«Административное устройство по-демократически нам просто не потянуть»
05.12.2011 2 681 39 root

«Административное устройство по-демократически нам просто не потянуть»

Идеология и Политика
В закладки
«Административное устройство по-демократически нам просто не потянуть»

«Клуб Регионов»: Губернатор сегодня по большей части – это чиновник, выполняющий указания федерального центра. Тяжеловесы типа Лужкова, Шаймиева, Рахимова в губернаторском корпусе ныне отсутствуют. Институт назначения лишил глав регионов политической самостоятельности. Это, несомненно, хорошо для вертикали власти, но хорошо ли это для внутрирегионального развития?

Сергей Кара-Мурза: Неоднозначное явление – назначенцы. В этом, несомненно, есть благо, но есть и упрощение. Упрощение государственного устройства страны. Парадокс, но назначение губернаторов вызывает большее отчуждение регионов от федерального центра. По сути, назначение – это урезание прав региона. А кто делегировал центру право на единоличное решение? Еще нужно учесть тот факт, что центр у нас, так скажем, слабоват. И отмена выборов глав регионов – это и есть демонстрация слабости центра, он (центр) просто перестал справляться с выбранными губернаторами. Тем более губернаторы, поддержанные народом на выборах, вполне могли сговариваться между собой в противостоянии центру. Создавать анклавы вольных земель. Такое состояние перманентного хаоса, в котором пребывает Россия, опасно. А вообще-то плюсы и минусы назначения губернаторов все-таки ситуативны. Хотелось бы не перебарщивать ни с вольницей, ни с диктатом.

«Клуб Регионов»: Но существует ли риск, что назначенный губернатор будет нести ответственность исключительно перед тем, кто его назначил, а не перед населением региона? Не возникнет эффект «варяга», когда главное – это выполнить решение центра, а благо аборигенов, во-вторых? Не появится ли дисбаланс интересов?

Сергей Кара-Мурза: Появится, и зависеть все будет от установок центра. Если приоритет центра – это цельность государства, центростремительные тенденции, то дисбаланс уменьшится. Если задача центральной власти, собственно, власть любой ценой, то интересы отдельных регионов – это материал для интриг. Центр просто будет интриговать с регионами. Например, при наличии в федеральном центре двух или более групп, рвущихся к власти. Этот механизм мне напоминает молоток: можно голову проломить, можно дом построить. Целеполагание – вот что важно! И в этой ситуации дилеммы «выборы – назначение» может оказаться, что плохо и то и другое.

«Клуб Регионов»: Вертикаль власти, на которую страна нанизана как на рапиру, повышает эффективность управления, но не способна учесть нюансы, специфику каждой территории. Административные методы борьбы с сепаратизмом уместны в национальных республиках и, возможно, не нужны в стабильных в этом отношении сибирских областях?

Сергей Кара- Мурза: Полное отсутствие сепаратизма в Сибири – это иллюзия. Многие, и не зря, считают Сибирь вполне самодостаточной территорией. Самодостаточности у любого региона Сибири больше, чем у Северного Кавказа. Хотя именно последний принято считать источником сепаратизма. Но что касается объективных предпосылок, у Сибири явное преимущество. И опыт самостоятельной жизни у Сибири тоже есть! После семнадцатого года в Сибири были свои правительства, думы, госаппараты. Поэтому сегодня методы централизации власти оправданны. Единство государства все-таки стоит того, чтобы ограничить и личные права и права регионов. Не время сегодня для широкой демократии.

«Клуб Регионов»: А вообще время для «широкой демократии» в России когда-нибудь наступит? Или управление нашими гигантскими просторами может быть только авторитарным?

Сергей Кара-Мурза: Теории, конечно, есть разные, и либеральные в том числе. Но надо учесть одно: демократия – это очень дорогая штука. Смотришь на Запад и завидуешь: «Вот нам бы так», - но сколько это стоит, как-то упускаешь из виду. Сколько надо положить ресурсов на это «как у них». Административное устройство по-демократически нам просто не потянуть. Нет у нас на это денег, и никогда не было. Там законы и механизмы их исполнения очень дорогостоящи. У нас законы тоже пишут, но их, правда, никто не читает. Царь-батюшка, персонифицированный или в виде московской власти, так и остается в России единственным гарантом целостности и управляемости страны. Хотя, конечно, царь и башку может снести по капризу. Но не будет его – конструкция государства рассыплется, и тогда все! Россия останется деталью в фольклоре. Кстати, для любителей «как у них», сравните американского и российского полицейского, не говорю о технической оснащенности, смысла нет, но там в полисмены на улицу человека легче ста килограммов просто не берут. С таким критерием Россия вообще без правоохранителей останется. Замухрышки наши… с бутербродом в кобуре.

«Клуб Регионов»: Про административные методы управления Россией вы высказались предельно ясно. Но вот еще проблема, Россия сверхмногонациональна, и этим принято гордиться, но не может ли этот фактор при известных условиях тоже стать дестабилизирующим?

Сергей Кара-Мурза: Просто надо учесть, что сегодня мы живем в чрезвычайной ситуации, а вовсе не в штатной. Эту ситуацию нельзя исправить, можно только пережить. Слишком многое сегодня держится буквально на ниточке. Объединяющей для всех национальностей России должна стать сегодня не идея даже, а простая мысль, что любая дезинтеграция – это смерть. Просто физическая смерть, тем, кто нас будет убивать, неинтересны наши национальные особенности. Рассыплемся, по национальному или какому другому поводу – все, собрать обратно будет невозможно. Есть и в национальных республиках, ранее претендовавших на независимость, умные головы, понимающие, что отрываться от ватаги – царской империи, СССР, России - ни в коем случае нельзя. Изгоев современный мир не щадит. А что касается идей, они только украшают реальность, не меняя ее принципиально. Человек и общество живет по принципу простых угроз и методов защиты от них. Угрозы соединяют лучше, чем идеологемы или гимны. «Зонтик» государства - гарантия от таких угроз. А то ведь не внешний враг, геополитическая угроза, а просто местные банды «сожрут».

«Клуб Регионов»: В России не только власть, но и надежды зачастую персонифицированы. Многие надежду на стабильность и предсказуемость связывают с именем Владимира Путина, насколько эти надежды оправданны?

Сергей Кара-Мурза: Понимаете, наш народ иногда слишком инертен, и предложить или потребовать от власти какого-то нового проекта просто не может. Поэтому возвращение Путина оправданно. И вообще в альтернативе, например, Путин – Каспаров Путин представляется куда меньшим злом…

С Сергеем Кара-Мурзой беседовал Сергей Прудников

КЛУБ РЕГИОНОВ

Комментарии (39)
Добавить комментарий
Прокомментировать
Кликните на изображение чтобы обновить код, если он неразборчив
Владимир Солоухин
#1 Владимир Солоухин Гости 5 декабря 2011 19:05
Владимир Солоухин:
""Может быть, и можно потом восстановить храмы и дворцы, вырастить леса, очистить реки, можно не пожалеть даже об опустошенных выеденных недрах, но невозможно восстановить уничтоженный генетический фонд народа, который только еще приходил в движение, только еще начинал раскрывать свои резервы, только еще расцветал.

Никто и никогда не вернет народу его уничтоженного генетического фонда, ушедшего в хлюпающие грязью, поспешно вырытые рвы, куда положили десятки миллионов лучших по выбору, по генетическому именно отбору россиян. Чем больше будет проходить времени, тем больше будет сказываться на отечественной культуре зияющая брешь, эти перерубленные национальные корни, тем сильнее будет зарастать и захламляться отечественная нива чуждыми растениями, мелкотравчатой шушерой вместо поднебесных гигантов, о возможном росте и характере которых мы теперь не можем и гадать, потому что они не прорастут и не вырастут никогда, они погублены даже и не в зародышах, а в поколениях, которые бы еще только предшествовали им. Но вот не будут предшествовать, ибо убиты, расстреляны, уморены голодом, закопаны в землю.

<…>И гены уходят в землю, и через два-три десятилетия не рождаются и не формируются новые Толстые, Мусоргские, Пушкины, Гоголи, Тургеневы, Аксаковы, Крыловы, Тютчевы, Феты, Пироговы, Некрасовы, Бородины, Римские-Корсаковы, Гумилевы, Цветаевы, Рахманиновы, Неждановы, Вернадские, Суриковы, Третьяковы, Нахимовы, Яблочкины, Тимирязевы, Докучаевы, Поленовы, Лобачевские, Станиславские и десятки и сотни им подобных. Списки можете продолжать сами…

Простое порабощение лишает народ цветения, полнокровного роста и духовной жизни и настоящее время.

Геноцид, особенно такой тотальный, такой проводился в течение целых десятилетий в России, лишает народ цветения, полнокровной жизни и духовного роста в будущем, а особенно в отдаленном.
Генетический урон невосполним, и это есть самое печальное последствие того явления, которое мы, захлебываясь от восторга, именуем Великой Октябрьской социалистической революцией"
корт
#2 корт Гости 5 декабря 2011 19:21
Цитата: Владимир Солоухин
Владимир Солоухин

Пробрало до слез wink (Прости господи за богохульство)
Неужели такие еще остались. Еще один пример, что горбатого только могила исправит.
Гирей
#3 Гирей Гости 5 декабря 2011 19:49
Цитата: Владимир Солоухин
Генетический урон невосполним, и это есть самое печальное последствие того явления, которое мы, захлебываясь от восторга, именуем Великой Октябрьской социалистической революцией
аа. А я думал было, что это он про перестройку и 90-е. Так не захлебывался бы в свое время, не пришлось бы бросаться в другую крайность.
Цитата: Владимир Солоухин
И гены уходят в землю, и через два-три десятилетия не рождаются и не формируются новые Толстые
Да. Так говорят потомки бракованного, по их собственному признанию, генетического материала. Весь хороший же в землю ушел. вот читаешь такое и поражаешься: как могли в 80-е-90-е взрослые, часто хорошие и неглупые люди всерьез воспринимать это кликушество? Неужели только из-за публицистического таланта интеллигенции, которая этими мифами свой народ кормила до того, что он свалился в демографическую яму, "русский крест"? А как же разум?
Сафаргул
#4 Сафаргул Гости 5 декабря 2011 21:49
Вопрос к администрации
Уважаемый root, а куда с главной страницы исчезла статья "Как рис стал опиумом" про арест Фанзиля Ахметшина? С чем это связано? Гирей вы здесь активнее root'a общаетесь ,наверно , тоже в курсе?
Гирей
#5 Гирей Гости 5 декабря 2011 21:55
Цитата: Сафаргул
Уважаемый root, а куда с главной страницы исчезла статья "Как рис стал опиумом" про арест Фанзиля Ахметшина? С чем это связано? Гирей вы здесь активнее root'a общаетесь ,наверно , тоже в курсе?
куда исчезла? wassat Вот же она, только что заходил.


http://www.rb21vek.com/547-kak-ris-stal-narkotikom.html

Не сходите с темы, Сафаргул.
Сафаргул
#6 Сафаргул Гости 5 декабря 2011 22:18
Статья появилась,вопрос снимаю smile
Tyras
#7 Tyras Гости 5 декабря 2011 23:59
Сказать, что "авторитарные методы управления дешевле"-эта пять. То-то в Московском царстве переход власти на местах к крапивному семени сопровождался резким увеличением расходов на управление. Торадиционалистские штампы ничем не лучше перестрочных.
Царь-батюшка, персонифицированный или в виде московской власти, так и остается в России единственным гарантом целостности и управляемости страны. Хотя, конечно, царь и башку может снести по капризу. Но не будет его – конструкция государства рассыплется, и тогда все! Россия останется деталью в фольклоре.

Это что значит, никто, кроме царя ради России и пальцем не шевельнет?
Кстати, для любителей «как у них», сравните американского и российского полицейского, не говорю о технической оснащенности, смысла нет, но там в полисмены на улицу человека легче ста килограммов просто не берут. С таким критерием Россия вообще без правоохранителей останется. Замухрышки наши… с бутербродом в кобуре.

Стоит отметит, что США по сравнению с Канадой или Германия-страна с совершенно уникальным для современного Запада уровнем криминального насилия, социальной и этнорасовой напряженности.Понятно, что Россия в этом отношении гораздо больше похожа на США, чем на Чехию. Но не стоит забывать, что доля полицейских к населению в РФ на порядок выше, чем а Швеции и в разы больше, чем в США и даже Израиле.
Tyras
#8 Tyras Гости 6 декабря 2011 00:35
А вообще по сути СГКМ все больше повторяет за официозом его мантры:
1. Русские – не конкретный этнос, а таинственный сверхнарод, не имеющий этнического содержания. Русский – прилагательное, а не существительное.

2. Русским не нужны материальные блага и гражданские права, они должны думать только о высокой духовности и о том, как выполнить свою вселенскую миссию – спасение человечества.

3. Русские – не хозяева России, а «раствор», скрепляющий её единство; не цель в себе, а средство для исполнения великих предначертаний начальства.

4. Что бы ни случилось, русские должны терпеть и молча глотать любые оскорбления от начальства и инородцев – иначе всё рухнет.

5. Без строгого начальства с дубинкой русские ни на что хорошеене способны.
Сафаргул
#9 Сафаргул Гости 6 декабря 2011 05:15
Гирей,я не съезжаю с темы,правда статьи не видел,а потом появилась.
Что касается статьи - все очень умозрительно. Где эти расклады что авторитарный стиль дешевле ? Сколько безнаказанно разворовывает эта чиновничья вертикаль - есть такие данные, чтобы ее дешевизну просчитывать? Хотя согласен,что Каспаров еще хуже Путина.
Кстати СМИ уже жути нагоняют.

"Жители Москвы сообщают о выдвижении войск к центру
Ведомости, 3 часа назад, 06 дек 2011, 11:38

Жители разных районов Москвы сообщают, что сегодня с утра по некоторым автотрассам к центру города проходят колонны с военными, предположительно солдатами внутренних войск, передала радиостанция «Эхо Москвы». Об этом на радио сообщают слушатели, сообщения такого содержания есть в блогах и Twitter. Упоминаются Ярославское шоссе, Волгоградский проспект и Кутузовский проспект."

Корсак
#10 Корсак Гости 7 декабря 2011 18:18
Цитата: корт
Пробрало до слез (Прости господи за богохульство)Неужели такие еще остались. Еще один пример, что горбатого только могила исправит.

Цитата: Гирей
аа. А я думал было, что это он про перестройку и 90-е. Так не захлебывался бы в свое время, не пришлось бы бросаться в другую крайность.

Боже, да чего вы невежественны, товарищи башкирские гуманитарии. Владимир Солоухин, автор текста, великий русский писатель советской эпохи, стоящий в одном ряду с такими же великими Астафьевым, Распутиным, умер в 97 году. Это из "При свете дня". Там же "Тогда-то Владимир Ильич и бросил крылатую фразу: пусть 90%
русского народа погибнет, лишь бы 10% дожили до мировой революции".
Я не юдофоб и готов признаться в восхищении организационному гению еврейских революционеров, сумевших запрячь русский народ и вспахать на нем империю. И все же надо признать, что великая октябрьская была скорее великая еврейская в результате которой русский народ понес колоссальные потери. Не признавать этого могут лишь русофобы.
Цитата: Сергей Кара-Мурза
Но надо учесть одно: демократия – это очень дорогая штука.

Есть расхожая цитата от британцев "я не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи". Пока у властей России мозги устроены по карамурзовски, нами будут править всякие-разные кокойты, пока не разнесет страну, как СССР. Разумный правитель понимает, лучшее что он может сделать - соучастие народа в управлении государством. Постепенно, учитывая наследственность. Начинать надо с муниципальных образований, с низов, где человек почти моментально видит реальные последствия своих действий. Это конечно денег стоит, но не тех, коими пугает КМ. И вообще, этот тип людей из прошлого уже не воспроизводится. Поколения идут иные, с претензиями на собственный выбор.
Б.Б.
#11 Б.Б. Гости 8 декабря 2011 06:14
Цитата: Корсак
да чего вы невежественны,

Я здесь с одним "постующим" принципиально не общаюсь, всё ждал, кто его носом ткнет. Спасибо.

корт
#12 корт Гости 8 декабря 2011 11:06
Цитата: Корсак
Боже, да чего вы невежественны, товарищи башкирские гуманитарии.

Речь идет не о Владимире Солоухине - т.н.писателе, а о авторе поста - Владимир Солоухин и иже с ним.

Гирей
#13 Гирей Гости 9 декабря 2011 11:14
Цитата: Корсак
Боже, да чего вы невежественны, товарищи башкирские гуманитарии. Владимир Солоухин, автор текста, великий русский писатель советской эпохи, стоящий в одном ряду с такими же великими Астафьевым, Распутиным, умер в 97 году. Это из "При свете дня".
знаете, Корсак, Ваше непонимание элементарной иронии меня иногда просто пугает. Ведь не первый раз уже. В курсе люди, что это Солоухин, когда примерно помер и о чем писал. Но сказанная "великим писателем" нехорошая глупость не делается от его таланта лучше. Как не становится правдой вранье Солженицына. Хотите считать себя потомком жалких остатков испорченного генофонда - запретить не могу. "Испорченный генофонд" закончил величайшую из войн в Берлине, послал человека в космос и построил мощную страну с непобедимой армией, сильной наукой, искусством и поразительно, наивно доброй культурой жизни и общения. А люди, придумавшие ущербную гадость об "истребленном генофонде" все это про...ли, пользуясь крылатым выражением т. Сталина. Разница в том, что означенный товарищ обозначил этим словом собственный промежуточный итог, не возлагая вину на предков и таинственный недостаток генофонда; и отыграл обратно, уйдя победителем. А Солженицыны и Солоухины ушли, опустив свою страну.. ну да, туда и опустив. Да, в их рядах были люди большого таланта и больной совести. Их можно понять - дети своего времени, многие из нас шли мыслями за ними и ошибались вместе с ними. Но Вы-то. Вы же их пережили. И как можно повторять этакое теперь, с умным и оскорбленным видом? Да еще и о чем-то других поучать.
Корсак
#14 Корсак Гости 9 декабря 2011 14:00
Цитата: Гирей
знаете, Корсак, Ваше непонимание элементарной иронии меня иногда просто пугает

Если честно, не верю. Скорее машинально, но лопухнулись с подачи корта.
Цитата: Гирей
"Испорченный генофонд" закончил величайшую из войн в Берлине, послал человека в космос и построил мощную страну с непобедимой армией, сильной наукой, искусством и поразительно, на

Первое, не на пустом месте образовалась сия империя. Гадать не стоит, какова была бы РИ, если бы не революция, но темпы развития до 1914 были выше всех стран. Второе, согласен что феномен СССР был. Те же люди и с новой более сильной идеологией. Откуда еще вчера неграмотному крестьянину стать личностью без помощи классово чуждого элемента? А сколько умнейших и преданнейших стране людей было уничтожено или вынужденных уехать? Это разве не потеря генофонда? И каковы были бы успехи без той резни, что устроили большевики? Третье и главное, люди поверили большевикам и сотворили чудо. От сохи до космоса. И что потом? Отчего крах всего? Разуверились. Почему? Почитайте хотя бы того же Солоухина. Для кругозора полезно знать мнение оппонента, а не только бубнить одни и те же слова. Солоухин и другие просто видели свою страну по другому и приводили аргументы в подтверждение своих мыслей. Не нравятся аргументы? Что же поделаешь?
Гирей
#15 Гирей Гости 9 декабря 2011 23:23
Цитата: Корсак
Если честно, не верю. Скорее машинально, но лопухнулись с подачи корта.

Это Ваши проблемы. Говорю же, тоталитарность мышления и карикатурность его у среднего демократического интеллигента меня просто пугает. Не только у Вас, это реально явление.
Цитата: Корсак
Первое, не на пустом месте образовалась сия империя.
конечно. Только тогдашние "демократы" тоже ее про... ну, проиграли. И рассыпали. А "тоталитарная партия" собрала.
Цитата: Корсак
Гадать не стоит, какова была бы РИ, если бы не революция, но темпы развития до 1914 были выше всех стран.
Во, типичный антиисторизм интеллигенции. Сунут им пару цифирок, вне контеккста - о, выше. Сунут экспорт зерновых - о, Столыпин гений. Важно КТО сунет - и все, великий писатель сунул, дальше и думать не надо. Периферией она была, Корсак. И тупик получился такой же, вот как сейчас - куда не кинь, всюду клин. Революция не могла не быть именно поэтому - она развивалась так, что кризис назрел и перезрел. Их три было вообще-то, а не одна, Корсак, так что никакие случайности и глупости о германском Генштабе ничего не объяснят. Вы к истории относитесь, как к булке с изюмом: выщипнуть то, что не нравится и смотреть: а вот как было бы прекрасно, если она вся была такая (целиком булка, или целиком изюм). А это - история, а не книжка-раскраска, из которой можно что-то вырезать и мечтать как хорошо было б вообще без вырезанного. Гражданнской войны не быть не могло - основные потери именно тогда, здесь красные повинны никак не больше белых, зеленых, националистов, анархистов и т.д. 1937 по цифрам вообще с ними не сопоставим. Но и он - обязательное последствие Гражданской - иначе вся кровь братоубийственной войны пропала б втуне и не было б никакого "феномена". Самое тяжелое ppf всю историю Союза - коллективизация. Но без не нет индустриализации, а без индустриализации опять никакого "феномена". "Белые" же модники делают ошеломляющий вывод: коллективизации при царе нем было? Не было. Потенциал у страны был? Был. Значит, и дальше бы развивались без коллективизации - но все бы само собой вышло и еще лучше, "как у развитых стран" - ти космос, и война, и т.д. Глупость этого подхода просто не замечается.
Цитата: Корсак
Третье и главное, люди поверили большевикам и сотворили чудо. От сохи до космоса. И что потом? Отчего крах всего? Разуверились.
В этом мы с Вами уже сотый раз сходимся, это очевидно. Но вот дальнейшие выводы полярные.
Цитата: Корсак
Почитайте хотя бы того же Солоухина. Для кругозора полезно знать мнение оппонента, а не только бубнить одни и те же слова.
Вы не привели никаких аргументов от Солоухина, а ссылаться на него в целом не есть верно, он много чего написал. Вы привели крайне неудачную цитату из него, в ответ на замечание заявив, что он - великий. Цитата широко известная, но никак не аргумент, а Вы тут что-то про аргументы вроде бы.
корт
#16 корт Гости 10 декабря 2011 21:01
Цитата: Корсак
И каковы были бы успехи без той резни, что устроили большевики?

Кто кого больше резал? Белая интеллигенция - красную интеллигенцию или наоборот? Но и те и другие на простом народе отигрались всласть. Генофонд, блин.
Вы как то почитайте, определитесь. Сколько можно чужими штампами жить.
русский
#17 русский Гости 10 декабря 2011 23:31
Я смотрю , Корта с утра на мыслительный процесс пробивает . Не позорьтесь , дорогой . Тем более оппонируя Корсаку . P.S/ отЫгрались , надо писать .
Гирей
#18 Гирей Гости 10 декабря 2011 23:55
Цитата: русский
Не позорьтесь , дорогой . Тем более оппонируя Корсаку . P.S/ отЫгрались , надо писать .
А что ему оппонировать-то тут, человек нехорошую глупость перестроечной поры повторил про генофонд. Но тогда этот холуйский мем повторяли все, от корифеев, вроде означенных Солоухина с Солженицыным до кумушек на скамейке: советский Агитпроп в антисоветских руках - великая сила. "Огоньки" болотные", мда. Но сейчас-то, после публикации документов, серьезных исследований Старцева, Юрия Жукова и т.д. повторять его, прикрываясь "великим писателем" - нехорошо.
Это я зануда, всегда пытаюсь разъяснить, достучаться, а простые юзеры, вроде Корта, и реагируют просто.
Цитата: русский
. P.S/ отЫгрались , надо писать .
подобная погоня за очепятками в Инете считается моветоном.
Мне это разъяснили в первый же день появления на Башфоруме. Каюсь, я сам ее к Вам применял, но мне можно, я, повторюсь, занудлив.
А патологическая попытка доказать, часто со словариком в руках, что ты хорошо знаешь русский язык - нередко свидетельствует как раз о весьма низкой языковой культуре и комплексах по этому поводу.
Не съезжайте с темы, господа и товарищи, перебранки и флуд уберем.
русский
#19 русский Гости 11 декабря 2011 00:12
Гирей , пожалейте себя , поберегите силы , и так один со всеми бьетесь - Корт что , сам бы не ответил ?
Цитата: Гирей
Но тогда этот холуйский мем повторяли все, от корифеев, вроде означенных Солоухина с Солженицыным до кумушек на скамейке: советский Агитпроп в антисоветских руках - великая сила.

итак , мне предлагают - не верить Солоухину и Корсаку , а верить - Гирею и Корту . Надо подумать .
Цитата: Гирей
подобная погоня за очепятками в Инете считается моветоном.

ну , может быть . Показалось , он как говорит , так и пишет . Пардон , не удержался .
Гирей
#20 Гирей Гости 11 декабря 2011 02:58
Цитата: русский
и так один со всеми бьетесь - Корт что , сам бы не ответил ?
1.Сударь, у Вас размножение личности? Вы - "все"? 2.А смысл? Он уже ответил, а перебранку все равно уберем. Включая вот этот пост.
Цитата: русский
ну , может быть . Показалось , он как говорит , так и пишет . Пардон , не удержался .
хамить жене будете, поберегите силы. Смотрю, уважаемому г-ну Цюриху ненадолго хватило моих воспитательных мер, культуру общения не привьешь за год посещения приличного сайта.
Цитата: русский
Пардон , не удержался .
один раз - бывает. А так много, как Вы - это женщине простительно либо с диагнозом. Отдохните немного, Цюрих. Особенно если нечего сказать по сути.
русский
#21 русский Гости 11 декабря 2011 05:43
Цитата: корт
Пробрало до слез (Прости господи за богохульство)

прав был Солоухин .
Гирей
#22 Гирей Гости 11 декабря 2011 05:54
Цитата: русский
прав был Солоухин .
Вы всерьез так про русский генофонд?
русский
#23 русский Гости 11 декабря 2011 07:12
Цитата: Гирей
Вы всерьез так про русский генофонд?

конечно . У башкир с Толстыми , Рахманиновыми , Пироговыми , Кортами и Гиреями все в порядке .
Гирей
#24 Гирей Гости 11 декабря 2011 07:20
Цитата: русский
конечно . У башкир с Толстыми , Рахманиновыми , Пироговыми , Кортами и Гиреями все в порядке .
Согласен. У башкир с генофондом всегда все в порядке. Ибо чтят предков и уважают современников, такова национальная культура. smile

А зачем меня в один ряд с Толстым? А ирония такой. Все равно нескромно как-то. И которым именно?
русский
#25 русский Гости 11 декабря 2011 07:54
Цитата: Гирей
Согласен. У башкир с генофондом всегда все в порядке

знаю . Настолько , что любой механизатор запросто кандидатом исторических наук может стать .
Цитата: Гирей
такова национальная культура.

подозреваю даже , что у вас в ВКБ все слесари - интеллигенты .
Цитата: Гирей
А зачем меня в один ряд с Толстым?

а действительно ... зачем ?
Цитата: Гирей
. Все равно нескромно как-то. И которым именно?

какая теперь разница - которым ? Впрочем , выбирайте сами , или который про Филипка написал , или который про Буратино ! Тут вопрос вашей скромности уже !
Гирей
#26 Гирей Гости 11 декабря 2011 09:12
Цитата: русский
знаю . Настолько , что любой механизатор запросто кандидатом исторических наук может стать .
не любой. Нужно: 1.желание; 2.историческое образование, помимо полученного механизаторского; 3.талант (ну, на кандидатский минимум). П.С. Механизатор - профессия, генами не определяется. Вот уверен, что Ваш генотип Вам подарили люди, пахавшие без элементарной механизации, но это не мешает Вам ею овладеть.
Цитата: русский
подозреваю даже , что у вас в ВКБ все слесари - интеллигенты .
встречаются, на то и общественная организация. А подозревать всех не надо, это фобия и мания уже.
Цитата: русский
какая теперь разница - которым ? Впрочем , выбирайте сами , или который про Филипка написал , или который про Буратино ! Тут вопрос вашей скромности уже !
меня ни с каким не нужно, это вопрос не скромности, а вменяемости. Хотя в мое наследие входят все трое, но культурное, а не генетическое. Ибо ерунду сказал т. Солоухин про генофонд. Хоть и хороший писатель.
русский
#27 русский Гости 11 декабря 2011 09:56
Цитата: Гирей
не любой. Нужно: 1.желание; 2.историческое образование, помимо полученного механизаторского; 3.талант (ну, на кандидатский минимум).

понял . Теперь я преклоняюсь перед ипташ Ишмуратовым . Фактицки Юлий Цезарь . А ведь еще и министром культуры успел поработать ! Вот это генофонд , я понимаю .
Цитата: Гирей
встречаются, на то и общественная организация

финансируемая , однако , из бюджета .
Цитата: Гирей
А подозревать всех не надо, это фобия и мания уже.

не , это не мания , это шутка была .
Цитата: Гирей
меня ни с каким не нужно, это вопрос не скромности, а вменяемости. Хотя в мое наследие входят все трое, но культурное, а не генетическое

да , велика русская культура , что и говорить . Одних Толстых - целых трое !
Цитата: Гирей
. Ибо ерунду сказал т. Солоухин про генофонд

простите его , Гирей . Ведь русским действительно было и есть что терять . Переживал человек .
Цитата: Гирей
Хоть и хороший писатель

спасибо за признание . Теперь как-то поспокойнее .
Гирей
#28 Гирей Гости 11 декабря 2011 10:28
Цитата: русский
Теперь я преклоняюсь перед ипташ Ишмуратовым .
не нужно: "Не сотвори себе кумира!" Я вот не преклоняюсь совсем, и как-то ничего.
Цитата: русский
А ведь еще и министром культуры успел поработать ! Вот это генофонд , я понимаю .
А причем тут генофонд? Министр тоже генами определяется? А Толстой не был министром, ни один. Упущение.
Цитата: русский
финансируемая , однако , из бюджета .
правда? поделитесь их балансом, мне интересно.
Цитата: русский
Одних Толстых - целых трое !
а я всю жизнь думал, что дело не в количестве, это ж не клоны.
Цитата: русский
простите его , Гирей . Ведь русским действительно было и есть что терять .
я то что. Не я ж внушал своему народу, что происхожу из испорченного генофонда. Но Вы не следуете его логике: что им терять-то, не понял? Ведь генофонд, получается, того, испорченный?
Цитата: русский
Переживал человек .
Очень. В перестройку за генофонд. Только почему-то за генофонд "испорченный" в далеком от него 1917. А не после этой катастройки, когда при его жизни наступил "русский крест". Кстати, зря Вы так о механизаторах: Солоухин - механик-инструменталист. Но потом окончил и престижнейший Литинститут им. Горького. Трижды орденоносец, лауреат, член КПСС с 1952 г. Пастернака за "Доктора Живаго" считал необходимым изгнать из страны: "Он там ничего не сможет рассказать интересного, и через месяц его выбросят как съеденное яйцо, как выжатый лимон. И тогда это будет настоящая казнь за предательство, которое он совершил". "Горизонт": Общественно-политический ежемесячник. № 9 (454). М. 1988 http://antology.igrunov.ru/50-s/esse/1084533076.html
Цитата: русский
спасибо за признание . Теперь как-то поспокойнее .
да что я, сами почитайте. Реально хороший. Хотя из деревенщиков мне намного ближе как читателю Шукшин.
русский
#29 русский Гости 11 декабря 2011 11:05
Цитата: Гирей
А причем тут генофонд? Министр тоже генами определяется?

в Башкирии , похоже - да . После С/Х института иначе министром культуры не стать . Как и кандидатом ИН .
Цитата: Гирей
? А Толстой не был министром, ни один. Упущение.

дак они и не рвались особо . Так , книжки писали и все .
Цитата: Гирей
правда? поделитесь их балансом, мне интересно.

ну - балансом не поделюсь , а вот отрывочком из многочисленных статей на эту тему можно ; " .......... Известно, что на протяжении нескольких месяцев после того как к руководству МСОО пришел Султанмуратов финансирование организации со стороны республики не осуществлялась. Скорее всего, Президент этого и не знал, но руководитель Управления АП, который курировал национальные движения в том числе – Урал Хасанов в беседе с одним из активистов национального движения очень откровенно охарактеризовал тогда отношение властей (в своем лице) к курултаю: прекратить финансирование и организация сама по себе, по-тихонечьку сойдет на нет. Это были его личные слова, которые подтверждались действием. И Султанмуратов палец об палец не ударил, чтобы изменить ситуацию. Естественно, не выплачивалась зарплата, не оплачивались коммунальные услуги и другие расходы, копились долги. Именно это ситуация и вынудила в конце концов активистам движения ребром поставить вопрос о его председательстве в начале февраля этого года. Власти зашевелились. В течение недели нашлось и финансирование, были решены и все другие накопившиеся вопросы. " Ну , и много всяких нюансов далее , Вам лучше знать .
Цитата: Гирей
а я всю жизнь думал, что дело не в количестве, это ж не клоны.

ну - а я о чем ! Индивидуальности , гении ! И даже не родственники , вот ведь как .
Цитата: Гирей
я то что. Не я ж внушал своему народу, что происхожу из испорченного генофонда

Вы , Гирей , похоже не поняли . Речь то шла о другом . Повырубали целый слой у народа , действительно талантливых и веками копившими народную культуру , истинную интеллигенцию . Да , потом наросло , но что было бы , если бы тех не уничтожили , а ? Об этом же речь , зря ерничаете .
Цитата: Гирей
Но Вы не следуете его логике: что им терять-то, не понял? Ведь генофонд, получается, того, испорченный?

да , испорченный . Бабкины , Киркоровы , попса , одним словом . И в музыке , и в литературе . Но были и Шнитке , и Свиридовы . Значит , не совсем под корень . Это отдельный разговор .
Цитата: Гирей
Только почему-то за генофонд "испорченный" в далеком от него 1917

а потому что именно тогда повырубили самое ценное , копившиеся веками . Связь прервали . И начали с нуля .
Цитата: Гирей
. Хотя из деревенщиков мне намного ближе как читателю Шукшин.

мне тоже . Но что было бы с тем же Шукшиным , если бы в 17-ом не порвали еще и те нити ? Но ... что теперь .
корт
#30 корт Гости 11 декабря 2011 23:57
Цитата: русский
Показалось , он как говорит , так и пишет

сейчас этому и учат в школах no

Цитата: Гирей
Вы всерьез так про русский генофонд?

Цитата: Гирей
прав был Солоухин

Если переставить посты - интересно получается wink
1 2
ФЕДЕРАЛИЗМ КАК ОСНОВА ЕДИНСТВА СТРАНЫ (НА ПРИМЕРЕ РЕСПУБЛИКИ БАШКОРТОСТАН)
ФЕДЕРАЛИЗМ КАК ОСНОВА ЕДИНСТВА СТРАНЫ (НА ПРИМЕРЕ РЕСПУБЛИКИ БАШКОРТОСТАН) В статье на примере Республики Башкортостан анализируются политические процессы и системные
Является ли Рустам Минниханов назначенцем федерального центра?
Уход политических тяжеловесов «эпохи Ельцина» президентов РТ и РБ М.Шаймиева и М.Рахимова привел к смене глав двух, достаточно сложных, «мусульманских» республик. Новым
Открытое обращение башкирских общественных организаций в Конституционный суд РБ
11 октября 1990 года в результате активных действий башкирского народного движения Верховный Совет БАССР принял Декларацию о государственном суверенитете Республики
На гребне волны
На гребне волны
На гребне волны
06.04.09 Идеология и Политика
28 марта состоялся пикет организованный БОД «Кук буре» на площади им. С. Юлаева перед Конгресс-холлом. Пикетчики выдвигали претензии в адрес федерального центра,
Башкортостан в системе Российского федерализма
Башкортостан в системе Российского федерализма Современный федерализм в России явление во многом уникальное. Его формирование было обусловленное глубокими историческими
Бесплатно модули и шаблоны DLE Веб-шаблоны премиум класса