«Башкирия должна быть автономией»: интервью Азата Бердина сайту  ProUfu и газете Bonus
17.01.2013 2 761 45 root

«Башкирия должна быть автономией»: интервью Азата Бердина сайту ProUfu и газете Bonus

Идеология и Политика
В закладки
«БАШКИРИЯ ДОЛЖНА БЫТЬ АВТОНОМИЕЙ»: интервью Азата Бердина сайту ProUfu и газете Bonus

Перед перепостом материала хотел бы добавить некоторые замечания. Прежде всего, необходимо пояснить, что автономия почему-то определена в справке, приложенной редакцией бумажного варианта газеты "Bonus" к интервью, неправильно (в Интернете, ProUfu - нормально). А именно, помимо прочих, вполне точно описанных в ней признаков, якобы она не может обладать «и любыми другими атрибутами государственности». Это совершенно неверно, точнее верно лишь для национально-культурной автономии, коей Башкирия не являлась никогда.

Башкортостан - исторически есть национально-территориальная автономия. Таковая автономия как раз по определению может обладать многими атрибутами государственности, не может лишь полным суверенитетом. Суверенитета при автономии, конечно, подлинного нет, в этом, буквальном, смысле его в РБ и не было, - но атрибуты есть: территория, флаг, герб, гимн, государственные языки, местное законодательство, автономная структура управления, определенная самостоятельность во внутренних делах и т.д. Разделение полномочий с Центром, степень автономности могут быть разными, это гибкая государственная – но именно государственная форма.
Например, БАССР и РБ – классические автономии. Как и Страна Басков в Испании, Шотландия и Уэльс в Великобритании.

Неточно в справке и утверждение, якобы автономия обязательно есть часть федеративного государства – история знает и автономии во вполне унитарных государствах, Российской империи, например.

Интервью – работа газетного формата, и, понятное дело, сам разговор с корреспондентом, профессионалом, кстати, грамотным и интересным, был несколько обширнее. «За кадром» осталось повторы и тривиальности – это естественно.

Например, согласованно и вполне оправданно (объем!) выпущен обширный, но не содержащий ничего нового исторический экскурс. Или эпизод, где я чуть подробнее разъяснял, почему, на мой взгляд, не все равно, какой собственник у стратегических предприятий – в идеале собственность должна быть национальной: республиканской либо федеральной; но в настоящей ситуации главное, конечно, контроль РБ над любой формой собственности. Банально, но политика – искусство возможного.
С таким предисловием представляем читателям текст данной беседы.

Азат Бердин

**************************************

"Почему региональная власть ничего не решает? Почему предприятия уходят в Москву или вообще за границу? Почему у нас отняли нашу независимость?" Эти возмущенные строчки из письма одного из читателей ProUfu.ru побудили нас более глубоко изучить тему.

Была ли изначально наша республика независимой? Что имела она первые десять-пятнадцать лет своего существования и что у нее есть сейчас? – об этом в интервью с редактором журнала «Панорама Евразии», старшим научным сотрудником Института гуманитарных исследований РБ, кандидатом философских наук Азатом Бердиным.

Азат Тагирович, возмущение наших читателей тем, что у них что-то отняли, заставляет вспомнить о том, что у них было. Был ли Башкортостан реально независимым? И что это давало жителям республики?

– Суверенитет, о потере которого сегодня иногда сожалеют, это, по сути – расширенная автономия, а она у нашего региона была почти всегда. Башкиры изначально вошли в состав российского государства на условиях определенной автономности, причем она по своей сути очень отличалась от положения других территорий. Это проявлялось в их вотчинном праве на землю, в свободе веры, в том, что в низших звеньях суда башкиры судились по своим обычаям – по мусульманскому праву, законам шариата. С приходом Советской власти башкиры добились создания автономной республики, и во многом по опыту договора с ней строилось все советское пространство. Границы, институты автономий в Советском Союзе жестко охранялись, поэтому свою автономию башкирам удалось сохранить и в этот период.

- А что тогда дал Башкортостану суверенитет, который республика получила в начале 90-х годов прошлого века?

– Прежде всего, он заполнил идейный вакуум, возникший после распада Советского Союза. Он помог нашим людям избежать хаоса. Именно поэтому, а не только из чисто экономических соображений, и башкиры и русские тогда проголосовали за «суверенитет» республики. Они голосовали за то, чтобы местная власть хоть как-то приостановила безумие реформаторов из Москвы. В последующем в Башкирии пытались сопротивляться всем радикальным реформам, например, приватизации, которая была проведена в РФ просто позорным способом. Наши власти пытались всеми силами удержать внутри республики то, что у нее оставалось. (Большая часть налогов предприятий в этот период оставалась в республике. – Прим. ред. ProUfu и Bonus).

Во многих регионах было с точностью до наоборот: даже Путин признает, что за первые десять лет постсоветского периода половина промышленности исчезла вообще.

- Но ведь в нулевые Башкирия тоже кое-что потеряла – например, БашТЭК?

– Именно этим фактом часто укоряют Рахимова. Народ не признает легитимной любую приватизацию стратегических предприятий, без разницы – в Москве или Уфе. Но есть важные нюансы. Во-первых, прежняя власть республики до самого конца пыталась не отдавать БашТЭК. Физически он не исчез, не распался и не зачах. (Деньги от продажи БашТЭК были аккумулированы в БФ «УРАЛ» и сейчас направляются на реализацию благотворительных программ. – Прим. ред. ProUfu и Bonus). Во-вторых, приватизация была проведена так, что руководство республики, несмотря на давление со стороны игроков федерального уровня, могло жестко влиять на ту же «Башнефть», и заставить ее делиться с республикой. Оно имело для этого авторитет и возможности. Теперь же «Башнефть» может и вовсе не считаться с правительством республики.

Не считаю правильным, когда сегодня в потере БашТЭКа Рахимова обвиняют люди, сами активно распродающие последние остатки того, что было у Башкортостана. Последние предприятия уходят из республики, и никакими лозунгами этого не прикрыть.

- Вы хотите сказать, что прежней власти удавалось сохранить некоторую независимость Башкортостана, а новая с этой задачей не справилась?

– Нет, потерю суверенитета неправильно связывать с приходом Хамитова. Тем более что юридически он был свернут задолго до его правления – еще к 2006 году. «Суверенитет» вообще не означал независимость. Повторяю, он был просто расширенной формой автономии. «Суверенитет» легко отпал, а автономия осталась. И сам Хамитов, когда пришел к власти, справедливо заявил, что Башкирия должна быть автономией, потому что по-другому ею просто нельзя управлять исторически.

Если бы он проявил себя, как последовательный защитник этой идеи, у него появился бы шанс повысить свой авторитет в народе, вернуть консолидацию региональной элиты. Однако вопрос о его способности это сделать вызывает определенные сомнения.

Рустэм Хамитов, в отличие от предыдущей власти, менее самостоятелен перед ведущими персонажами федеральной политики. Но ее направления в действительности отнюдь неоднородны, там разные люди и мнения. Есть пространство для борьбы и маневра, если имеется ясная собственная позиция. Вызов автономиям – это общероссийский тренд, исходящий именно из «либерального» крыла власти, поэтому лично Хамитова в возникновении этой проблемы обвинить нельзя, но у многих все более складывается впечатление, что он не противостоит этой авантюрной идее – хотя для этого есть возможности, и это является прямой обязанностью президента Башкортостана.

- А как вы оцениваете возможные социальные последствия происходящих сегодня изменений?

– Эти изменения уже есть. В социокультурной среде произошел слом. Грубо говоря, в республике допущена перестройка-2. Что перестройка – это сценарий катастрофы, мы все знаем на собственном опыте. Недавние информационные вбросы еще более ухудшили ситуацию. В частности, нельзя было нарушать межнациональный баланс во власти, демонстративно вытеснив башкир из правительства республики. Или допускать на уровне главы республики высказывания о необязательности изучения башкирского языка. Резкий отход от идеологии стабильности был сделан без учета консервативного настроя нашего общества. Если власть не изменит свою тактику, это приведет к потере ею последней легитимности. Это происходит подспудно, не обвально, но в критический момент обязательно скажется.

Беседу вела Наталья ФЕДОРОВА,
сайт ProUfu и газета Bonus
Комментарии (45)
Добавить комментарий
Прокомментировать
Кликните на изображение чтобы обновить код, если он неразборчив
А.Хайбуллин
#1 А.Хайбуллин Гости 17 января 2013 21:41
Интервью хорошее, выдержанное в суждениях. Со многим согласен. Но есть и неточности. Перестройка2 - это все-таки красивая, но метафора. Тем более сам А.Бердин под этим понимает катастрофу, а до нее еще далеко, к счастью. Распродажа остатков госсобственности - да, но ее и так мало было к приходу ХРЗ. Либерализация региона -да, но есть и положительные моменты. А вот социокультурный слом произошел и достаточно резкий (особенно для башкирского общества), но и он еще не понят и не сформулирован точно. Короче, тут много пищи для дискуссии, осмысления. Но все равно автору респект!
корт
#2 корт Гости 18 января 2013 05:03
Цитата: А.Хайбуллин
катастрофу, а до нее еще далеко

Вы думаете далеко? "... вот уж действительно, всё относительно ..." - пел Высоцкий.
Да уже одно состояние в образовании, как начальном, так и высшем внушает страх как за вашу жизнь, так и за жизнь ваших детей. Кто вас будет лечить, кто учить ваших детей, кто поднимать уже полуразрушенную инфраструктуру.
И список можно продолжить до бесконечности. Да, были времена, были "потерянное поколение" как на Западе, так в некотором и у нас. Но это быстро проходило. В силу традиционной "мудрости" общества. Но теперь постмодерн.
ироничный
#3 ироничный Гости 18 января 2013 09:20
очередные общие фразы политолога - самоучки и премудрого пескаря Бердина .
Наличие в правительстве башкир никак не влияет на политику , а влияет общее поле граждан .Надо не страдать вождизмом ( Рахимов , Хамитов и др.) .Время царей , королей , президентов и " отцов нации " и тп. - давно в мире кончилось .И решает все само общество .Через свое самоуправление .В любой точке мира ( Европа , Азия , США и тд. ) на 90 % все решают местные власти .Это и цена хлеба , цен на бензин . услуги ЖКХа и тд. и тп. Не Кремль или Вашингтон или Берлин решают почем будет на столе у обывателя бутерброд , а местные выбранные народом власти .И также только местные органы решают сколько % налогов отдавать Центру на государство и армию , а сколько оставить на месте .А так 8 регионов " доноров " кормят остальные 78 ( ! ) дотационные регионы .Которые сидя на 2 метрах чернозема вечно зависят от Центра и ходят с протянутой рукой .И поэтому голосуют " одобрямс ! " за одну партию начальников .А рассказывать мульки про " автономию " - это благоглупость или низкий уровень самоучек .
читатель
#4 читатель Гости 18 января 2013 13:01
– Прежде всего, он заполнил идейный вакуум, возникший после распада Советского Союза. Он помог нашим людям избежать хаоса. Именно поэтому, а не только из чисто экономических соображений, и башкиры и русские тогда проголосовали за «суверенитет» республики. Они голосовали за то, чтобы местная власть хоть как-то приостановила безумие реформаторов из Москвы. ------------------------------------------ Что на деле ? Все благие намерения перевели чисто реально в одну плоскость - безграничная власть клана Рахимова , ручные нацдвижи для пугалок Москвы , возвеличивание одного , причем самого малочисленного этноса , унижение и попрание прав всех остальных народов . Навязывание БЯ , до этого никогда не практиковавшееся , из той же оперы . Даже сам автор не говорит по-башкирски , говорят люди . Проведите референдум , только честный , и все встанет на свои места . Людям давно не нужна ни такая автономия , ни такой суверенитет .
корт
#5 корт Гости 18 января 2013 16:09
Цитата: ироничный
.И решает все само общество .Через свое самоуправление

Вот это дейсивительно
Цитата: ироничный
очередные общие фразы
.

Вы с луны или как? Где, когда? Ну хотя бы один пример, примем даже с натяжкой.
кстати
#6 кстати Гости 18 января 2013 17:16
- Но ведь в нулевые Башкирия тоже кое-что потеряла – например, БашТЭК?

Азат Бердин:
– Именно этим фактом часто укоряют Рахимова. Народ не признает легитимной любую приватизацию стратегических предприятий, без разницы – в Москве или Уфе. Но есть важные нюансы. Во-первых, прежняя власть республики до самого конца пыталась не отдавать БашТЭК. Физически он не исчез, не распался и не зачах. (Деньги от продажи БашТЭК были аккумулированы в БФ «УРАЛ» и сейчас направляются на реализацию благотворительных программ – прим. ред.). Во-вторых, приватизация была проведена так, что руководство республики, несмотря на давление со стороны игроков федерального уровня, могло жестко влиять на ту же «Башнефть», и заставить ее делиться с республикой. Оно имело для этого авторитет и возможности. Теперь же «Башнефть» может и вовсе не считаться с правительством республики.

Меняются времена, или всё же, заказывает музыку тот кто платит?

30 Март 2009 - 22:19
again (Mar 30 2009, 23:46) писал: То есть у народа украли целый годовой бюджет.

Карагай: У какого? Евтушенков и "Система", точнее, банк ВТБ - не народ Башкортостана. Так что никакой бюджет не крали.
У народа окончательно украли ТЭК!
Пока он под Бабаем был, была хоть какая-то надежда, что дивиденды будут делиться и на местную социалку (отчасти, так и было). Теперь этого не видать без коренного изменения ситуации в стране. А этого ждать долго - даже естественный протест уже готовят перелить в идиотские оранжевые формы. Даже Ислам пытались с оранжевым смешать.

again (Mar 30 2009, 23:46) писал: Поступят ли эти млрд.долл. в бюджет Башкирии?

Карагай: Нет, конечно. С какой радости? В собственность Башкирии, рано или поздно, должен поступить ТЭК, а не какие-то 2,5 миллирда!

17 Август 2009 - 11:53

again (Aug 17 2009, 12:43) писал:

Карагай: Извините, глупо. Поступление в казну Республики платы за БашТЭК означало бы, что народ ПРОДАЛ БашТЭК. А он его никому не продавал. И не продаст. Те кто продавал/покупал - не народ. И национализировать его все равно придется, так или иначе.
Гирей
#7 Гирей Гости 18 января 2013 17:43
Цитата: кстати
Меняются времена, или всё же, заказывает музыку тот кто платит?
а что изменилось в позиции, не понял? Карагай и Азат Бердин - в данном случае одна позиция. Просто Карагай - это персонаж форумный, потому грубый. А так - в чем разницу увидели, не поясните?

Приватизировала БашТЭК не "Система", она уже вырывала приватизированное. И даже она некоторое время делилась - вынуждена была, при Бабае. А когда сам БашТЭК, уже приватизированный, был под Бабаем - далее см. по тексту.

Тексту Карагая, в смысле.

По тексту интервью то же самое:
Именно этим фактом часто укоряют Рахимова. Народ не признает легитимной любую приватизацию стратегических предприятий, без разницы – в Москве или Уфе.
Ну и в пояснениях:
Или эпизод, где я чуть подробнее разъяснял, почему, на мой взгляд, не все равно, какой собственник у стратегических предприятий – в идеале собственность должна быть национальной: республиканской либо федеральной; но в настоящей ситуации главное, конечно, контроль РБ над любой формой собственности. Банально, но политика – искусство возможного.
кстати
#8 кстати Гости 18 января 2013 18:40
Гирей , Вам циников играть в американских сериалах . Цены б Вам не было . Но похоже , Вы твердо уверовали , что сюда к Вам заглядывают люди с интеллектом не выше чем у Корта .
Гирей
#9 Гирей Гости 18 января 2013 19:08
Цитата: кстати
Гирей , Вам циников играть в американских сериалах . Цены б Вам не было .
аргумент. Убит я, совсем убит.
Цитата: кстати
Но похоже , Вы твердо уверовали , что сюда к Вам заглядывают люди с интеллектом не выше чем у Корта .
кстати, а с чего Вы решили, что у Вас интеллект в чем-то выше кого-либо, да еще уважаемого юзера? Хм. Пока мы убедились лишь в элементарной неспособности увидеть один и тот же смысл в чуть по разному написанных отрывках - при том, что в них и следовало ожидать сходства, да и отобрали их сами.

Отсутствие логики и наблюдательности - плохо для интеллекта на самом базовом уровне. Разве что в жизни у Вас с ними все в порядке, просто здесь ну очень хотелось к чему-нибудь придраться, найти, понимаешь. Пока, как видим, не выгорело.
Гирей
#10 Гирей Гости 18 января 2013 20:22
Цитата: Ирек Таттарыч.
А Гирей надо полагать мягкий, интеллегентный.
Как Вы точно подметили, я аж застеснялся.
Цитата: Ирек Таттарыч.
И даже осторожный очень, на всем сайте РБ21, кроме информационных постов за продажу БашТэка нет ничего. А комментариев за это так вообще совершеннейший нуль.
Именно потому, что у меня нет бигновской привычки сначала гадить где можно, чтобы осложнить положение владельца БашТЭКа, сбить цену, а потом орать, что дешево продали и деньги народные. Хотя народные - это лохотрон ЧИФ. А народный ТЭК, а не деньги, и подлежит национализации рано или поздно.
Да и правду сказать, у нас не было цели валить режим МГР - напротив, было принято решение его поддержать, это меньшее из зол, проводя одновременно конструктивную критику. Это в команде. А личную точку зрения я выражал, если спрашивали - вон, Кстати привел, на Башфоруме, между прочим.
Салават
#11 Салават Гости 18 января 2013 21:00
Цитата: Ирек Таттарыч.
И даже осторожный очень, на всем сайте РБ21, кроме информационных постов за продажу БашТэка нет ничего. А комментариев за это так вообще совершеннейший нуль.

Попал в десятку.
История БашТэка не закончена. Что там наговорил Изместьев пока до конца неведомо. Сроки давности не прошли. Лезть в это дело - себе дороже.
житель
#12 житель Гости 18 января 2013 22:25
Азат Тагирович, Вы как всегда врете. Народ голосовал за "Экономичекский суверенитет", а не за "Суверинитет". Я, кстати, не голосовал, поскольку сразу понял коварность этой формулировки. Так и случилось. Народ тривиальным образом обманули, обещали жизнь, как в Кувейте. Люди думали, что жизнь при "экономическом суверенитете" будет лучше. Лучше она не стала, бедствовали также, как во всей стране. Зато лихорадочно "суверенитетчики" нарисовали флаг, сочинили гимн "Независимого Башкортостана", больше стало сабантуев в Турции, в Германии. Нет консервативного большинства в нашем регионе, которое хотело бы, чтобы башкиры были во всем главными. Есть кучка кульшариповых, бердиных, сальмановых, которые боятся отлучения от "суверенитетской" кормушки. Господа, я вас понимаю - халяву терять жалко.
еще один житель
#13 еще один житель Гости 18 января 2013 23:03
когда некий житель выражает личное мнение от всего народа - это вызывает как минимум внутренний протест. Насчет жизни как в Кувейте я и в то время не верил, в этом смысле меня никто не обманул, поскольку очевидно что надо самому элементарно работать и не ждать исполнения каких-то обещаний. И непонятно, что понимается под словами "кормушка", "халява". Лица под указанными фамилиями работают и в этом плане самодостаточны и без "кормушек", как и абсолютное большинство жителей республики.
Гирей
#14 Гирей Гости 19 января 2013 08:07
Цитата: житель
Народ голосовал за "Экономичекский суверенитет", а не за "Суверинитет".
он голосовал именно за то, что получил. Экономический суверенитет не бывает без политического, это понимали все. Я таким как Вы спасательный круг бросаю: мол, голосовал из высоких соображений! - а они этого даже не понимают. Прискорбно. Ведь иначе получается, что русские жители Башкортостана просто чихали на Россию: да пусть Рязань хоть от голода дохнет, а мы на построенное всем миром при Союзе заживе-ем. Даже башкорт-хана готовы ради этого принять, лишь пожи-иить. И теперь искренне возмущаются: мы хотели на халяву, как в Кувейте, а нам не дали, безобразие! За это - даешь еще одну перестройку!
Я за такими наблюдаю уже не со злостью, а с жалостью. Нет, такие положительно в самом деле заслужили еще одну катастройку. И еще. Но нормальное большинство то зачем за собой тянуть? Далее, МГР не обещал "как в Кувейте". Это Вы за него додумали: а он далеко не ходячая добродетель, но не виноват, что у Вас такие мечты и потребности.
Цитата: житель
Нет консервативного большинства в нашем регионе, которое хотело бы, чтобы башкиры были во всем главными.
Консервативное большинство есть, это показали ВСЕ выборы. Голоса ЕР + КПРФ + СР - это 90 с лишним %. Только зачем и, по Вашей логике хотеть, чтобы башкиры были главными, да еще и во всем, не понял? Это только башкир должно заботить: хочешь - старайся, работай. А большинство просто хочет достойной жизни и укрощения всяческих перестроек. Я вот вовсе не думаю о том, чтобы русские в РФ везде были главными - но это не значит, что отрицаю Россию.
Цитата: читатель
Все благие намерения перевели чисто реально в одну плоскость - безграничная власть клана Рахимова , ручные нацдвижи для пугалок Москвы
точный образец режимов РФ последних 20 лет. не находите?
Цитата: читатель
такова сила вещей, возвеличивание одного , причем самого малочисленного этноса
самый малочисленный в РБ - наверное, уважаемые чукчи. А башкиры на 2 месте после русских (36 и 30% соответственно).
Гирей
#15 Гирей Гости 19 января 2013 11:22
Цитата: читатель
унижение и попрание прав всех остальных народов
Заунижали до того, что мари знают и учат свой язык в РБ лучше, чем в Мари Эл, чуваши, лучше, чем в Чувашии, татары - самый богатый этнос в РБ, а русские настолько не имеют серьезных проблем, что по самой раскрученной - языку, едва 19 на пикет собирают при максимальной свободе и поощрении. Вообще не пойму я эту УЖиную психологию обиженных: нас унижают! попирают! Признайтесь: Вы татарист?
Цитата: читатель
Навязывание БЯ , до этого никогда не практиковавшееся
Повторяю, БЯ введен в 2006 г., когда "суверенитета" давно не было.
Цитата: читатель
Даже сам автор не говорит по-башкирски , говорят люди
странная логика. Это как раз аргумент, что обучение БЯ детей автора логично возлагается в РБ на школу. да и причем тут автономия?
Чтец
#16 Чтец Гости 19 января 2013 19:49
О деколонизации северной Евразии.
Для того, чтобы так не было - «Сам не знает свой язык и унижения типа титульный-нетитульный» и главное чтобы не было ограблений и геноцидов, должно развалиться последняя в мире средневековье - империя зла.
Порабощенные народы должны иметь свои права, из них главное - право народа на самоопределение на своей исторической родине.
Гирей
#17 Гирей Гости 19 января 2013 21:03
Цитата: Чтец
должно развалиться последняя в мире средневековье - империя зла.
Вы про США?
Чтец
#18 Чтец Гости 20 января 2013 02:06
Чтец
должно развалиться последняя в мире средневековье - империя зла.
Гирей
Вы про США?
Близко нет. Ну какое средневековье в США. Когда они наш башкирский язык в Windows поставили, когда ваш старший брат все тужится его уничтожить, все еще не понимая, что это уже невозможно.
Ну наводящий вопрос: какую страну например, напоминает страна Гондурас.
Гирей
#19 Гирей Гости 20 января 2013 08:53
Цитата: Чтец
Близко нет. Ну какое средневековье в США.
а, ну да. США - не средневековье, раз Windows. Просто империя зла.
Цитата: Чтец
Когда они наш башкирский язык в Windows поставили, когда ваш старший брат все тужится его уничтожить, все еще не понимая, что это уже невозможно.
А у Вас есть старший брат? Вот в РФ есть РБ, а в РБ баш.яз. вообще изучается как государственный, между прочим.
Цитата: Чтец
Ну наводящий вопрос: какую страну например, напоминает страна Гондурас.
Эквадор, наверное:).
А если серьезно. В Северный Гондурас РФ превращают бесы перестройки и моральные уроды Беловежья и всего последующего безобразия. Гондурас напоминает 25 лет антисоветской цивилизации. Те, кто молится на США, а потом нелогично плачет, почему это в Гондурасе не положен какой-нибудь язык, кроме гондурасного. Так вот, великие задачи, включая формат Семьи народов, включая развитие языков автономий, и, конечно, своего общегосударственного языка как одного из мировых, может нести только великая страна. А таковой ее делают только сами ее люди. Вот и будем делать.
Салават
#20 Салават Гости 20 января 2013 13:52
Цитата: Гирей
офтоп. Но меня пока позабавил. Успеется.

Бердин, вы же довольно не слабо высунулись из общей массы, можно сказать человек на виду. Стоит ли доводить спор до базарной перебранки? Только хуже себе делаете. Зарабатываете имидж инетного склочника, теряете уважение.
Все это от неуемного желания оставить последнее слово за собой. Умейте тормозить вовремя.
Tyras
#21 Tyras Гости 20 января 2013 21:28
Консервативное большинство есть, это показали ВСЕ выборы. Голоса ЕР + КПРФ + СР - это 90 с лишним %.

КПРФ и СР, ровно как и ЛДПР-протестное голосование в чистом виде, все известные мне люди либеральных и националистических взглядов, далекие от советского традиционализма, голосавали в декабре 2011 за них.Иначе следует признать, что Москва, Петербург, Екатеринбург, Новосибирск с высокой долей голосовавших за КПРФ и СР-это таки оплот традиционализма.
Гирей
#22 Гирей Гости 20 января 2013 21:33
Tyras,
ок, признаем, что КПРФ, СР - либеральные партии, а ЕР - консервативная. И еще. Да, Москва и Питер - оплоты либералов. Но ведь и КПРФ, вообще лево-патриотический электорат там больше всего населения РБ. Ваши знакомые - это вряд ли показатель, не думаю, что у Вас их так много для репрезентативной выборки. Не знаю, как в Москве, а в Уфе голосование за КПРФ и СР - признак консерватизма, это ж явно. Село голосует за ЕР и КПРФ, рабочие тоже, традиционалистская часть нац. и просто интеллигенции - тоже.
Tyras
#23 Tyras Гости 21 января 2013 08:57
СР-либеральная без всяких шуток.ЕР-консервативная в весьма специфичном смысле рф-консерватизма. А вот голосование за КПРФ в разных стртах и регионах может иметь весьма разные основания.Покзательен переход значительной части традицинного комми-электората к едирастам на протяжении путинского периода.
В целом наиболее точный показатель реального консератизма-доля проголосовавших за Путина, то есть 63% по официальным данным и от 50 до 60% по оппозиционным оценкам. Большинство, да, но далеко не подавляющее.

Вообще если исходить из изначального значения терминов, то ЕР-правые (лояльные ласти), ЛДПР- правый центр (хотя на деле жириновцы сервильны не менее, чем медведи), КПРФ-левый центр (умеренная. номинальная оппозиция), и СР-левые (наиболее опозиционные).
Руслан
#24 Руслан Гости 21 января 2013 10:21
На мой взгляд, самая главаня проблема взглядов автора - это размышлизм зачастую далекий от реальности. Модели автономий эпохи революции и гражданской войны, лихих 90-х гг. - все это результат конкретного политического процесса в стране, причем федеральная власть была всегда последовательна в своих действиях: при слабости своих позиций она уступала, при услинении - отбирала полномочия и ужимала права у нашей республики. Сейчас говорить о возврате автономии, конечно, можно, но какие для этого есть политические предпосылки? Федеральный центр ослаб? Нет. Население республики жаждет больше прав региону и готово их требовать? Нет. Прблема еще в том, что главными выразителями идеий автономизма были и есть башкиры (это навреное очевидно), но их меньшинство в регионе, поэтому это создает еще одну проблему. Как быть с мнением других нарордов, главным образом русских и татар? Что им может предложить идея создания подлинной автономной республики? Покам - ничего. Сформируйте господа идеологию, интересную всем или по крайней мере большинству населения республики и тогда выходите со своими лозунгами и заявлениями, а пока вас вряд ли услышат даже большинство башкир.
Шан
#25 Шан Гости 21 января 2013 11:00
Бердин в своем репертуаре - продолжаем 500-летнюю традиционную колониальную политику. Только зачем назад-то идти? Автономию мы прошли, что-нибудь более привлекательную не нашли?
Гирей
#26 Гирей Гости 21 января 2013 21:31
Цитата: Руслан
размышлизм зачастую далекий от реальности
в чем?
Цитата: Руслан
Модели автономий эпохи революции и гражданской войны, лихих 90-х гг. - все это результат конкретного политического процесса
конечно. Понимаете, автономии, как видим - институт стратегического, исторического, долговременного уровня. Поэтому упразднять его только потому, что какие-то несколько лет, причем не лучших в истории России, кому-то - Вам, например или там Прохорову, неважно - это ПОКАЗАЛОСЬ возможным - нет смысла.
Цитата: Руслан
говорить о возврате автономии, конечно, можно, но какие для этого есть политические предпосылки?
Вы неверно ставите вопрос. Речь идет не о возврате того, чего НЕТ, а напротив, о защите того, что ЕСТЬ. Автономия - есть, просто максимально сужена и находится под угрозой - но не более того. Так что инерция консервативного большинства, да и самого строя государства и общества - ЗА автономию, а не против нее. Хотя риск есть.
Цитата: Руслан
Население республики жаждет больше прав региону и готово их требовать? Нет
По первой части Вашего вопроса. Да, жаждет. Их даже дают, невозможно вручную управлять далее. Причем жаждет без различия национальностей. До сих пор, что плохо, отдельные русские не стесняются голосить: мы голосовали за ЭКОНОМИЧЕСКУЮ САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ республики! Т.е. не из высоких соображений, не из политики. А из шкурного: да пусть Рязань хоть с голоду дохнет, а мы на всем Союзом когда-то построенное - заживеем! Не все, большинство голосовало за суверенитет в плане защиты от живодеров-гайдаров из Москвы. А что экономическая автономия невозможна без политической - понимали все. По второй части вопроса позже - текст режется.
Гирей
#27 Гирей Гости 22 января 2013 05:49
Нет. Не готово их требовать - времена изменились, согласен. Но требовать свертывания автономий вменяемое большинство тем более не готово.
Цитата: Руслан
Как быть с мнением других нарордов, главным образом русских и татар? Что им может предложить идея создания подлинной автономной республики? Покам - ничего.
как т.е. ничего? это на кухнях ворчать могут ск-ко влезет по поводу мнимой этнократии. Но в реале большинство прекрасно понимает пагубность ликвидации автономий, раскола никто не хочет. Не говоря о том, что татары при всей башкирофобии идеологии татаризма прекрасно понимают: лишение автономии РБ повлечет то же самое с РТ. Посмотрите как Кук буре с Азатлыком быстро договорились, а "неофициальным" мусульманам РБ и РТ и договариваться не надо - и так связаны. А вместе их в обоих республиках больше половины. Да и не в половине дело. Недопустимым является даже не участие, а принятие конфликта как оправданного состояния просто значительной частью населения. Армия басков никогда не превышала сотни бойцов, больше им и не надо при сочувствии в селах Эускади. Избежать подобной беды у нас можно только спешно строя диалог, а не плодя раскол авантюрными попытками ликвидации республик, института, на который не посягал даже Сталин, обладавший куда большей мощью и легитимностью, чем нынешняя власть.
Руслан
#28 Руслан Гости 22 января 2013 11:23
Давайте я отвечу по пунктам без цитирования.
1. С точки зрения сегодняшних реалий мы стоим на пороге ликвидации республик. Формально РБ - еще автономия, по факту - уже нет и дальше будет только приближение юридического статуса к фактическому. Соответственно, нужно либо принять это и искать в рамках естественного исторического развития некие перспективы для реализации собственной идентичности (имею ввиду прежде всего башкир), либо предлагать диалог федеральному центру. Что касается второго, то нужно понимать, что Москва может развговаривать с нами только, если будет абсолютно ясен фундамент наших требований/предложений. Как минимум - это политическая лояльность тезисам региональной власти со стороны большинства населения, как максимум - плюс к этому бесспорные успехи в области экономики и развитость многоотраслевых коммуникаций с различными целевыми группами (авторитетные СМИ РФ и зарубежья, федеральная власть, общественные организации с мировыми именами, отдельные деятели - ньюсмейкеры и т.д.)
2.До 1917 года никакизх автономий в России не было (не будем же мы таковыми считать Польшу и Финляндию, ибо это - особый исторический случай). Автономия башкир была принята большевиками как некий компромисс для решения конкретных политических и военных задач. По окончанию войны автономия башкир превратилась практически в ничто, республикой на бумаге. Единственный плюч, что на основе этой бумаги в 90-е удалось возрадить часично основы автономной республики, которые в свою очередь были размыты за последние 10 лет. Я здесь не вижу какго--либо долговременного иниститута, есть просто стечение определенных исторических обстоятельств, политическая борьба и как результат политические компромиссы между конкретными людьми (условно: Ленин-Валидов, Ельцин-Рахимов).
3. Баски, ирландцы, шотландцы - сепаратисты Европы, имеют большинство на территории своего проживания, это их главное преимущество при отстаивании своих прав, в РБ башкиры остоавляют около 30%, если не ошибаюсь. Могут ли башкиры диктовать волю другим? Наверное, нет. Вы правы насчет кухонного сепаратизма, но с учетом всех страшилок последних лет из федеральных СМИ, не думаю, что небашкиры будут готовы остаивать в любой форме права автономии. Это было бы актуально 20-15 лет назад, но не сейчас.
4. Мне кажется вы преувеличиваете насчет понимания населением (разноэтничным) польз от автономии. Сейчас это тема находится в негативном тренде, не без помощи нового руковолителя республики, который, критикуя своего предшественника и созданную им систему, поставил под вопрос необходимость и даже легитимность автономии в целом.
Гирей
#29 Гирей Гости 22 января 2013 22:26
Цитата: Руслан
Формально РБ - еще автономия, по факту - уже нет и дальше будет только приближение юридического статуса к фактическому.
Неверно. Автономия, именно поэтому столько борьбы и проблем. Выход - диалог. Никакой иной перспективы идентичности у нас нет, это доказала аномия баш.общества даже всего-то лишь при 2х г. проседании РБ при ХРЗ
Цитата: Руслан
лояльность тезисам региональной власти со стороны большинства
да
Цитата: Руслан
бесспорные успехи в области экономики
желательно, но это не главное. Сомневаюсь, что это критерий для олигархии.
Цитата: Руслан
До 1917 года никаких автономий в России не было (не будем же мы таковыми считать Польшу и Финляндию
у Вас недопустимый в логике подход: объявлять обычные примеры особым случаем и игнорировать. Добавлю ср.азиатские эмираты, Калмыцкое, Касимовское ханства, Башкирское Войско. Последнее - автономия не политическая, а особый статус, который в сословной империи выделял куда более, чем БАССР в СССР и РБ в РФ. А до него и вовсе.
Цитата: Руслан
По окончанию войны автономия башкир превратилась практически в ничто, республикой на бумаге. Единственный плюч, что на основе этой бумаги в 90-е удалось возрадить часично основы автономной республики
неверно. На основе БАССР. Территория, институты, кадры, СМИ, высокая нац.культура - да Вы что, как это не было автономии в СССР? Была. Советская, суженая на время мобилизационного периода, каковым и являлся период СССР.
Цитата: Руслан
просто стечение определенных исторических обстоятельств
если смотреть на них по отдельности, как на стеклышки разбитого калейдоскопа, то конечно. Но почему-то вместе они складываются в совершенно логичную картину.
Цитата: Руслан
в РБ башкиры остоавляют около 30%, если не ошибаюсь. Могут ли башкиры диктовать волю другим?
Верно. Зачем диктовать? В 90-е диктовали разве? Это проблема нашей автономии, но жизни без проблем не бывает. Источник и слабости и, если по уму, и силы.
Гирей
#30 Гирей Гости 22 января 2013 22:54
Цитата: Руслан
небашкиры будут готовы остаивать в любой форме права автономии
небашкиры - не в любой. Но для них достаточно не отстаивать давление на автономию. А в любой достаточно малой части башкир, точнее, достаточно если при этом основная часть башкир примет конфликт как нормальное состояние. Т.е. вовсе не обязательно всему народу отстаивать любым способом - достаточно в его глазах пасть легитимности государства: а она и так низка у всех, причем у башкир повыше остальных (см. Е.М.Арутюнову). А с потерей 100-летней автономии она падет для них обвально. В том-то и проблема, что при этом вовсе не обязательно будут отстаивать что-либо - отстаивать можно ПРОТИВ, а не ЗА, а конфликтность теперь в основном перспективно опасна не с националистическим, привычным и контролируемым, а с новым, этнорелигиозным обоснованием. Протест национальный просто резко расширит базу конфликтности этноконфессиональной.
Цитата: Руслан
тема находится в негативном тренде, не без помощи нового руководителя республики
конечно. Хотя у ХРЗ есть и противоположные заявления. Но этот тренд преодолим. Тем более, что очень разные мнения им в Центре: там есть разумные люди, понимающие необходимость автономий. И в этом я согласен вашим первым постом – только не с примерами, а с мыслью: нужна новая идеология.

Цитата: Шан
продолжаем 500-летнюю традиционную колониальную политику
1. 500 лет назад здесь была Ногайская Орда и КХ. Их нет 460 и примерно 300 лет назад. 2. колония и автономия мало совместимы.
Цитата: Шан
Автономию мы прошли, что-нибудь более привлекательную не нашли?
не прошли. И не нашли. И зачем искать, когда и так форма хорошая. Надо наполнять и расширять.
1 2
ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО РЕДАКЦИИ ИЗДАНИЯ BONUS И PROUFU
ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО РЕДАКЦИИ ИЗДАНИЯ BONUS И PROUFU Уважаемая редакция! В материале Вашего издания «Башкирия лишается перспективного научного центра» от 24 февраля 2016
ДЕНЬ РЕСПУБЛИКИ – ДЕНЬ БАШКОРТОСТАНА
ДЕНЬ РЕСПУБЛИКИ – ДЕНЬ БАШКОРТОСТАНА
ДЕНЬ РЕСПУБЛИКИ – ДЕНЬ БАШКОРТОСТАНА
07.10.14 Идеология и Политика
ДЕНЬ РЕСПУБЛИКИ – ДЕНЬ БАШКОРТОСТАНА Накануне Дня Республики Башкортостан газета «BONUS» опубликовала некоторые размышления одного из постоянных авторов сайта
Ответ  демократов первой волны Азату Бердину: перестройка открыла путь к демократизации!
Открытое письмо демократов первой волны Азату Бердину: перестройка открыла путь к демократизации! Что касается перестройки, которая ненавистна нашему оппоненту, скажем
Азат Бердин прокомментировал идею Прохорова об отмене национальных республик
Азат Бердин прокомментировал идею Прохорова об отмене национальных республик Главный редактор журнала «Панорама Евразии», старший научный сотрудник Института
Интервью Бориса Кагарлицкого сайту «РБ-21 век»
18-19 апреля 2009 в Ижевске состоялся Уральский Социальный Форум - «Стратегия и формы действий профсоюзов, социальных и рабочих движений  по защите трудовых и социальных
Бесплатно модули и шаблоны DLE Веб-шаблоны премиум класса