ДЕНЬ РЕСПУБЛИКИ – ДЕНЬ БАШКОРТОСТАНА
07.10.2014 8 443 39 root

ДЕНЬ РЕСПУБЛИКИ – ДЕНЬ БАШКОРТОСТАНА

Идеология и Политика
В закладки
ДЕНЬ РЕСПУБЛИКИ – ДЕНЬ БАШКОРТОСТАНА

Накануне Дня Республики Башкортостан газета «BONUS» опубликовала некоторые размышления одного из постоянных авторов сайта традиционалистов Башкортостана «РБ - XXI век» Азата Бердина по поводу предстоящего праздника. Представляем их читателям нашего сайта.


День Республики Башкортостан приобретает сегодня особе значение. Если ранее это был официозный праздник наряду с таковым же общероссийским 4 Ноября, то с новыми вызовами нашей республике этот праздник обретает новый смысл. Он связывается уже не с частным историческим понятием «суверенитета», время которого прошло, а с базовыми понятиями – автономия, федерация и идентичность самой Республики Башкортостан.

В сущности, сама расплывчатость этого понятия «суверенитет» послужила сначала его живучести, а потом – спокойному отмиранию.

Тогда он устраивал всех: государственники воспринимали его просто как расширенную автономию – как оно и было на самом деле, национал-романтикам, сильным в 90-е, грела душу заключенная в нем неясная виртуальная «независимость». Фактически его не было уже с 2003 г. При этом Путин не только не пытался ликвидировать республики, он поддержал их режимы после установления полного контроля над ними, как политик-прагматик. Поэтому наиболее адекватно употребление термина «суверенитет» для РБ как обозначение определенного исторического периода: расширения давно существовавшей до него и существующей после него автономии РБ в период кризиса отечественной государственности.

Но за этой частностью мы должны видеть суть. Ликвидирован сам термин «суверенитет» – и заметим, с обоснованием и без сопротивления: он отпал, как осенний лист, но автономия Башкортостана и Российская Федерация – естественно, остались и должны развиваться далее.

Именно федеративное устройство позволило СССР «развестись» бескровно, когда сам распад стал неизбежен, ибо шел из Москвы – без автономий крупнейшая геополитическая катастрофа ХХ века обернулась бы еще и крупнейшим кровопролитием, локальный пример которого у нас перед глазами. Именно федерация позволила России не распасться следом за СССР. Потому, что при катастрофе, Смуте – например, захвате власти в государстве группой, которую болезненно воспринимают в тех или иных регионах, статус автономии позволяет смягчить его последствия, неприемлемые по каким-либо причинам для населения и элит региона - не выходя из состава федерации и единого правового поля. Либо переждать, когда не принятая регионом центральная власть образумится, как это происходило при обвальной приватизации, деиндустриализации и квази-демократической анархии начала 1990-х гг. У унитарного государства таких возможностей для маневра нет, что мы и наблюдали на примере Украины.

Федерализм оставляет пространство для маневра, национально-территориальные автономии – гарантируют реализацию права на самоопределение, одновременно сохраняя принцип целостности государства. Именно это право поддерживает официально всей своей мощью РФ – теперь и на международной арене.

Башкирия действительно стояла у истоков советского и российского федерализма: формы, выдержавшей испытания такими историческими вызовами, как Великая Отечественная война и распад СССР. Время изменилось - такую крайнюю форму автономии, как суверенитет, также тихо свернули. Но форму, а не автономию, ибо в Кремле знают, что получалось, когда народ есть, а государственности у него, хотя бы в виде автономной – нет. Курдистан, например: где идет нескончаемая война курдских повстанцев с турецкой жандармерией. Или Абхазия с Южной Осетией. Но наиболее яркий пример конфликта идентичностей представила нам Украина. Показательно, как украинскими событиями опровергнуты в РФ мемы губернизаторов типа Михаила Прохорова. Так, одним из главных доводов губернизаторов было положение о национальных республиках, автономиях как очагах сепаратизма: якобы сам статус автономий его подразумевает. Но практика еще раз подтвердила обратное.

Россия в мировом конфликте вокруг Украины 2014 г. всей своей мощью поддержала право народов на самоопределение, лежащее в основе ее собственного национально-государственного устройства. Поддержала автономию Республики Крым, а при угрозе ей со стороны нелегитимного переворота в Киеве – осуществила бескровное возвращение Крыма в Россию, на привычных в РФ правах автономной республики, субъекта федерации.

Напротив, кровавый ирредентистский конфликт вспыхнул не в автономии, а именно в областях, автономией не располагавших – Донецкой и Луганской. И причиной было именно игнорирование Киевом разумных требований как населения Новороссии по федерализации Украины, так и аналогичных предложений правительства РФ. В результате Украине сложно вернуться даже к формату конфедерации – ДНР и ЛНР не видят себя в рамках государства, отвергшего федерализм.

Напротив, народы РФ через свои республики реализовали свое право на самоопределение — и тем самым автономии обуславливают патриотизм и легитимность России в глазах «нерусских» народов: самоопределение уже произошло, именно в составе России. Отмена республик отменяла бы и это самоопределение, освобождая народы от связанных с ним обязательств. Национальные проблемы от этого не только никуда не делись бы — они могли только резко обостриться. Такой шаг дал бы государству миллионы явных и тайных врагов внутри самой страны и ни одного преимущества.

Угрозу сепаратизма несут с собой не национальные республики: в России они сформировались исторически и, как правило, таким образом, что не являются самодостаточными вне РФ. Опасность для государства представляет не автономии, а, напротив, угроза автономиям: просто потому, что сам институт автономий исторически является именно механизмом противодействия сепаратизму. Это лишний раз подтвердил противоположный друг другу опыт Украины и Шотландии.

Идеология губернизации РФ - логичное продолжение той перестроечной политики, что развалила великую страну, она предписана для России на Западе такими отцами русофобии, как Р.Пайпс и З.Бжезинский. Пайпс указывал, что Россия должна отделить Кавказ и губернизировать Башкортостан и Татарстан. То есть стать жалкой пародией на американскую модель развития — при совершенно иных условиях. Такой пародией стала на наших глазах Украина, с отпадением Крыма и диким националистическим унитаризмом. Ныне перспектив в России, считаю, эти либерал-националистические идеологии иметь не должны и не будут: слишком наглядным и жизненно важным для интересов России был украинский пример.

А пока хотелось бы поздравить земляков с Днем Республики Башкортостан и напомнить гражданам его смысл: мы должны ценить то, что имеем, укреплять и развивать исторические формы самоопределения в составе России, дружбу народов и целостность нашего государства.


Азат Бердин, специально для газеты «BONUS» и сайта «РБ XXI - век»
Комментарии (39)
Добавить комментарий
Прокомментировать
Кликните на изображение чтобы обновить код, если он неразборчив
Зем
#1 Зем Гости 7 октября 2014 11:31
СССР развалился из-за нехватки денег бюджетных.Москва не могла содержать все республики. В некоторых не было даже ресурсы которые можно продавать.Вообще РФ доля руских настроений зашкаливает, но она тоже может развалится банально, без лишних слов,изза нехватки средств. Вот вспомните этот голод в 90гг
Ядыгар
#2 Ядыгар Гости 7 октября 2014 11:48
Со всем в статье согласен. Россия сейчас на самом деле отказалась от унитаризма как вектора развития. Четко стоит на позициях федерализма как внутри страны так и мире. Что выбивает козыри у крайних нациков, которые как оказалось смыкаются с либералами.
Раньше Запад пытался изображать защитников малых народов от геноцида. Например, в Сербии и Косово, но закрыл глаза на уничтожение Краины в Хорватии. Так как Запад на самом деле хотел нейтрализации потенциально пророссийской Сербии. Сейчас Россия реально стала защитником малых народов, защитником реального федерализма-Ю. Осетия, Абхазия, Украина.
Со штатами все понятно, а вот Европа стоит на перепутье, являясь по сути большой федерацией и продолжая дробиться, продолжает поддерживать унитаризм в Украине.
Зем
#3 Зем Гости 7 октября 2014 12:09
А может россия буферную зону устраивает чтоб иметь фронт не на свое территории. Такой вопрос почему где 90% косово албанцы их сувернитет не поддерживает?
ah
#4 ah Гости 7 октября 2014 12:14
Цитата: Ядыгар
Россия сейчас на самом деле отказалась от унитаризма как вектора развития. Четко стоит на позициях федерализма как внутри страны так и мире.



Вы уверены? мне кажется в этом вопросе много противоречий со стороны фед.центра Хотя, конечно, общий тренд на федерализм сохранен.
Зем
#5 Зем Гости 7 октября 2014 12:38
В настоящем федерализме(добровольно) должен быть предусмотрен механизм выхода из состава федерации,а так это удовлетворение интересов господствующего центра. Много не пишу т.к вас тоже могут прикрыть
Нейтрал
#6 Нейтрал Гости 7 октября 2014 17:47
А вот я со статьей не согласен, хотя отдаю должное аналитической способности и вообще таланту публициста А.Т.Б. В Башкирии, я считаю, нет равного ему в политической философии.
Почему я не согласен?
Во-первых, дата 11 октября - ничтожная дата. Верховный Совет БАССР, не представлявший никого кроме совпартноменклатуры, провозглашает государственный суверенитет республики. Ерунда какая-то! Целое десятилетие оболванивали башкир несуществующим суверенитетом, если существовал бы, был во вред самому народу.
Во-вторых, в Москве тоже сидели такие же совпартноменклатурщики, которые дружно оболванивали неискушенный советский народ, придумывая сказку о предстоящем счастье в "демократической России".
Вот если в России пришли к власти действительно здоровые демократические силы, которые не побоялись вычистить государственный аппарат и общество (люстрация, декоммунизация, суд над КПСС и высшими партийными бонзами, включая и тех, которые искренно желали демократии, но по природе не могли быть иными), то мы не видели ни мятежа 1993 г., не было бы ни путинизма, ни рахимовщины, не было бы нынешнего возвращения к мракобесию и советчине, господства финансовой и сырьевой крупнокапиталистической олигархии под защитой КГБ-ФСБ и ЛДПР-КПРФ, креатур коммунистических наследников.
А вопрос автономии был решён ещё на Учредительном курултае башкир в конце 1917 г. (вернее, по нашему календарю, 2 января 1918 г. - вот истинная дата - День автономного Башкортостана!). С тех пор нет никаких оснований пересмотреть это решение. Здесь философ абсолютно прав.
Читатель
#7 Читатель Гости 7 октября 2014 22:01
Башкиры и их страна вправе быть суверенными. По здравому смыслу и по международному праву.
Но поскольку она является зависимой, этого неотъемлемого его права у него отсутствует.
20 лет назад благодаря ослаблении империи у Башкортостана появилась возможность расширения автономии и повысить уровень жизни его народа. И также поставить на ноги его многострадальный коренной народ, чем вообще должен заниматься все время его государственный механизм.
Но рахимовское бездарное и предательское правление все сделало с точностью наоборот.
Ядыгар
#8 Ядыгар Гости 8 октября 2014 04:26
Ядыгар Ядыгар
Казак


Татнетчы

13 сообщений
Отправлено 06 Октябрь 2014 - 23:35


Кстати, сайт Азата Бердина - "РБ 21 век" -традиционалистов Башкортостана- сайт умеренных башкирских националистов. Так вот этот сайт на днях неожиданно тоже перестал работать. Мое предположение, что это связано с делом вокруг Башнефти, Евтушенко и Рахимовых. Бердин и его сайт активно поддерживали Рахимова. Недавно поддержали Сарбаева как кандидата в президенты РБ. Активно ругают Хамитова. Но видимо в дело пошла тяжелая артиллерия и баловаться не дают-Сарбаева сняли с кандидатов, не дав даже поучавствовать в выборах и сайт прикрыли, чтобы не злословили в адрес Хамитова и не натравливали на него население. Рисковать не хотят, ведь дело идет об изьятии и передаче башкирского ТЭК республике и государству. Естесственно, Рахимовы-Урал и Муртаза против. Я подозреваю, что сайт финансировался из его фонда, как и институт гуманитарных исследований.
/\\\чувствую будут перемены в республике.

http://forum.tatar.info/index.php?showtopic=6320&&page=17
Гирей
#9 Гирей Гости 8 октября 2014 07:42
Цитата: Зем
СССР развалился из-за нехватки денег бюджетных.
кто Вам сказал? Не верьте. Мы до сих пор по ряду параметров показателей 1989 года достичь неспособны, даже в "тучные" путинские годы, которые, кстати, закончились.
Цитата: Ядыгар
Четко стоит на позициях федерализма как внутри страны
нечетко. Потому и статья. Чтобы обозначить базовые вещи, котрые уступать ради общего блага уже невозможно.
Цитата: Зем
В настоящем федерализме(добровольно) должен быть предусмотрен механизм выхода из состава
нет. В большинстве федераций таковой не предусмотрен: не для того создавались, и в прискорбном случае механизмы приходится создавать на ходу, как пытаются в Каталонии. СССР, США, ФРГ, Испания, Британия не имели таких механизмов, а когда заимели - то подконтрольно своим и мировым элитам.
Цитата: Читатель
Башкиры и их страна вправе быть суверенными.
они и есть. Референдум был, право реализовано. А что такую форму как "суверенитет", легко свернули - говорит о степени ее нужности башкирам. Ибо форма может быть или стать неудачной, а не содержание, которым нельзя поступаться.
Цитата: Ядыгар
сайт финансировался из его фонда, как и институт гуманитарных исследований.
если б из его фонда, подобные тех.проблемы и атаки нам были бы не страшны. Хотя и сами справляемся. А Институт - бюджетное ГБНУ. Вы знаете, что есть бюджет?
Цитата: Ядыгар
об изьятии и передаче башкирского ТЭК республике
республике? где? не слыхал.
Цитата: Ядыгар
сайт прикрыли, чтобы не злословили в адрес Хамитова и не натравливали на него население
lol Татконспирологию не выдавишь по капле, правда, Ядыгар.
Ядыгар
#10 Ядыгар Гости 8 октября 2014 10:07
Татконспирологию не выдавишь по капле, правда, Ядыгар.

Правда smile Я уже и сам сказал это на рахметовском татфоруме, что вслед за иреком вдарился в конспирологию)).
Гирей
#11 Гирей Гости 8 октября 2014 10:16
Цитата: Нейтрал
Во-первых, дата 11 октября - ничтожная дата.

ага. А 4 Ноября - не ничтожная. Тем не менее политический смысл у нее появился, пусть и отрицательный - марши руснационалистов. Что мешает наполнить дату 10 октября смыслом положительным? Да, башкирская история настолько богата и славна, что дат можно накопать кучу и о них спорить: и провозглашение Башкурдистана, и БАССР, и РБ. Но не лучше ли поэтому исходить из прагматических соображений: какая из них и так объявлена гос.праздником а значит выходным, когда удобны и легальны демонстрации и т.д.
Цитата: Нейтрал
Верховный Совет БАССР, не представлявший никого кроме совпартноменклатуры
он БАССР представлял. В соответствии со всеми законами. И этот курс потом подтвердил народ Башкортостана на референдуме. все остальное, извините, уважаемый Нейтрал: либеральная маниловщина какая-то. Бы да бы.
Зем
#12 Зем Гости 8 октября 2014 16:27
кто Вам сказал? Не верьте. Мы до сих пор по ряду параметров показателей 1989 года достичь неспособны, даже в "тучные" путинские годы, которые, кстати, закончились
Ну вы сказанули, жизненный уровень по сравнению с нынешним был на нуле, а помните ни у кого авто не было , дома убоги,масла,мяса в магазинах нет, а рейтинго русских коммуняк зашкаливало за 100 если помните, народу ваши космичесие дела нахрен не сдались.Может конечно вы молоды слишком чтоб все это помнить

Я когда СССР разваливался работал в системе Миннефтепрома, и мне по договору д.б дать квартиру , когда я задал вопрос мне спецы объснили какой я чудак на букву "М".Деньги то кончиолись, иначе бы мы не вашу квартиру, а СССР бы лучше удержали.Вот так я узнал на своей шкуре узнал как не хватает средств и на обогащение коммун.бозов и на мелких сошек как я.
Вы думаете бунт начнется с пролетариев, не бери выше бунт поднимут олигархи
Ядыгар
#13 Ядыгар Гости 9 октября 2014 00:50
Гирей, я здеь немного попал впросак со своей конспирологией. Но все же я считаю верным, то надо поддерживать власть в РБ. Во первых, она встроена в вертикаль власти РФ, во вторых, вам не противно, то вы оказываетесь в одних рядах с нацилиберальной оппозицией что со стороны. Вам как этот ресурс? http://maidanrb.blogspot.ru/ , а этот? http://journalufa.com/

Так вы получаетесь в ряду с ними, к сожалению. Этакая татарская, русская и башкирская национал оппозиция власти. Этакий майдан. Ну самим не противно?

Незачем цепляться за уже скомпрометировавшую себя силу. У нее есть своя правда и я согласен с этим. Но времена изменились, пришло время ставить на других, не менее патриотично настренных(да, Хамитов-патриот, только вы отказали ему в этом праве). Этим вы только компрометируете то направление которое мне, например, очень симпатично-традиционализм, который вполне могло бы стать панацеей, по крайней мере, в пределах республики.

Гирей
#14 Гирей Гости 9 октября 2014 07:27
Цитата: Ядыгар
Вам как этот ресурс? http://maidanrb.blogspot.ru/ , а этот? http://journalufa.com/
оба этих ресурса - ярко выраженные антирахимовские, татаристы были целиком на их стороне и более того, эти ресурсы были почти единственными, кто татаризм в Сети раздувал (а за ее пределами он в РБ умещался на одном диване), не считая татнацфорумов, которые никто, кроме нацозабоченной части татар, да башкир, прибегающих поспорить, не читал. УЖ - клон Уфагуба, МайданРБ - Ревинформа. Или Вы считали, что режим Рахимова был не встроен в вертикаль? lol Был! И против были именно эти, оранжевые, от Бигнова до Дильмухаметова. А мы поддерживали именно против них. Странно, почему Вам не противно и сейчас общаться с татаристами, которые есть майдан просто классический, только виртуальный, ибо исторически такова их сила.
Цитата: Ядыгар
она встроена в вертикаль власти РФ
нет в РФ ничего не встроенного в нее, включая коррупцию, беспредел и т.д. Это не означает, что с ними не нужно бороться. Слепое охранительство - попросту глупо, ибо подрывает истинный патриотизм и охранительство. И нет в реале никакой монолитной вертикали, и выборы в РБ и Украина это продемонстрировали. Хамитов - из команды Чубайса-Дворковича, он медведевский. Чубайс тоже "в вертикали" - он теперь душка, да? Кассад/Рожин и Путник/Вершинин против Суркова - они майдауны?
Цитата: Ядыгар
Хамитов-патриот, только вы отказали ему в этом праве
попытка поверить в это проверена на 100% и провалена. Все совершенно ясно. Ничего патриотического в деятельности самого слабого правителя Башкирии лет за 100, ослабляющего крупнейшую и старейшую автономию в России, я не вижу.
Цитата: Ядыгар
то вы оказываетесь в одних рядах с нацилиберальной оппозицией что со стороны.
не аргумент. Во-первых, не оказываюсь и размежевание принципиально и хорошо публике известно. Во=вторых, Навальный и Чубайс тоже считают что 2+2=4 - это не означает, что мы в одном с ними лагере либо должны объявить, что =5. И власть в РБ не равно ХРЗ. Хотя персонифицировать кризис тоже неверно, что и объясняем людям.
Нейтрал
#15 Нейтрал Гости 9 октября 2014 14:35
Гирей,
Опс-с..., Азат Тагирович, так-таки сравнили 11 ноября - важный православный праздник Иконы Казанской Божьей Матери и день освобождения Москвы от интервентов и предателей с днём 11 октября - днём ничтожным во всех смыслах! Ну и ну!
Так-таки у Вас и Верховный Совет БАССР представлял БАССР? Ну не смешите...
Только в трудах Толкачёва и каких-либо совершенно закоснелых историков такого можно встретить: "История законодательного органа республики", ха-ха! Законы писались в другом месте, господа, как и сейчас...
А вот ярлыком либерализма не надо бросаться. Чтобы быть либералом, надо жить и образовываться там, где либерализм реальный существует. Вы-то, господа интеллигенты, сами-то претендуете на лавры либералов, иначе не поддержали либеральные реформы и не согласились бы рыночной экономикой, даже это выдает внешний вид. Никого в традиционном костюме не видел...
Гирей
#16 Гирей Гости 9 октября 2014 14:38
Цитата: Нейтрал
Вы-то, господа интеллигенты, сами-то претендуете на лавры либералов
хм. Цитатой не подтвердите? Мои товарищи вполне активно печатаются, но повода для таких утверждений как-то не встречал.
Цитата: Нейтрал
не поддержали либеральные реформы и не согласились бы рыночной экономикой

я и не соглашался. Но меня не спрашивали.
Цитата: Нейтрал
даже это выдает внешний вид. Никого в традиционном костюме не видел
в смысле? я хожу во вполне традиционном городском костюме: пиджачок, пуловер, когда строго - галстук.
Гирей
#17 Гирей Гости 10 октября 2014 07:40
Цитата: Нейтрал
11 ноября - важный православный праздник Иконы Казанской Божьей Матери
и что? Извините, икон много, празднуются по православному календарю РПЦ, к коей я как и болшинство населения РБ не относится, а Республика Башкортостан у нас одна.
Цитата: Зем
Ну вы сказанули, жизненный уровень по сравнению с нынешним был на нуле
обалдеть. У Вас дети есть? Вот сравните школу, медицину, науку, армию, культуру и убедитесь. Что падение с тех времен катастрофическое. При ВВП начали выправлять - и похоже, при нем же закончили. По авто - да. Но это не наши в основном авто. Т.е. мы невосполнимыми природными богатствами расплачиваемся за кредитные дешевые авто. кормя его производителей. Потребление мяса, молока СНИЗИЛОСЬ. Это в магазинах они появились - именно потому, что достаточно дороги, чтобы народ их не снес. Да, сейчас ситуация и в этом выправилась, а кое в чем и превзошла СССР. Но не в основных параметрах.
Цитата: Зем
Я когда СССР разваливался работал в системе Миннефтепрома, и мне по договору д.б дать квартиру
вот именно. Т.е. Вы пострадали ОТ РАЗВАЛА СССР. Ибо в СССР то квартиры ПОЛУЧАЛИ, причем доступнее чем сейчас - работай и получишь. Вообще почему-то часто СССР мерят по АНТИСОВЕТСКОМУ периоду "перестройки", т.е. его планомерного демонтажа. Что значит "деньги кончились"? ОБХСС перестала работать. перенаправили их с Ваших квартир, вот и кончились. Надо было не "спецов" слушать, а думать своей головой о своих интересах. А вот этому в СССР не учили, патернализм был избыточным, это да.
Зем
#18 Зем Гости 10 октября 2014 13:15
Я думал вы осведомлены. Самый важный показатель продолжительность жизни вот и сравнивайте. Учеба в институте запомнилась в основном поездками в Москву за продуктами, при чем люди в московскиз магазинах ждали именно мяса башкирии или татарии.Походу вы не знаете того что значит в магазине нечего купить.А я вот жил в это время когда и денег не было и продуктов.За квартиру мне надо было поработать 5 лет по договору, а некоторые на уфимских заводах работали по 15 лет.Быстро получали те которые ближе к коммунистическим руководителям.
Помню когда предприятие остался без денег банк Менатеп(первый раз увидел цветную печать. коричневый и и зелные света может кто помнит) за подписью Ходорка и Невзлина прислал письмо, как авизо что нам предоставляется помочь, а потом они в кредит превратились. Естественно деньги кончились на меня и содержание союзных республик, а на создание Банка Менатеп они наоборот появились. Деньги это дело относительное, но бывает и абсолютно заканчивается, но это конкретно у каждого чела.Мы верили гос-ву,был такой грех.Но в совок возвращаться ни зачто. Первыми богатыми людьми стали те котроые первыми поняли что можно провести гос-во и тебе ничего не будет, а потом все привыкли к этому, теперь и зарплата состоит из2-х частей и никто не возмущается
Гирей
#19 Гирей Гости 10 октября 2014 15:15
Цитата: Зем
Самый важный показатель продолжительность жизни вот и сравнивайте.
сравниваю. Но она именно что позорно упала после распада СССР, свалившись в депопуляцию, т.ак называемый "русский крест". И только при ВВП опять несколько выправилась.
Цитата: Зем
Помню когда предприятие остался без денег банк Менатеп(первый раз увидел цветную печать. коричневый и и зелные света может кто помнит) за подписью Ходорка и Невзлина
Цитата: Зем
Походу вы не знаете того что значит в магазине нечего купить.А я вот жил в это время когда и денег не было и продуктов
Еще раз. Я этого "не знаю" потому, что в 70-80-х были и деньги и продукты. Это дешвые продукты были не все, но раз так приспичило за парной говядиной - идешь на рынок, покупаешь по "рыночной". Какой Менатеп и Ходор? В нормальном Союзе НЕ БЫЛО банков и Ходоров. Они появились именно в рамках его ДЕМОНТАЖА. Т.е. у Вас удивительная позиция: пострадал от последствий антисоветского проекта и описывает их, но одновременно:
Цитата: Зем
.Мы верили гос-ву,был такой грех.Но в совок возвращаться ни зачто
А ведь в самом деле: как возвращаться строить нормальное гос-во, если значительная часть граждан просто принуципиально отказывается думать и дружить с логикой?
Зем
#20 Зем Гости 10 октября 2014 17:56
Конечно, сейчас межбюджетный федерализм был фактически ликвидирован, распределение налоговых изъятий с территории республики примерно 70 % на 30 %, причём 70 % идёт в фе­деральный центр. Такое состояние не может продолжаться долго, как заявляют экономисты, это ведёт к обескровливанию регионов. Тат­нефть, например, до 7 миллиардов долларов отчисляет ежегодно в фе­деральный центр, при этом возвра­щается оттуда в виде дотаций мак­симум один миллиард долларов. Программа Универсиады-2013 в этом го­ду составила 12 миллиардов руб­лей, но изъято из республики 200 миллиардов.

А если республика была бы неза­висимой? Сейчас в Москве бюджет — триллион рублей, в Казани — 13 миллиардов, хотя Казань всего в 10 раз меньше Москвы. Несложный расчёт показывает, что на одного москвича по-прежнему тратится в среднем в 10 раз больше средств, чем на одного казанца. Если бы ре­спублика была независимой, то бю­джет республики вырос бы сразу в 4 раза. Большой политический во­прос: насколько удовлетворяет по­требности республики федераль­ный центр? Татарстан находится вроде бы на льготном обеспечении в России. Сейчас кpe-диты предоставляют­ся ему в первую очередь. Вот рес­публика просит миллион тонн зер­на для борьбы с засухой. Это 5 мил­лиардов рублей. На 200 миллиар­дов налогов из Татарстана можно купить 40 миллионов тонн, полови­ну урожая России. И ни у кого ни­чего не нужно просить. Каждый житель республики должен пони­мать — те дотации, которые приходят тоненьким ручейком из федерального бюджета, они перед этим полноводными реками вливаются туда из регионов и в основном в Москве и оседают. На дополнительные 200 миллиардов рублей в ме­сяц в Казани 40 стa-нций метро ежегодно открывалось бы. И так каждый год. За два года провели бы метро до Челнов. В среднем каждая татарстанская семья из 4 человек теряет примерно 200 тысяч рублей (по 50 тысяч рублей на человека) из-за отсутствия элементарного цивилизованного межбюджетного федерализма. За последние 10 лет каждая семья получила бы по трёхкомнатной квартире бec-плaтно. Татарстан не за то, чтобы отделяться от России, но он против того, чтобы регионы обескровливались ради обогащения москвичей.




Я привожу отрицательные стороны данной нам Москвой односторонней автономии Башкирии и Татарии. Это уродское явление как автономия не может быть использовано долго, т.к. со временем приводит к антоганизму. Вот посмотрим появится ли автономия в украине, долго ли продержится?
Гирей
#21 Гирей Гости 10 октября 2014 17:59
Цитата: Зем
Я привожу отрицательные стороны данной нам Москвой односторонней автономии Башкирии и Татарии. Это уродское явление как автономия не может быть использовано долго, т.к. со временем приводит к антоганизму. Вот посмотрим появится ли автономия в украине, долго ли продержится?
занятно. вы считаете, что губернизация лучше автономии?

И Вы не стороны приводите, а просто перепащиваете из Сети чей-то фейк. Для этого существуют ссылки (пруфы), доводы же принято давать своими словами.
Ядыгар
#22 Ядыгар Гости 10 октября 2014 20:24
Согласен, что вот эти цифры дутые и взяты с каких-то малокомпетентных ресурсов. При этом никогда не учитывается, что Татарстан без России ничто, как и Украина. Необходимо платить за право находиться в составе этой супердержавы, практически континента. Та же армия требует огромных средств. Неужели лучше развал этого пространства и последующий хаос. Уверяю, Татарстан в случае развала России ничего не выиграет и может превратиться в Сомали, даже не в Украину.
Есть и другая сторона-Россия без регионов и того же Татарстана обречена. Так что сильные регионы-сильная Россия, потому автономии должны только усиливаться.
Зем
#23 Зем Гости 10 октября 2014 22:03
Последний вопрос по этой теме: готовы ли вы платить как нацмены по всем счетам которые будут предъявлен россии страны бывшие ссср и центральноевропейских?

Пусть разваливается, где конец там и начало
Ядыгар
#24 Ядыгар Гости 11 октября 2014 10:06
Вот видите как у вас. Мир разрушим до основания, а затем. нет, меня такой расклад не устраивает. Уже рушили и монголы Булгарию и Иван Грозный казанское ханство-хватит. Пора бы уже ума набраться. обьективно сейчас татарская нация на одьеме, так зачем нарушать этот процесс.
Гирей
#25 Гирей Гости 11 октября 2014 10:19
Цитата: Зем
готовы ли вы платить как нацмены по всем счетам которые будут предъявлен россии страны бывшие ссср и центральноевропейских?
мы были готовы в 1941 - и подвели итоги расчетам в 1945 г., почему не готовы теперь? Конечно, при условии, что Россия легитимна для нас в степени, близкой к советской. Как минимум. Да, пока с этим проблемы. Но не степени как у Крыма с Украиной и Абхазии с Грузией. Вы не ответили на вопрос:
Цитата: Зем
Последний вопрос по этой теме: готовы ли вы платить как нацмены по всем счетам которые будут предъявлен россии страны бывшие ссср и центральноевропейских?
А вот это крайне занятный рецепт:
Цитата: Зем
Пусть разваливается, где конец там и начало
сам пострадал от крайне мягкого развала СССР, причем тоже - мягчайше: подумаешь, квартиру не дали. Некторых вон из дома выгнали, кишки наружу выпускали. И тут же с дивана приветствует несравнимо более жесткий развал. Вы понимаете, что при нем гарантий целостности у РТ или РБ меньше чем, скажем, у Азербайджана? Что появится куча НКАО?
Ядыгар
#26 Ядыгар Гости 11 октября 2014 13:09
Целостность РТ и Рб не равные вещи. И вообще не хотелось бы говорить об отделении. Кстати, неивестно сейчас на чьей стороне в этом случае окажутся башкиры и татары РБ. К сожалению, похоже на противоположных сторонах. ЫВот именно этого хотелось бы избежать!
Гирей
#27 Гирей Гости 11 октября 2014 13:38
Цитата: Ядыгар
Целостность РТ и Рб не равные вещи.
Верно, целостность призрачной Рт, созданной без всяких договоров, держащейся исключительно на этнонационалистическом шантаже (причем имеющем хоть какой-то смысл только при угрозе, что поднимутся и башкиры) на основе либерально-националистической идеологии Д.Исхакова и Р.Хакимова - вещь, конечно, не самоценная, в отличие от РБ, обладающей полной правопреемственостью как договорная автономия по линии Башкурдистан-БАССР-РБ и развитым как стихийным, так и осознанным традиционалистским дискурсом. Но видите ли, дело все же в прнинципе: раз уж защищать автономии, так все, и даже РТ, да-да. Именно поэтому мы резко осаживаем гже можем Раиса Сулейманова, хотя он говорит иногда вполне справедливые вещи про этнонациков РТ.
Еще раз повторяю, не отождествляйте татар с татаристами - в РБ последнее есть лишь виртаульная крикливая накипь, питаемая истеричной татдиаспорой с Татфорумов, используемая во внутренних склоках, как Бигнова, но не более. Всем плевать, на какой стороне окажутся все эти яушевы, кадерле, хузины и халимы и прочие инвалиды перестройки. Ибо они даже не майдан а виртуальный татмайдан. Провоцировать - да, пытаются, лет 25 уже. Но без кукловодов из Москвы они бессильны и смешны. А кукловоды, работающие на губернизацию и развал РФ, пятая и шестая колонны, как выразился о них Стрелков - это опасность общенациональная, на нее и так всем нам придется отвечать, в том числе башкирам.
Нейтрал
#28 Нейтрал Гости 11 октября 2014 14:16
Гирей,
Хорошо сказано, верно отмечено о разнице между РТ и РБ.
Только вот непонятно: кто там в Москве такие-сякие этнонацистские куловоды? Там же либеральные элементы, по вашим понятиям, "пятая колонна", "инвалиды перестройки"! Как у вас либерализм сочетается с нацизмом? Эти же явления несовместные!
Да, ссылаться на еврейского радикал-террориста Стрелкова-Гиркина,- это как-то не украшает современного политолога...
Гирей
#29 Гирей Гости 11 октября 2014 15:21
Цитата: Нейтрал
Там же либеральные элементы, по вашим понятиям, "пятая колонна", "инвалиды перестройки"! Как у вас либерализм сочетается с нацизмом? Эти же явления несовместные!
очень сочетается. На навального поглядите. На Киев. На всю почти руснацдемию, Крылова, Холмогорова. Но это говорящие головы. А в принципе - сочетается как эффективный элемент либерального проекта, по демонтажу традиционного общества, "совка" - а что при этом РФ пострадает их не волнует, как не волновал распад СССР.
Цитата: Нейтрал
еврейского радикал-террориста Стрелкова-Гиркина
Мозговой тоже еврейский радикал-террорист? И кстати, что, бывают нерадикал-террористы?
Ядыгар
#30 Ядыгар Гости 11 октября 2014 17:08
Как у вас либерализм сочетается с нацизмом?


Удивительны еще такие типы-динозавры перестроечной эпохи

Моторлла вообще говорит о несправдливости всебщего избирательного права. Кто заслужил в боях за Родину-тот имеет право. Кто знает-может и правильно

с Татфорумов


Каких?


Хорошо сказано, верно отмечено о разнице между РТ и РБ.

Уточните что такого хорошего было сказано? Татары неполноценны?
1 2
С праздником Курбан-байрам!
С праздником Курбан-байрам!
С праздником Курбан-байрам!
12.09.16 Вопросы религии
С праздником Курбан-байрам! С 12 сентября 2016 года два дня российские мусульмане вместе со своими единоверцами по всему миру отмечают главный исламский праздник -
ПОЗДРАВЛЯЕМ С ПРАЗДНИКОМ УРАЗА-БАЙРАМ 2015!
ПОЗДРАВЛЯЕМ С ПРАЗДНИКОМ УРАЗА-БАЙРАМ! После завершения священного месяца Рамазан наступает один из двух великих праздников ислама, называющийся праздником разговения
КУРБАН-БАЙРАМ
КУРБАН-БАЙРАМ
КУРБАН-БАЙРАМ
07.10.14 Вопросы религии
КУРБАН-БАЙРАМ 4 октября 2014 года российские мусульмане вместе со своими единоверцами по всему миру отмечают главный исламский праздник - Курбан-байрам (по-арабски Ид
С праздником Курбан-байрам!
С праздником Курбан-байрам!
С праздником Курбан-байрам!
15.10.13 Вопросы религии
С праздником Курбан-байрам! С 15 октября 2013 года два дня российские мусульмане вместе со своими единоверцами по всему миру отмечают главный исламский праздник -
С праздником Курбан-байрам
С праздником Курбан-байрам
С праздником Курбан-байрам
05.11.11 Вопросы религии
С праздником Курбан-байрам Сегодня российские мусульмане вместе со своими единоверцами по всему миру отмечают главный исламский праздник - Курбан-байрам (по-арабски Ид
Бесплатно модули и шаблоны DLE Веб-шаблоны премиум класса