Заявление членов Исполкома Всемирного курултая (конгресса) башкир по Резолюции III конференции Региональной национально-культурной автономии татар РБ
05.05.2012 2 738 60 root

Заявление членов Исполкома Всемирного курултая (конгресса) башкир по Резолюции III конференции Региональной национально-культурной автономии татар РБ

Идеология и Политика
В закладки
Заявление членов Исполкома Всемирного курултая (конгресса) башкир по Резолюции III конференции Региональной национально-культурной автономии татар РБ

Как известно, 21 апреля 2012 года в г. Уфе состоялась III конференции РНКАТ РБ. Мы поддерживаем ряд положений Резолюции, принятой на этой конференции. Это прежде всего касается вопросов, связанных с сохранением и укреплением традиций взаимопонимания и взаимоуважения между народами Башкортостана, повышением духовно-нравственной роли традиционного Ислама в республике, неразумной монополизацией администрацией Президента РБ процесса формирования и реализации государственной национальной политики в республике, несогласием с политикой ущемления национального образования, исключением национально-регионального компонента из федеральных государственных образовательных стандартов, обеспокоенностью участившимися случаями проявления ксенофобии и нетерпимости на национальной и религиозной почве в России.

Одновременно члены Исполкома ВКБ считают, что отдельные пункты резолюции конференции противоречат принципам объективности и юридической обоснованности.



1. Мы не согласны с оценкой деятельности Ассамблеи народов Башкортостана, якобы неэффективной в отношении «профилактики конфликтов в вопросах межнационального сотрудничества» (трудно связываемые понятия, но в тексте резолюции написано именно так). Где же руководители РНКАТ отыскали реальные межнациональные конфликты, неизвестно, так как Республика Башкортостан по состоянию межэтнических отношений является одним из наиболее стабильных регионов РФ. Активизация деятельности Ассамблеи народов Башкортостана необходима, но трудно представить, как вышеупомянутая конференция «будет инициировать организацию ее работы на новом уровне».

2. Положение о не раскрытом потенциале НКАТ РБ «по причине недопонимания со стороны прежних республиканских и местных органов власти республики» некорректно по своей сути. Если в общественной организации «отсутствует системная организация работы», как это и признано в данном документе, то следует ли переложить свои недостатки и упущения на органы власти?

3. Тезис об «усилении ведущей роли и ответственности РНКАТ РБ в национально-культурном развитии татар в Башкортостане» воспринимается нами как стремление доминировать над другими татарскими общественными организациями в целях навязывания им «единственно верных» решений, исходящих от имени всего татарского населения республики.

4. Упоминание в данном документе о Федеральной комиссии под руководством доктора наук Исхакова Д. М., известного в Башкортостане как злостный фальсификатор истории башкирского народа, мы воспринимаем, по крайней мере, как неуместное и вызывающее стремление подчеркивать его личную роль в создании напряженности между двумя братскими народами.

5. Выдвигаемые с 90-х годов прошлого века претензии о государственном статусе татарского языка в Республике Башкортостан не имеют под собой никакого юридического основания и являются проявлением амбиций небольшой, но наиболее политизированной части татарской интеллигенции. Напоминаем, что в Законе РБ «О языках народов Республики Башкортостан» (п.3 ст.2) содержится следующее правовое положение: «Республика Башкортостан гарантирует всем ее народам независимо от их численности равные права на сохранение и всестороннее развитие родного языка, свободу выбора и использования языка общения». Это положение в нашей республике в полной мере реализуется и в отношении татарского языка.

6. Что касается вопроса о безвозмездной передаче РНКАТ РБ Дворца культуры УЗЭМИК, то здесь нет никаких оснований сравнивать РНКАТ с МСОО ВКБ – главной общественной организацией башкир как республикообразующей нации, которая арендует небольшую площадь в ДК «Нефтяник». Мы вынуждены напомнить о том, что Всемирный конгресс татар в Казани находится в большом старинном здании, располагает отдельным Домом культуры, а его материально-финансовое обеспечение во много раз больше, чем у МСОО ВКБ. В демократическом и общественно ориентированном государстве так и должно быть, но, к сожалению, Всемирный курултай башкир в своей республике не обладает такими возможностями.

7. Положение о том, что «имеет место необоснованное сокращение татарских национальных школ в республике, несоразмерное с национальными школами башкир», не подкреплено соответствующими статистическими данными. Мы признаем, что политика оптимизации сети общеобразовательных учреждений стала разрушительной для всех малонаселенных сельских поселений независимо от того, люди какой национальности в них проживают. Считаем необходимым обнародовать некоторые официальные данные по башкирским и татарским школам Республики Башкортостан:

Школ с башкирским языком обучения – 667, из них базовых – 345, филиалов – 332. В них обучаются всего 37% детей башкир. Остальные 63% изучают родной язык только как предмет.

Школ с татарским языком обучения – 265, из них базовых – 178, филиалов – 87. Еще в 634 школах татарский язык изучается как предмет, что организовано в соответствии с пожеланиями родителей. Итак, сегодня в Республике Башкортостан татарский язык изучается в 899 школах! При этом в Республике Татарстан для детей башкир не функционирует даже ни один национальный класс, ни говоря об отдельных школах.

8. Члены Исполкома МСОО ВКБ солидарны с необходимостью сохранения отношений с братской по духу Республикой Татарстан с учетом того, что башкирская общественность не может считать справедливой вынужденную ассимиляцию Мензелинских, Бугульминских, Бавлинских, Актанышских, Альметьевских башкир (до 1917 года – более 200 тысяч), очевидно, под давлением властных органов и из политических соображений записанных татарами. Создание условий для их свободного волеизъявления и осуществления их права на восстановление истинной национальной идентичности стало бы необходимым шагом на пути преодоления разногласий с нашими татарстанскими коллегами.

9. Национально-культурные потребности – это не предмет торга, а совокупность прав, основывающихся на нормах международного права. Республика Башкортостан является многонациональным государственным образованием, где по мере возможностей должны и могут быть реализованы национально-культурные потребности всех проживающих здесь народов. Именно по этой причине подобные заявления о каких-то новых льготах и преференциях для одной из общественных организаций могут вызвать обострение межэтнической ситуации.



Принято на заседании Совета Исполкома МСОО ВКБ

27 апреля 2012 года.
Комментарии (60)
Добавить комментарий
Прокомментировать
Кликните на изображение чтобы обновить код, если он неразборчив
сагит исмагилов
#1 сагит исмагилов Гости 5 мая 2012 08:08
Заявление я воспринимаю как обращение невеж,к таким же из другого этноса,кстати в основном к нам дружественного.Так как мы и татары по происхождению являемся муслимами,решение алимов могло бы устроить всех.А так,дали повод кукарекать кучке башкирофобов-уверен их ничтожно мало.

Заявление провакационное,вызовет ответную реакцию башкирофобов.Скорее всего начнут сыпать цифрами,как у них в городе(районе)плохо из-за башкир.Вместе того чтобы искать пути сближения на основе ислама -идет раскол.Только алимы в состоянии решить и показать дорогу нашим народам-так как мы возвращаемся к своим истокам,к вере.
Гирей
#2 Гирей Гости 6 мая 2012 04:58
думаю, заявление сделали, чтобы выпрустить пар внутри ВКБ и не сделать другого smile . По выступлению некоторых членов ИВКБ как бы от имени ВКБ против ХРЗ.

Starik
#3 Starik Гости 6 мая 2012 05:00
№1, Вы правы. Не нужно "выцарапывать" для своей нации льготы и преференции, а нужно работать над тем, чтобы всем нациям было комфортно.
Гирей
#4 Гирей Гости 6 мая 2012 05:03
Цитата: Starik
№1, Вы правы. Не нужно "выцарапывать" для своей нации льготы и преференции, а нужно работать над тем, чтобы всем нациям было комфортно.
думаю, и уважаемый сагит исмагилов с Вами согласится - всем будет комфортно, когда примут истинную Веру, Ислам. Тогда решать такие споры будут алимы, как он и разъяснил.

русский
#5 русский Гости 6 мая 2012 10:51
Это как понимать - Гирей , так , влегкую , предложил всем перейти в Ислам ? Тогда , дескать , тишь да гладь и наступит ? Или я чет не понял ?
Гирей
#6 Гирей Гости 6 мая 2012 12:41
Цитата: русский
Это как понимать - Гирей , так , влегкую , предложил всем перейти в Ислам ? Тогда , дескать , тишь да гладь и наступит ? Или я чет не понял ?
не я, а уважаемые сагит исмагилов и Starik. Я лишь робко поддержал.
Будьте внимательнее, уважаемый Цюрих.
русский
#7 русский Гости 6 мая 2012 14:10
А-а , а то я уж было ... да , а че так робко то ? Смелее , дескать , товарищи , не толкаемся , соблюдаем очередь ! Желающих много ! А вообще , Starik то явно о другом ... внимательнее надо , уважаемый Бурангул , или как там Вас ?
Гирей
#8 Гирей Гости 6 мая 2012 14:24
Цитата: русский
А-а , а то я уж было ... да , а че так робко то ?
А сомневаюсь, поэтому. Зачем всех сразу в Ислам? Не готовы, по моему.
Цитата: русский
А вообще , Starik то явно о другом .
Нет, как раз поддержал Сагита Исмагилова. То ли не поняв о чем он, то ли поняв, - но тогда получится именно так, как я сказал.
Цитата: русский
внимательнее надо , уважаемый Бурангул
так я внимателен, не упоминаю несуществующих ников. Мы ж обсуждали: этнические ники - плохо. А Цюрих Вы употребляли - по мне так чудо как хорошо. А кто такой уважаемый Бурангул, я, к сожалению, не знаю. Сэсэн такой был известный когда-то.
Цитата: русский
или как там Вас ?
однако. Я же говорил, что этнические ники вреды - под ними может быть неограниченное кол-во пользователей, причем невольно. Может Вы - вовсе не Цюрих, потому и меня не знаете? Тогда миль пардон и просил бы сменить ник на неэтнический, чтобы не принимать личную субъективную позицию за позицию целого (и немаленького, вообще-то) народа.
русский
#9 русский Гости 6 мая 2012 15:01
Цитата: Гирей
Тогда миль пардон и просил бы сменить ник на неэтнический, чтобы не принимать личную субъективную позицию за позицию целого (и немаленького, вообще-то) народа

ну , думаю , " немаленький , вообще-то , народ " массово в Ислам все-таки переходить не собирается . Так что здесь как-раз ником можно рискануть . Ладно , хоккей у меня . Не смею мешать в столь важных делах !
сагит исмагилов
#10 сагит исмагилов Гости 6 мая 2012 15:30
Писал я о двух народах,об их взаимоотношениях,которые одной веры-исторически,и родственные по крови(хотя бы кипчаки,биляры и т.д.представители которых присутствуют в обоих народах).Поднимать вой из-за того что считанные единицы и там и тут сеют вражду по принципу-наших бьют глупо.Пора осознать кому это выгодно и не обращать внимание на ихнюю возню.Пусть лают,главное чтобы караван был цел и шел вперед.А что касается немаленького народа, НОРМ создан и работает по дагвату серьезно,имеюшие уши услышать.
Гирей
#11 Гирей Гости 6 мая 2012 15:44
Цитата: сагит исмагилов
Писал я о двух народах,об их взаимоотношениях,которые одной веры-исторически,и родственные по крови(хотя бы кипчаки,биляры и т.д.представители которых присутствуют в обоих народах).Поднимать вой из-за того что считанные единицы и там и тут сеют вражду по принципу-наших бьют глупо.Пора осознать кому это выгодно и не обращать внимание на ихнюю возню.
согласен. Просто Старик Вас не понял, я это и обыграл.Да и у Вас формулировка на весьма дальнюю перспективу, и гос-во, и общ-во в ближайшее время действует все же по светским законам, хоть и со все возрастающим влиянием религии.
Салават
#12 Салават Гости 6 мая 2012 18:36
Конференция лишь повод для заявления. Цель Хамитов. Задача - добавить в общую картину очередной штрих. Отреагирует Хамитов за заявление или против или промолчит все ему в минус, потому что потерял инициативу первых месяцев. Видимо решил уладить с прежней командой Рахимова по тихому и просчитался.
Курман
#13 Курман Гости 7 мая 2012 10:13
Цитата: сагит исмагилов
Писал я о двух народах,об их взаимоотношениях,которые одной веры-исторически,и родственные по крови(хотя бы кипчаки,биляры и т.д.представители которых присутствуют в обоих народах).Поднимать вой из-за того что считанные единицы и там и тут сеют вражду по принципу-наших бьют глупо.Пора осознать кому это выгодно и не обращать внимание на ихнюю возню.Пусть лают,главное чтобы караван был цел и шел вперед.А что касается немаленького народа, НОРМ создан и работает по дагвату серьезно,имеюшие уши услышать.

Вообще то это не считанные единицы. И кто говорит так совершенно не владеет ситуацией. Но сагит Ислагилов думаю включен в этот процесс даже глубже многих единиц. Так наверное он лукавит.
Проблема не в том, что такие проблемы противоречий есть, а то что кусая башкир татары сами находятся в униженном положении. Понять этого они к сожалению не желают. И продолжают болеть излишней гигантоманией.
Башкирской общественности остается же только откусываться, и упрекать ее в этом уж наверное нельзя. Даже сидя в г...не вместе с татарами хочется сохранять достоинство.
Гирей
#14 Гирей Гости 7 мая 2012 10:25
Цитата: Курман
а то что кусая башкир татары сами находятся в униженном положении. Понять этого они к сожалению не желают. И продолжают болеть излишней гигантоманией.
согласен. Пример - то же холуйское "губернасы". Только это не гигантомания, а комплекс неполноценности. Башкирам же, да, приходится отругиваться - занятие глупое и вздорное, но выхода нет, молчать не всегда получается. Хотя иногда, считаю, надо - ну пусть озабоченные привычно галдят о третьем государственном, толку от галдежа будет не больше, чем всегда. Не говорить ХРЗ, как МГР: не жуйте бутерброд про статус татарского языка, не поймут.
Салават
#15 Салават Гости 7 мая 2012 11:03
Цитата: Курман
Проблема не в том, что такие проблемы противоречий есть, а то что кусая башкир татары сами находятся в униженном положении. Понять этого они к сожалению не желают. И продолжают болеть излишней гигантоманией.

Я башкир, но запросы татар Башкортостана понимаю. А Курман в плену стереотипов сваливает все в одну кучу. Поэтому куча кажется гигантской. Отделите запросы простых татар от идеологии татарских националистов и поймете чего хотят татары. Для этого надо спросить соседей татар, а не читатть идейных башкирофобов.
Что мы все получаем от ссоры? Никто не выигрывает, все теряют. Татар примерно столько же сколько башкир. неужели кто-то надеется миллион татар Башкортостана заставить плясать под башкирский курай? тот дурак или провокатор. Нужно найти на чем мы сможем погасить конфликт. Придется часть запросов татар удовлетворить. Я не вижу в этом катастрофы для башкир. Что худого в том, что дать им в Уфе здание под культурный центр? Пусть будет. Даже может быть имеет смысл сделать татарский государственным в районах проживания большей части татар. Надо перестать давить на Хамитова и дать ему возможность разрулить конфликт на взаимовыгодных условиях. Это принесет только пользу всем и заткнет рты радикалам по обеим сторонам.
Курман
#16 Курман Гости 7 мая 2012 14:54
Цитата: Салават

Я башкир, но запросы татар Башкортостана понимаю. А Курман в плену стереотипов сваливает все в одну кучу. Поэтому куча кажется гигантской. Отделите запросы простых татар от идеологии татарских националистов и поймете чего хотят татары. Для этого надо спросить соседей татар, а не читатть идейных башкирофобов.
Что мы все получаем от ссоры? Никто не выигрывает, все теряют. Татар примерно столько же сколько башкир. неужели кто-то надеется миллион татар Башкортостана заставить плясать под башкирский курай? тот дурак или провокатор. Нужно найти на чем мы сможем погасить конфликт. Придется часть запросов татар удовлетворить. Я не вижу в этом катастрофы для башкир. Что худого в том, что дать им в Уфе здание под культурный центр? Пусть будет. Даже может быть имеет смысл сделать татарский государственным в районах проживания большей части татар. Надо перестать давить на Хамитова и дать ему возможность разрулить конфликт на взаимовыгодных условиях. Это принесет только пользу всем и заткнет рты радикалам по обеим сторонам.

Какие же запросы у простых татар? Государственный в отдельно взятом районе? В районах и так полноценно изучается татарский язык. Смысл от статуса государственного? В том то и дело что для большинства татар в районах этот статус то ничего и не дает. Спрашивается что мы удовлетворим этим статусом, кроме как амбиции татарских политиканов? Это еще больше породит противоречия. А под башкирский курай никто плясать не заставляет. Если уж так не нравятся звуки курая, то это проблема не башкир и уж тем более не курая.
И еще вопрос хотело бы спросить кто из татарских общественников идейный башкирофоб, а кто нормальный?

Цитата: Салават
Я башкир, но запросы татар Башкортостана понимаю.
не обижайтесь, но с таких слов обычно начинает самый махровый татарист.
Салават
#17 Салават Гости 7 мая 2012 22:01
Цитата: Курман
не обижайтесь, но с таких слов обычно начинает самый махровый татарист.

Не обижаюсь. Ожидаемое от раннего комментария, стереотипы трудно изживаются.
Цитата: Курман
Какие же запросы у простых татар? Государственный в отдельно взятом районе? В районах и так полноценно изучается татарский язык. Смысл от статуса государственного? В том то и дело что для большинства татар в районах этот статус то ничего и не дает.

У татар спросите. Я это предложил. А вы за татар решаете, что им лучше. Дает или нет им лучше самим выбрать, так правильнее думаю. Вы считаете что повышение статуса татарского языка нанесет ущерб башкирскому? Башкирам моего туймазинского района это не повредит. Мы разговариваем на западном диалекте. И переходить на официальный башкирский нам невероятно сложно, нет языковой среды. Государственный статус татарского языка в нашем районе уменшил бы разногласия между людьми и структурами зависящими от Уфы.
Цитата: Курман
Спрашивается что мы удовлетворим этим статусом, кроме как амбиции татарских политиканов?

Недвусмысленно сказано. А вы можете разделить амбиции татарских политиканов и татарского населения Башкортостана? Что вы знаете о национальных амбициях татар РБ? Чем они отличаются от политиканских? Что хочет простой татарин? Это же не бессловесное млекопитающее. Помимо бытовых есть еще национальные проблемы. Попробуйте их выделить из общей кучи гигантомании.
Цитата: Курман
Это еще больше породит противоречия.

Раз вы знаете какие, напишите. Это может быть изменит взгляды.
Цитата: Курман
Если уж так не нравятся звуки курая, то это проблема не башкир и уж тем более не курая.

Так мой друг -татарин всегда говорит, вы башкиры хотите чтобы мы плясали под ваш курай. Это его выбор любить или нет курай. Не вижу здесь повода для национальной обиды.
Цитата: Курман
И еще вопрос хотело бы спросить кто из татарских общественников идейный башкирофоб, а кто нормальный?

Мрачный вопрос. Этнофобия с нормой рядом не стоят. Избавьтесь Курман от татарофобии и это непременно принесет такой же результат с татарской стороны.
Если все будет по прежнему, это тупиковый путь, дорога в никуда.
гость
#18 гость Гости 8 мая 2012 03:04
Цитата: Салават

а "переходить" на официальный английский не трудно? никто не заставляет говорить [на "официальном" башкирском], а всего лишь изучать. советую почитать про баварский диалект немецкого языка.
Салават
#19 Салават Гости 8 мая 2012 06:31
Цитата: гость
никто не заставляет говорить [на "официальном" башкирском], а всего лишь изучать. советую почитать про баварский диалект немецкого языка.

У нас мало кто против изучения. Татары тоже за, но в разумных пределах не в ущерб татарскому. Тут надо найти соотношение никого не ущемляющее. Не просто, но выхода нет другого.
Чувствую что сейчас меня обвинят в предательстве башкирских интересов или как Курман посчитают за татарина интернгетного троля. Но конфликт не исчезнет.
Цитата: Ирек Таттарыч
Салават, рахмат якташым за простые твои человеческие мысли.Озон кёйляр курая, я наверное потому и люблю, что мы якташлар. Рахмат.

Я недавно переехал из родных мест, но прожил среди татар и знаю чего они желают для себя в Башкортостане. Эти желания не катастрофичны для башкир и решение их принесет башкирам больше пользы чем беспрерывная ссора.
TERMIT
#20 TERMIT Гости 8 мая 2012 08:26
для татаристов
реально закрепите юридическое понятие "права татар", чтобы себе аргумент реальный заиметь, потом балабольте про свои особые "татарские права" на башкирской земле.

а пока есть просто ПРАВА ЧЕЛОВЕКА, которые в Башкортостане соблюдаются для всех граждан. И вы - татаристы больше этих ПРАВ ЧЕЛОВЕКА хрен получите fellow

и татаристы запомните свой приоритет в РБ:
1) башкирская гимназия;
2) русская гимназия;
3) татарская гимназия (если деньги останутся);



Национальная Организация Русских Мусульман
http://norm-info.ru/

скоро русские мусульмане будут лучшими мусульманами России
Гирей
#21 Гирей Гости 8 мая 2012 08:32
Цитата: Салават
Не просто, но выхода нет другого.
Совершенно верно. Но это чисо технический момент, статус государственного здесь не причем. Этот же статус - вопрос именно характера автономии, т.е. тат.националистам нужен статус, и статус отнюдь не равноправный, а преимущественный. Ибо равноправный у нее есть: есть своя республика в РФ - Татарстан, есть все права полноправных граждан на всей территории РФ, включая РБ. И есть немалая поддержка тат.языку в РБ - чтобы она стала больше (точнее - лучше, эффективнее) - нужно думать над конкретными решениями. Учитывать с.-з. диалект баш.языка в обучеии, например. Включать в программу упрощенный, на бытовом уровне, сопоставительный анализ баш. и тат.языков и т.д. Татаристы же истерически требует именно гос.статуса языка. А это совсем иной вопрос.
Цитата: Салават
Но конфликт не исчезнет.
Вся жизнь из них состоит. Нужно только определять, какие из них насущные, какие надуманные, какихз можно избежать, каких нет.
Цитата: Салават
но прожил среди татар и знаю чего они желают для себя в Башкортостане. Эти желания не катастрофичны для башкир и решение их принесет башкирам больше пользы чем беспрерывная ссора.
я и сейчас среди них живу. И знаю. И согласен - нет ничего катастрофичного. Не входит гос.статус тат.языка в число их насущных проблем. Понятно, что никто бы не отказался. И чуваш не отказался бы от такого статуса своего языка в РБ. И мариец, и мордвин. Всех удовлетворить? А давайте с РФ тогда начнем. Или с РТ. % тут никакой роли не играет: статус - дело не %, а принципа. Не говоря о том, что эта конференция официально исходила из переписи 2010 г. По ней татары на 3 месте. И по 2002. И т.д. Так о каком статусе может идти речь? кроме официального (не гос-го) в местах компактного проживания? Нет, всех никто не удовлетворит, и ни чуваш, ни мордвин от этого ни с кем не рассорятся и непонятно, почему вдруг рассорятся, по заверениям озабоченной части нац.интеллигенции, татары. Да ничего подобного, нормально живем. А удовлетворить нац.озабоченных невозможно в принципе, им и Идель-Урала было бы мало, и татасркого (башкирского, русского) глобуса. Да, Вы не ответили на вопрос Курмана, Салават. "Мрачный вопрос" - не ответ.


Цитата: TERMIT
и татаристы запомните свой приоритет в РБ:
это не приоритет, а трайбализм. Лучше бы о качестве обучения в любой гимназии подумали бы, а то скоро разницы не будет, любая будет плодить одинаково неучей.
TERMIT
#22 TERMIT Гости 8 мая 2012 08:52
перепись 2010
башкир - 1172287
русских - 1432906
татар - 1009295

TERMIT
#23 TERMIT Гости 8 мая 2012 08:58
http://www.bashstat.ru/perepis2010/bull/обложка_бюллетень_Нац
_состав.pdf

http://www.bashstat.ru/perepis2010/default.aspx
root
#24 root Администраторы 8 мая 2012 11:56
Цитата: Салават

Башкирам моего туймазинского района это не повредит. Мы разговариваем на западном диалекте. И переходить на официальный башкирский нам невероятно сложно, нет языковой среды. Государственный статус татарского языка в нашем районе уменшил бы разногласия между людьми и структурами зависящими от Уфы.
Я думаю целесообразно предмет "татар теле" оставить на прежнем уровне, единственное сменить название на "башкорт теле (западный диалект)" и вопросы решаться. Люди будут изучать по факту башкирский и татарский который практически не отличается на школьном уровне, а формально сохранится приоритет государственного.
Салават
#25 Салават Гости 8 мая 2012 13:51
Цитата: Гирей
Но это чисо технический момент

Нет, иначе можно было с-з диалект давно повысить до государственного. Здесь принципиально проходит размежевание.
Цитата: Гирей
Ибо равноправный у нее есть

Вы правы отчасти, а не в целом. Все таки татары считают с-з РБ свой вотчиной и переубедить их в обратном не получится. Там они доминируют над башкирами. Как это изменить? Переписав их башкирами и снять проблему? Это не решит ничего, только усложнит.
Цитата: Гирей
Учитывать с.-з. диалект баш.языка в обучеии, например

Как это учитывать? Перевести программу обучения на него? Я согласен, это погасит часть конфликта.
Цитата: Гирей
Татаристы же истерически требует именно гос.статуса языка. А это совсем иной вопрос.

Я считаю, что опять вылите в одну кучу. Мои знакомые татары тоже хотят повысить статус татарского языка, но в образовательном плане, а не в политическом. Можно подумать о статусе избирательно. В определенных районах.
Цитата: Гирей
Вся жизнь из них состоит. Нужно только определять, какие из них насущные, какие надуманные, какихз можно избежать, каких нет

Разве TERMIT написал что-то нового
и татаристы запомните свой приоритет в РБ:
1) башкирская гимназия;
2) русская гимназия;
3) татарская гимназия (если деньги останутся);
Эта политика инициирована частью власти РБ.
Против этого выступают татары РБ. Можно документально доказывать, что татары пользуются такими же правми, как башкиры. Но только до момента, когда вот такие провокаторы подбрасывают уголек в костер.
Татары хотят быть в равных условиях с другими. Вы считаете, что у них равные права и возможности. Но консенсуса не получается.
Салават
#26 Салават Гости 8 мая 2012 13:58
Цитата: Гирей
Да, Вы не ответили на вопрос Курмана, Салават. "Мрачный вопрос" - не ответ.

Я ответил сразу. Не бывает нормальных башкирофобов, татарофобов. Это не норма человеческая, а аномалия. Вопрос ставить так неграмотно. Если этнофобия для Курмана норма, то отвечать бессмысленно.
Цитата: root
Я думаю целесообразно предмет "татар теле" оставить на прежнем уровне, единственное сменить название на "башкорт теле (западный диалект)" и вопросы решаться. Люди будут изучать по факту башкирский и татарский который практически не отличается на школьном уровне, а формально сохранится приоритет государственного.

Не совсем понял. Сменить название "татарский" на "башкирский" и обучать татарскому под видом с-з башкирского? Такой вариант возможен. Но тогда надо идти до конца и полностью отказаться на с-з от другого диалекта башкирского (или провести опрос по выбору диалекта преподавания порайонно). Придать с-з диалекту статус государственного.
Гирей
#27 Гирей Гости 8 мая 2012 14:25
Цитата: Салават
иначе можно было с-з диалект давно повысить до государственного.
это нереально. Диалект не бывает государственным. Изменения в методиках преподавания, не более того. Этого вполне достаточно на С.-З. РБ, если с умом. А татарский гос-м не примут никогда, потому как это статус, положенный ему в РТ, но не в РБ.
Цитата: Салават
татары считают с-з РБ свой вотчиной и переубедить их в обратном не получится.
Это проблемы считающих.
Цитата: Салават
Там они доминируют над башкирами. Как это изменить? Переписав их башкирами и снять проблему?
Вы башкир? Правильно позиционировать соотношение и культуру, вот и все. Чтобы люди помнили свои корни. Никто не заставляет людей отказываться от самосознания - пусть у татар остается татарское, у башкир - башкирское, каждый решает сам.
Цитата: Салават
Перевести программу обучения на него?
Это дело конкретных, рабочих программ. На диалект полностью никогда программа не переводится. Но сопоставительный анализ вводится. В общем, решаемо, но мешает именно политизация вопроса, когда в любой такой попытке будут видеть неуемное стремление придать тат.яз. статус гос-го. А оно всех достало, и не одних башкир.
Цитата: Салават
знакомые татары тоже хотят повысить статус татарского языка, но в образовательном плане, а не в политическом. Можно подумать о статусе избирательно.
Можно, наверно. Но их не слышно, знакомых Ваших, слышно истерики про гос.статус татарского. А они, повторяю, мешают обсуждению образ. стандартов. И могут время упустить - как раз сейчас их менять.
Цитата: Салават
Вы считаете, что у них равные права и возможности. Но консенсуса не получается.
Я не "считаю", а показал это. Чем они лучше чувашей? Они хотят быть именно в неравных. И с таким подходом никто не согласится. Умные люди это знают. Среди татар умных большинство
Цитата: Салават
Это не норма человеческая, а аномалия.
Не ответили. Ваш критерий? Для меня Яушев, Халим, Исхаков - башкирофобы, только первые 2 - эпатажно-маргинальные, последний - интеллигент.
Гирей
#28 Гирей Гости 8 мая 2012 15:56
Ирек, не визжи, не на базаре. Будто воткнули тебе что-то и успокоится не можешь, только и слышно от тебя "воткнуть" да щиплять", да "проктолог", кошмар. До чего ты самоуважения лишен, удивительно: его постоянно вежливо посылают, он все равно вокруг вертится, тявкнуть норовит. Я - успокойся, не интеллигент, ясно же сказал, а проф. Д.Исхаков на это определение не обидится, наоборот, согласится, - я же знаю, что пишу, и всегда пишу правду. Не вмешивайся в разговор людей, не тролли.
Салават
#29 Салават Гости 8 мая 2012 16:41
Цитата: Гирей
это нереально. Диалект не бывает государственным

Почему нет? Язык один, диалекты разные. Никто кроме нас самих такие впросы не решает. Что мешает придать статус с-з диалекту таким же как куваканскому? "Технический момент" перерос в политический. Все же понимают, что с-з башкир выдавили таким решением. Нам это трудно понять и принять.

Я предвидел что договориться будет сложно не только по татарам, но и по с-з башкирам. Думал время идет, люди меняются, здравый смысл побеждает старые предрассудки. Не вышло.
Гирей
#30 Гирей Гости 8 мая 2012 16:50
Цитата: Салават
Почему нет? Язык один, диалекты разные. Никто кроме нас самих такие впросы не решает.
Да. Так следует и работать в этом направлении, менять методики, двигать местную печать. И расширять нормы лит.баш.яз.
Цитата: Салават
Что мешает придать статус с-з диалекту таким же как куваканскому?
История. Ибо это уже не диалект, а лит.канон. Надо его расширять. Это работа, конечно, тяжелее, чем популизм на склоках.
Цитата: Салават
"Технический момент" перерос в политический.
Вот и надо, чтобы не перерастал, а решался. Это возможно только если не вестись на татаристскую пропаганду: ой, доминируют, отдайте им.
Цитата: Салават
Нам это трудно понять и принять.
Что трудно принять? Президент РБ - С.-З. Куча народу оттуда. Вон у меня коллега в соседнем кабинете - типичная с.-з. башкирочка, зав.отделом, один из лучших спецов в области языковой политики. Нужно работать, вот и все, уважаемый Салават. И не вестись. Предлагайте, обсуждайте, выходите - дистанцируясь от абсурдной идеи о "татарском государственном" - и дорогу осилит идущий.
1 2
«Перспективы модернизации традиционного общества»
В Уфе прошла Всероссийская научно-практическая конференция «Перспективы модернизации традиционного общества». Организатор — Институт гуманитарных исследований Академии
Открытое заявление членов Исполнительного комитета Международного союза общественных объединений
Открытое заявление членов Исполнительного комитета Международного союза общественных объединений "Всемирный курултай (конгресс) башкир" С момента открытого заседания
«Аз есмь Альфа и Омега...»
Татарские общественные организации Башкортостана объединяются в Союз общественных объединений «Татары Башкортостана». Об этом 8 октября сообщили на пресс-конференции в
Избран новый председатель Всемирного Курултая башкир
В пятницу, 8 октября 2010 г. в 10 часов утра в ДК Нефтяник состоялось заседание Исполкома Всемирного Курултая башкир. В ходе работы Исполкома был поднять вопрос о
Заявление
Заявление
Заявление
10.07.09 Новости
СОВМЕСТНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ СОЮЗА БАШКИРСКОЙ МОЛОДЕЖИ, БОД "КУК БУРЕ", РОО "ИСЛАМСКОЕ НАСЛЕДИЕ БАШКОРТОСТАНА "МИРАС""   4 июля 2009 года, на ночной дискотеке, проводимой в
Бесплатно модули и шаблоны DLE Веб-шаблоны премиум класса