмат
Ты входишь в количество 4,55% которые были у назначенца.
Зачем так постыдно врать?
Хамитов выиграл выборы честно. Потому что после Муртазы Рахимова любой чиновник казался приятным во всех отношениях. А Хамитов к тому же еще и не вор, как Муртаза с своими родственниками. Это всё клану башкирских коррупционеров неймется, поскорее дорваться до корыта, вот они и бредят нелегитимностью башлыка.

Идиотизм элементарный, если это в политическом плане.
С гражданской позиции - мышление башкирофоба.
Хамитов является следствием и продолжением Рахимовской власти. Не было бы Рахимова - не было бы Хамитовщины
Не у вас воровал бездарный, а у башкир. А вся башкирофобское отребъе помогал его власти удержаться 20 лет своем антибашкирском явлением на башкирской земле.
А Рахимова все его антибашкирское окружение ассоциировало "башкирским этнократом и башкирским националистом", что было ложью, а отдаленная и отсталая часть башкирского общества и диаспоры это принимали за чистую монету. Противопоставить марионетки друг другу - это как бы пчелы против меда. Хотя это и изображалось в прошлых "выборах", в фарсе от антибашкирской власти.
Вторая часть вопроса
Цитата: вася
А Хамитов к тому же еще и не вор
(!)
Власть воровская а он не вор! Антилогика.
Рахимовская власть была воровская. Это бесспорно. Мeтрополия его сохраняла во власти пока она полностью отнимет все у страны башкир. Ведь Рахимов был почетном донором метрополии. И после его поменяли на Х.
Детский вопрос: ворует ли нынешняя воровская власть? Нет, есть вещи еще хуже.
Закрытие более 600 башкирских школ? Изгнание башкирских кадров из правления республикой.
Нынешня власть не ворует, просто отнимает все подчистую.
Куда деньги, это уже другой вопрос.
Все это элементарно известные и понятные вещи. Поэтому башкиры НЕ голосовали за назначенца, и еще потому, он был назначенцем и человек НЕ говорящий языком башкир.
Русская диаспора в основном также не голосовала за него (фактор Кроношпана и Соды).
Татарский фактор - это раздутый мыльный пузырь, которая в реале не может повлиять на что-то в Башкортостане. Здесь достаточно упомянуть, татар век назад сколько процентиков: их не было.
Так что, получается не вася, а иванушка, еще из Улан-Батора.
От сердца
#15 От сердца Гости 7 июля 2015 10:07


Цитата: Юрмат
Закрытие более 600 башкирских школ? Изгнание башкирских кадров из правления республикой.Нынешня власть не ворует, просто отнимает все подчистую.Куда деньги, это уже другой вопрос.Все это элементарно известные и понятные вещи. Поэтому башкиры НЕ голосовали за назначенца, и еще потому, он был назначенцем и человек НЕ говорящий языком башкир. Русская диаспора в основном также не голосовала за него (фактор Кроношпана и Соды).Татарский фактор - это раздутый мыльный пузырь, которая в реале не может повлиять на что-то в Башкортостане. Здесь достаточно упомянуть, татар век назад сколько процентиков: их не было. Так что, получается не вася, а иванушка, еще из Улан-Батора.

Это ваще интересно, Бердин и Ко вы со своими ущеными добиваетесь ненависти татар, продолжаете рахимовские дела, вам же потом стыдно будет за это
Алмата
#16 Алмата Гости 7 июля 2015 13:20
Кто эти люди татары или генетические башкиры не имеет значения вот. А сомневались, что "История башкирских родов" эффекта не оказывает. Оказывает, даже на татарских националистов и даже в Казахстане. Впрочем, даже в Башкортостане не все еще правильно представляют роль генетики=================== типа если алкаш то обязательно генетический башкир вы это хотели сказать ? Герей в чем правильное понимание роли генетики с точки зрения башкирского гуманитария ?========От сердца Это ваще интересно, Бердин и Ко вы со своими ущеными добиваетесь ненависти татар, продолжаете рахимовские дела, вам же потом стыдно будет за это . ====Нет им стыдно не будет они из другого теста сделаны (как доказали башкирские генетики ) .
Юрмат
#17 Юрмат Гости 7 июля 2015 14:38
Цитата: От сердца
Это ваще интересно, Бердин и Ко вы со своими ущеными добиваетесь ненависти татар, продолжаете рахимовские дела, вам же потом стыдно будет за это

"ненависть" в смысле сдачи в плен и дальнейшего размножения чтоли. No, it is not so. Эта песня спета, благодаря интернету и повышения грамотности по истории.
Такое примитивное умозаключение, или элементарный понт, априори не может быть не только от ума, но и от сердца.
Никто не забыл - все окружение Рахимова - от МВД до финансов были не башкирами, а татарами, поскольку единственное он адекватно понимал, что будучи бездарном, является неконкурентоспособен среди башкир, и его бы сместили через пару недель. А так он просидел 20 лет. И башкирскую нефтянку продал за бесценок. Более 100 тысяч работает за пределами своей республики.
А торгашество процветало. И ему памятник абсурда - небашкирский театр в самом сердце Башкортостана, это как бы памятник рахимовскому антисуверенитету.

И насчет Бердина, а он напротив, безуспешно пытается сохранить статус-кво.
Но все меняется. В самом деле уход Рахимова открыл глаза башкирской общественности. Что есть плюс.
Murzar
#18 Murzar Гости 7 июля 2015 14:47
Цитата: вася
Хамитов выиграл выборы честно.

Ага некому неизвестный башлык-оптимизатор. wink ,который и ио то ничего не сделал. В селе где 50% жителей работает на севере набрал почти 100% голосов
Да еще и в башкирском селе ,где хам уже ругательство.
Алмата
#19 Алмата Гости 11 июля 2015 09:50
Читатель сайта

Почему пустые и агрессивные глаза, подверженные суицилальному синдрому ?=========== Алкоголь разрушает организм и внутренний мир человека (душу ) .========== А сомневались, что "История башкирских родов" эффекта не оказывает. Оказывает, даже на татарских националистов и даже в Казахстане. Впрочем, даже в Башкортостане не все еще правильно представляют роль генетики:========== Герей хочется поблагодарить башкирских ученных за эту книгу . До этого я писал о последствиях для башкир от этой книги. Теперь в кратце о пользе для Татарстана 1 Разделение башкир на сегменты будет тормозить конкуренцию внутри РБ так как предпочтение при приеме на работу будет отдаваться своим (на примере Казакстана это прекрасно видно ) *чужие * под разным предлогом будут выдавливаться из структур и будут набираться лояльные свои . Оказавшись не удел перспективные и квалифицированные кадры будут переезжать в соседнюю республику РТ. Клановость будет понижать уровень компетенции гос органов и производственного сектора что даст дополнительное преимущество для Татарстана в глобальной конкуренции .2 Растущий башнационализм спровацирует ответный татарский национализм в внутри РБ и за ее пределами , можно сказать башкирские ученные сами того не желая будут способствовать консолидации татарской нации .
Коммент
#20 Коммент Гости 11 июля 2015 11:08
Цитата: Алмата
Растущий башнационализм спровацирует ответный татарский национализм в внутри РБ и за ее пределами , можно сказать башкирские ученные сами того не желая будут способствовать консолидации татарской нации

Не смешите. Вы остались в 80-90-годы - период расцвета татарского мыльного пузыря.
Во-первых. в Башкортостане не может быть ни какого национализма не башкирского, поскольку Башкортостан.
А шовинизм, да, он имеет место быть, притом чем слабее и безмолвным будет башкиры, тем больше он будет разнузданным.
Так что, у вас здесь подмена понятий, или просто неграмотность, как у детворы Кукбуре+Башкорт.
По поводу чуши "консолидации татарской нации", этого быть не может, поскольку нет в реальности такой нации. Это явление искусственное - из остатков татаромонгольской племени плюс ассимиляция местных.
Здесь напротив, будет идти процесс разложения - более продвинутые окажутся башкирами своими корнями, будут чуваши, мишаре, и другие, эти самые татары, настоящие, скорее всего они не будут себя обозначать - так и было все это время после падения татарской Орды, после Ивана Грозного.
Уфимец
#21 Уфимец Гости 11 июля 2015 12:05
Цитата: Коммент
Цитата: Алмата
Растущий башнационализм спровацирует ответный татарский национализм в внутри РБ и за ее пределами , можно сказать башкирские ученные сами того не желая будут способствовать консолидации татарской нации
Не смешите. Вы остались в 80-90-годы - период расцвета татарского мыльного пузыря.
Во-первых. в Башкортостане не может быть ни какого национализма не башкирского, поскольку Башкортостан.
А шовинизм, да, он имеет место быть, притом чем слабее и безмолвным будет башкиры, тем больше он будет разнузданным.
Так что, у вас здесь подмена понятий, или просто неграмотность, как у детворы Кукбуре+Башкорт.
По поводу чуши "консолидации татарской нации", этого быть не может, поскольку нет в реальности такой нации. Это явление искусственное - из остатков татаромонгольской племени плюс ассимиляция местных.
Здесь напротив, будет идти процесс разложения - более продвинутые окажутся башкирами своими корнями, будут чуваши, мишаре, и другие, эти самые татары, настоящие, скорее всего они не будут себя обозначать - так и было все это время после падения татарской Орды, после Ивана Грозного.

ИСТИНА.
Ufkb
#22 Ufkb Гости 11 июля 2015 21:02
Цитата: Гирей
я голосовал за Путина, и хоть не голосовал за Хамитова, легитимности путинской власти пока вполне хватает на покрытие местных издержек

К своему стыду читаю ерунду! Легитимность власти измеряется наличием или отсутствием средств на покрытия местных издержек!?
более провинутый латентный башкир
#23 более провинутый латентный башкир Гости 11 июля 2015 21:14
Здесь напротив, будет идти процесс разложения - более продвинутые окажутся башкирами своими корнями, будут чуваши, мишаре, и другие, =============Можете фактами или логически по подробнее развить свою мысль ? До меня как то не доходят ваши июльские тезисы .
Гирей
#24 Гирей Гости 11 июля 2015 21:19
Цитата: Алмата
Разделение башкир на сегменты будет тормозить конкуренцию внутри РБ так как предпочтение при приеме на работу будет отдаваться своим (на примере Казакстана это прекрасно видно )
интересно, Вы в самом деле настолько погружены в реалии Казахстана и не знакомы с реалиями Башкортостана? но тогда откуда столь горячее участие в Башнете? или это наигранное для того же Башнета? В том-то и суть, что ситуации с казахами у башкир совершенно различны: ни о каком трайбализме по родоплеменому (исторически точнее: клановому) признаку у них речи не идет, прочно. У татар то же самое, именно поэтому татаристы, давно оценив креатив истории родов, пытаются приписать клановую идентичность себе, лихо изобретая "татарские роды Бурзян, Усерган, Кыпчак". Это в РБ хохот вызывает, а в Москве ведь могут и поверить, и в самой РТ через поколение, как у свидомых, глядишь, также. Но я думаю, вряд ли выгорит. Клановые признаки для башкир являются в действительности не племенными, а национальными. Ибо ни у одних соседей: ни у русских, ни у татар таковых нет, а казахи или чечны их мало в плане сравнения интересуют.
Цитата: Ufkb
К своему стыду читаю ерунду! Легитимность власти измеряется наличием или отсутствием средств на покрытия местных издержек!?
читать то ладно. Хуже, когда ерунда не на мониторе, а в гоове читающего. Тогда разъяснения, боюсь, бесполезны и смешны.
Цитата: Уфимец
ИСТИНА.
БРЕД smile
Гали
#25 Гали Гости 11 июля 2015 21:28
Цитата: Юрмат
Власть воровская а он не вор! Антилогика.
Рахимовская власть была воровская. Это бесспорно. Мeтрополия его сохраняла во власти пока она полностью отнимет все у страны башкир. Ведь Рахимов был почетном донором метрополии. И после его поменяли на Х.
Детский вопрос: ворует ли нынешняя воровская власть? Нет, есть вещи еще хуже.
Закрытие более 600 башкирских школ? Изгнание башкирских кадров из правления республикой.
Нынешня власть не ворует, просто отнимает все подчистую.
Куда деньги, это уже другой вопрос.
Все это элементарно известные и понятные вещи. Поэтому башкиры НЕ голосовали за назначенца, и еще потому, он был назначенцем и человек НЕ говорящий языком башкир.
Русская диаспора в основном также не голосовала за него (фактор Кроношпана и Соды).
Татарский фактор - это раздутый мыльный пузырь, которая в реале не может повлиять на что-то в Башкортостане. Здесь достаточно упомянуть, татар век назад сколько процентиков: их не было.
Так что, получается не вася, а иванушка, еще из Улан-Батора.

Так много букв! Пустые слова. Пока не будет судом установлен нелегитимность власти, все слова о нелегитимности власти пустые слова.
Школы с малым количеством учеников - закрывать, оставлять только начальные школы! У меня в деревне закрыли девятилетку, сейчас только начальная, совмещенная с детсадом. Учеников и детей по 20.


Цитата: Murzar
В селе где 50% жителей работает на севере набрал почти 100% голосов
Да еще и в башкирском селе ,где хам уже ругательство.

Что тут удивительного? За кого мы должны были голосовать? Мы выбрали из того, что было предложено. В башкирских деревнях и сейчас Хамитова большая поддержка.
Гирей
#26 Гирей Гости 11 июля 2015 21:28
Цитата: Гали
Пока не будет судом установлен нелегитимность власти, все слова о нелегитимности власти пустые слова.
sad Уважаемый Гали, Вам все же лучше бы сначала узнать больше о предмете обсуждения. Суд весьма мало влияет на истинную легитимность власти, ибо любая власть дегко нарисует в суде, что захочет.
Цитата: более провинутый латентный башкир
Можете фактами или логически по подробнее развить свою мысль ?
грешно смеяться над некоторыми людьми. И провоцировать на развитие мыслей.
Гали
#27 Гали Гости 11 июля 2015 21:36
Цитата: Гирей
Уважаемый Гали, Вам все же лучше бы сначала узнать больше о предмете обсуждения. Суд весьма мало влияет на истинную легитимность власти, ибо любая власть дегко нарисует в суде, что захочет.

Понятно! Тогда, специально для Вас, задам вопрос чуток по другому: Кто то хоть подал в суд документы по фактам фальши результатов выборов (Хамитов)?
Гирей
#28 Гирей Гости 11 июля 2015 21:38
Цитата: Гали
В башкирских деревнях и сейчас Хамитова большая поддержка.
Вы смеетесь, что ли? Это про Рахимова в свое время можно было сказать. Сколько по районам ездил - нигде что-то таковой не слышал. У Хамитова "поддержка" была такая, что пришлось срочно через Москву просить отзывать единственного разрешенного соперника Сарбаева, снимать с предвыборной гонки, и это при полном карт-бланше от Москвы и подавляющем административном ресурсе. Считаю, кстати, зря он это сделал, именно с точки зрения своих интересов, это нанесло ХРЗ заметный имиджевый удар, в то время как выиграть он при таком соотношении сил вполне мог и в реальном ритуальном бою реально подтвердил бы свою легитимность. Но это дела давно минувших дней, сейчас проблематика совсем другая.

Цитата: Гали
Кто то хоть подал в суд документы по фактам фальши результатов выборов (Хамитов)?
а смысл?
Гали
#29 Гали Гости 11 июля 2015 22:01
Цитата: Гирей
У Хамитова "поддержка" была такая, что пришлось срочно через Москву просить отзывать единственного разрешенного соперника Сарбаева, снимать с предвыборной гонки, и это при полном карт-бланше от Москвы и подавляющем административном ресурсе.

Если штаб-квартира партии в Москве, естественно через Москву и надо было отозвать. Считаю, что правильно сделали, что отозвали, Сарбаев фигура не проходная, а подставная, чтоб показать, что башкиры Хамитова не поддерживают. Кому это надо?

Цитата: Гирей
а смысл?

Нашел простого деревенского башкира!?))))
А каком Вы смысле говорите, раз фактов нет?

Хамитов тем и отличается, что зорко следит за расходованием бюджетных денег. Если строит, то со всеми удобствами. У нас построил детсад - единственный детсад со всеми удобствами в районе. Строит подвесной мост, сейчас выявил, что применены б/у трубы, заставляет их сменить.
Юрмат
#30 Юрмат Гости 11 июля 2015 22:15
Что Гирей что Гали в самом деле вы оба как бы два сапо-га пара ну что касается обсуждения мировых проблем. У обоих черное это белое. Мне кажется это оттого что до понятия этих самих проблем - как до Луны и напоминаете вот такой уровень "политики":
«Как, милый Петушок, поёшь ты громко, важно!» —
«А ты, Кукушечка, мой свет,
Как тянешь плавно и протяжно:
Во всем лесу у нас такой певицы нет!» —
«Тебя, мой куманёк, век слушать я готова».
«А ты, красавица, божусь,
Лишь только замолчишь, то жду я не дождусь,
Чтоб начала ты снова...
Отколь такой берётся голосок?
И чист, и нежен, и высок!..
Да вы уж родом так: собою невелички,
А песни — что твой соловей!» —
«Спасибо, кум; зато, по совести моей,
Поёшь ты лучше райской птички.
На всех ссылаюсь в этом я».
Тут Воробей, случась, примолвил им: «Друзья!
Хоть вы охрипните, хваля друг дружку, —
Все ваша музыка плоха!..»
В одном детсад-вконтакте пишут что у вас лекция.
А вдруг там этот воробей?
1 2 3 4 5
ПСЕВДОВЫБОРЫ: ВСЕ ХУЖЕ ЧЕМ МЫ ДУМАЛИ.
ПСЕВДОВЫБОРЫ: ВСЕ ХУЖЕ ЧЕМ МЫ ДУМАЛИ.
ПСЕВДОВЫБОРЫ: ВСЕ ХУЖЕ ЧЕМ МЫ ДУМАЛИ.
16.09.14 Идеология и Политика
ПСЕВДОВЫБОРЫ: ВСЕ ХУЖЕ ЧЕМ МЫ ДУМАЛИ. ОТКЛИК «РУССКОЙ БАШКИРИИ». Мы продолжаем публиковать наиболее интересные отклики экспертов и общественных активистов на прошедшие
ВЕТРЫ ИЗ КРЕМЛЯ
ВЕТРЫ ИЗ КРЕМЛЯ
ВЕТРЫ ИЗ КРЕМЛЯ
09.06.14 Идеология и Политика
ВЕТРЫ ИЗ КРЕМЛЯ Избрание главы Башкирии обещает быть жарким: безальтернативных выборов никто не гарантировал. Кто может помешать Хамитову? Президент РФ Владимир Путин
Выборы в Курултай Башкирии: мнение эксперта
Выборы в Курултай Башкирии: мнение эксперта 8 сентября 2013 года пройдут выборы депутатов в Государственное собрание – Курултай Республики Башкортостан. Однако в
ЭКЗАМЕН ДЛЯ ПРЕЗИДЕНТА или  Странности визита Зюганова
ЭКЗАМЕН ДЛЯ ПРЕЗИДЕНТА или Странности визита Зюганова Выборы в Госдуму – своеобразный экзамен для сменившего М. Рахимова на посту президента Башкирии Р. Хамитова.
Дутая дата Конституции РФ
Дутая дата Конституции РФ
Дутая дата Конституции РФ
05.04.09 Идеология и Политика
Дутая дата Конституции РФ 4 лет назад, 12 декабря 1993 года была принята ныне действующая Конституция Российской Федерации. Состоялся референдум, в нем приняли участие
Бесплатно модули и шаблоны DLE Веб-шаблоны премиум класса