Эхо визита
09.06.2011 4 684 62 root

Эхо визита

Идеология и Политика
В закладки
Эхо визита

1.
Последние две недели выдались для гуманитариев и общественников Башкортостана хлопотными: конференции, визиты корифеев, круглые столы. И мы – не исключения. Не успели проводить проф. Г.Г.Малинецкого – АНРБ собирает презентацию в узком кругу Программы модернизации Башкортостана под общей редакцией проф. В.Л.Глазычева, уехал Глазычев – приезжает академик В.А.Тишков. 1-2 июня в Башкортостане прошла VIII Всероссийская конференция по проблеме формирования российского самосознания, роли интеллигенции и народа в этом процессе. Обо всем этом, наверное, расскажем подробнее и отдельно: сайт у нас не новостной, но все указанные научные мероприятия имеют прямое отношение к политическим процессам в Башкортостане, это не просто споры жрецов науки. Пока пройдусь только по откликам на эти события – они зачастую не менее показательны, чем сами означенные мероприятия. Начнем с визита В.А.Тишкова.

РИА НОВОСТИ: «Отметим, что в Башкирии 1 и 2 июня проходит VIII всероссийская научно-практическая конференция "Проблемы российского самосознания: народ, интеллигенция, власть". В конференции принимают участие известные российские ученые, такие как академик Валерий Тишков, который занимается исследованием социально-культурной антропологии, автор концепции "Российской нации"».

Конференция – дело очень хорошее, уровень – всероссийский, а уж такие известные люди как А.А.Кара-Мурза или М.М.Федорова, посещают Уфу далеко не каждый год, их приезд – для местных ученых событие знаковое. Возможно, поделимся об этом впечатлениями отдельно. Но к ним у меня не было особых вопросов. Много лет назад, когда размышлял над российским либеральным консерватизмом – были. Теперь – нет, мировоззренчески я ушел очень далеко в сторону от пути, по которому пошел проф. Алексей Кара-Мурза. (Просьба не путать с проф. Сергеем Кара-Мурзой, его непримиримым идейным противником, а нашим – союзником). А вот к академику В.А.Тишкову вопросы были. По его замечательным штудиям чеченской войны, по неясностям в концепции российской нации, да и мало ли вопросов у скромного кандидата к маститому ученому. Но я знал, что много задать не дадут. Потому был только один, в тему нынешней конференции:

- Уважаемый Валерий Александрович! Данная конференция посвящена взаимоотношению интеллигенции и народа. Думаю, самая важная проблема здесь – ответственность интеллигенции, как наиболее образованного слоя, перед всем народом. За сохранение и развитие общества, его культуры, морали, информационной безопасности. Почему некоторые эксперты Вашей Сети мониторинга и раннего предупреждения конфликтов в результате своих экспериментов оказываются под судом по обвинению в участии в откровенно экстремистских проектах, разжигающих межнациональную рознь, ту самую межэтническую конфликтность, которую Сеть EAWARN призвана предотвращать?

Но Тишкова на заседании не оказалось. Более того, и не должно было оказаться: его не было в списке приглашенных. Новостники ошиблись. Хотя в Уфе он был, выступал на другой конференции, в честь юбилея УНЦ РАН, и даже в одиночку представился некоему Р.З.Хамитову, что, несмотря на безусловно высокий ранг ученого, несколько удивительно на фоне таких его коллег, как тот же Алексей Кара-Мурза.
Поскольку задать вопрос мягко и вкрадчиво не получилось (и честно говоря, не слишком и хотелось – все и так ясно; и сдается мне, В.А.Тишков полностью в курсе похождений своего подчиненного), поясню его здесь не мягко и не вкрадчиво. ФИО означенного эксперта – доц. И.М.Габдрафиков.

Только не нужно вновь про зловещие сарбаевские происки и тоталитарный рахимовский режим – суд над Габдрафиковым и его предполагаемыми подельниками по Интернет-хулиганству с разжиганием межнациональной розни начался уже при Р.З.Хамитове, главного редактора «Уфагуба» сотоварищи сам Хамитов прилюдно назвал «небольшим числом «особей», которые пытаются нарушить наше единство» http://www.rb21vek.com/400-rustem-hamitov-poschady-tem-kto-zanimaetsya-razzhiganiem-mezhnacionalnoy-rozni-ne-budet.html, этот сайт признан судом экстремистским в полном объеме. Соответственно, участие любого эксперта в нем – вина никак не меньшая, чем у Роберта Загреева – за которую тот отбывает срок в три с половиной года.

Вопрос не в уголовной наказуемости, это отдельно. Докажет ли суд «включенное участие» г-на Габдрафикова в столь необычном проекте – компетенция суда, а он не завершен. Можно спорить о нюансах дела. Но спорить о самом принципе, допустимо ли работать в нормальной организации «раннего предупреждения конфликтов» лицу, которое активно в данный конфликт вляпалось в дружной кампании с его поджигателями – по-моему скромному мнению, нельзя. Ибо все ясно. А если В.А.Тишков считает, что «допустимо», то все ясно уже с самой его организацией и ее истинными целями. Ясно, что перед нами не наука, а идеология. А вот о ней спорить бесполезно. Чья сильнее на данный момент, та и правильней. Но не навсегда.

2.
Более того, хотелось полюбопытствовать об оригинальном выборе сотрудников Сети вообще. В Татарстане интересы Сети представлял еще более неожиданный эксперт – «отец татарского национализма», Д.М.Исхаков. Спору нет, проф. Исхаков – известный источниковед, знаток тюркских древностей, этнолог. Но известен он куда более как идеолог татаризма. Причем допускавший эскапады вроде издания под эгидой АНРТ откровенно квази-научных опусов С.А.Орлова, организации башкирофобских конференций с презентацией плагиатных брошюр Н.А.Швецова, моральной поддержки ресурсов, которые «в Интернете воюют с башкирами» и т.д.
Впрочем, это были вопросы скорее Тишкову-организатору, а не Тишкову-этнологу.

А вот сами высказывания большого человека повергли меня в тягостные сомнения: «Валерий Тишков отметил, что для Башкортостана, по его мнению, актуальна и такая проблема, как отток русского населения. С ней, так или иначе, сталкиваются все республики нашей страны.
— Конечно, в Башкортостане эта проблема не стоит так остро, как в республиках Северного Кавказа, — сказал Валерий Тишков. – Отток русских в другие регионы здесь очень невысок. Но эту тенденцию все равно нужно преодолеть, поскольку русское население играет очень важную консолидирующую роль по всей стране. Оно не дает представителям той или иной национальности изолироваться от внешнего мира на территории своего компактного проживания».

Над таким пассажем, уж извините, Валерий Александрович, в Башкирии потешались читатели всех направлений. Какой «отток русских»?
Статически могло наблюдаться микроскопическое колебание: Запад, Москва, Север работают как насос, выкачивая все конкурентоспособное по всей России, и вовсе не интересуясь, русский ты, башкир или татарин. И выкачивая из дальних регионов именно городское население – а оно чаще русское, его не держат традиционные связи, как деревенских башкир и татар. Деревенским просто ловить нечего в Москве, они также мигрируют – но чаще в близкие города – Уфу, Стерлитамак, Магнитогорск, Казань. Но высказывание академика придает явлению совсем другой, этнически окрашенный и этнически конфликтный характер. Мол, отток именно русских. Да еще такой, что снизит их консолидирующую роль. Не такой, как в Чечне, но сравнивать, получается, можно. А сравнивают только сопоставимые вещи.

И вообще, выберите, господа эксперты, что-то одно! А то у Вас, с одной стороны, «отношения улучшились» (и это притом, что они и до Хамитова были хорошими, это зарегистрировано во множестве исследований) – то, с другой - «отток русских». Получается, в результате этого улучшения отношений. Г-н Хамитов, срочно ухудшите нам отношения, а то ведь отток!

Странным высказываниям известного этнолога есть объяснение: нужно было чем-нибудь прикрыть истинную цель посещения им Р.З.Хамитова. Одна из целей, думается, проста – демонстрация возможностей. Подразумевалось, что если шеф Сети мониторинга к Президенту РБ напрямую вхож – то трогать его подчиненных всерьез суду никак нельзя. Возможна даже защита наступлением: пролоббировать подчиненного АПРБ «в эксперты». Если это так, то маневр ошибочный. Один из подобных Габдрафикову «блогеров», Роберт Загреев, общался с Р.З.Хамитовым не менее амбициозно и активно – но это не помешало ему сесть на три с половиной года за преступление, совершенно аналогичное инкриминируемому г-ну Габдрафикову.

При Рахимове – «выход на Бабая» мог помочь, но теперь – нет: в Башкортостане образовался не один, а несколько вполне сопоставимых центров силы.

Возмущаться «приписками в переписи населения РБ» почтенному академику было уже никак невозможно – перепись проходила при его собеседнике, демократичнейшем Р.З.Хамитове. Более того, сам-то эксперт Сети Тишкова по РБ, упомянутый Габдрафиков, в день визита публично заявил, что с межнациональными отношениями в РБ при президенте Хамитове все стало великолепно http://www.bashinform.ru/news/368506/. Напоминаю, тот самый Габдрафиков, автор мифа о «бумажном геноциде» и «250 тыс. переписанных башкирами татар». Вот и осталось поучить г-на Хамитова чему-нибудь из старых заготовок, которые его предшественник слушать бы просто не стал.

У меня закралось нехорошее сомнение. А не подставил ли нечаянно доверчивого мэтра подчиненный ему эксперт по РБ и в случае с «оттоком русских»? Ведь уже подставлял родную Сеть, бывало: то грубо вляпается в проект, оказавшийся экстремистским, и приходится мэтру засвечивать свой мощный лоббистский ресурс, чтобы вызволить доцента-трибуна из СИЗО. То объявит рост исламского движения в РБ искусственным шантажом режима и бесконфликтным явлением – в аккурат перед событиями в Аскинском. Сообщать людям нечто противоположное выкладкам Сети приходилось вслух генералам ФСБ и МВД по РБ. Впрочем, все это уже дело самой организации EAWARN.

Но и это еще не все. В общем-то, я хорошо, хоть и без восторга, отношусь к нормализации отношений научной общественности РБ с академиком В.А.Тишковым. Это – фигура, обладающая мощнейшим административным ресурсом, вполне достаточным, чтобы его принимали президенты. И за ним – целая научная школа, обмен мнениями с которой необходим. Конечно, среди самих этнологов отношение к корифею зачастую скептическое, но в науке это нормальное явление. Правда, считаю – настоящая, искренняя нормализация невозможна при участии одиозных «экспертов», дискредитировавших своими действиями представленную ими Сеть мониторинга. Но это мое личное мнение.

А вопрос ведь не в личностях. Вопрос в том, что вообще позволено ученому в его экспериментах над народом, а что – запретно. И обсуждать это нужно всем: людям науки, политики, всему обществу.

Азат Бердин
Комментарии (62)
Добавить комментарий
Прокомментировать
Кликните на изображение чтобы обновить код, если он неразборчив
Starik
#1 Starik Гости 9 июня 2011 22:32
Господин "Гирей2, в вашем традиционалистском обществе наверняка "Гулаги" предусмотрены. С таким рвением стираете инакомыслящих. Или ноздри рвать предусмотрено? По старой традиции.
Габдрашит
#2 Габдрашит Гости 9 июня 2011 23:40
Сеть EAWARN работает на бабки фонда Макартуров (США). Представителем сети в Башкортостане является всем известный "ученый" Габдрафиков Ильдар Махмутович, по совместительству "оппозиционер" и уфагубовец.

А вот мнение некоторых людей про EAWARN

Концепция «сетевых войн» уже довольно долгое время успешно применяется Соединенными Штатами против России, считают евразийцы. «Оранжевые революции» на территории постсоветского пространства, реализация стратегического плана «геополитической Анаконды» (создание санитарного кордона из подконтрольных США стран по периметру границ России) являются наглядными примерами реализации этой концепции. Боевыми единицами «сетевых войн» являются различные западные фонды и финансируемые ими неправительственные организации (НПО). Одной из таких НПО, которая сумела привнести наиболее существенный вклад в развитие потенциала дестабилизации социально-политической обстановки в России, как считает МЕД, стала организация EAWARN – сеть этнологического мониторинга и раннего предупреждения конфликтов. Данная НПО была создана 15 лет назад по инициативе Валерия Тишкова, директора Института этнологии и антропологии РАН. Благодаря этой структуре западные спецслужбы начиная с 90-х годов прошлого века имели и имеют возможность осуществлять этнополитический мониторинг на территории России и постсоветского пространства, уверены евразийцы.


Евразийцы проанализировали всю цепочку между региональными исследованиями сети EAWARN и теми событиями, которые далее происходили в этих регионах. После того как структура Валерия Тишкова собирала всю необходимую информацию в каком-либо регионе Российской Федерации, через некоторое время межэтнические отношения в ранее обследованной местности начинали накаляться и в некоторых случаях переходили в ожесточенные противостояния, отмечают в МЕД. События в Ставрополе и в Кандопоге наглядное тому подтверждение. Например, в отчетах EAWARN по Ставрополю указывались именно те структуры и очаги, которые чреваты возможностью возникновения конфликтных ситуаций – буквально вплоть до конкретных людей. То есть прямо указывались персоны, которых можно привлечь к разжиганию вражды. В списке перечисляемых враждующих субъектов – мусульманская община, ногайская община, армянская община, туркмены, казаки, карачаевцы. В итоге получается, что если кому-то вдруг понадобилось бы режиссировать конфликт, то ему уже ничего не надо было бы создавать – он мог уже смело пользоваться готовой сетью, структуру которой создала EAWARN.


Учитывая, какой "неоценимый вклад" сделал Габдрафиков в работе Уфагуба, вам не кажется, что Тишков и EAWARN не совсем наши казачки?
Starik
#3 Starik Гости 9 июня 2011 23:59
Вы поменяли местами причину и следствия. После прогноза событий нужно было действовать соответсвующим органам. очевидно они не вняли предупреждениям. По Вашей версии, прогнозисты виноваты. Извращённая логика! Чего только не придумают, чтобы обгадить инакомыслящих.
Starik
#4 Starik Гости 10 июня 2011 00:29
Господин "Гирей", я резкий противник, предлагаемых или защищаемых Вами новаций. Особенное неприятие у меня вызывает Ваша позиция по обязательному изучению "государственного" (фактически регионального) башкирского языка. Неприемлю также Ваши конструкции, насколько их можно понять из невнятных разъяснений о государственном устройстве. "На свою сторону" Вы причисляете российских специалистов С.Г.Кара-Мурзу, Г.Малинецкого, называете их чуть-ли не единомышленниками. Но если они Ваши друзья, то почему они ни разу не выступили с комментариями на этом сайте, который они как друзья, наверняка, знают. Поддержали бы Ваши "размышлизмы". Однако, нет - молчат "друзья"! Я и подумал, а знают ли они социального философа "Гирея" (свою фамилию знаете) в том качестве, в котором выступают "Гирей", "Карагай" на внутреннем фронте. Либо совсем не знают, либо Вы для них маскируетесь совсем в ином качестве. Вот я и решил сообщить для начала СГКМ Ваши статьи, комментарии с этого сайта, покажу ему какими словами Вы кроете оппонентов, как интеллигентно обзываетесь. Или он скажет - не знаю такого, или приятно удивится.
Гирей
#5 Гирей Гости 10 июня 2011 01:08
Цитата: Starik
Но если они Ваши друзья, то почему они ни разу не выступили с комментариями на этом сайте, который они как друзья, наверняка, знают.
Потому, что у серьезных людей нет времени на перепалку с троллями на сайтах. Мне тоже времени жаль, но я один из авторов проекта, потому и отмечаюсь. Серьезные люди участвуют здесь не комментарии пишут, а дают интервью, не одно и не два.
Я Вам более скажу, Starik, из-за таких, как Вы, и гораздо более молодые и менее занятые люди, чем С.Г.Кара-Мурза, из числа наших сторонников предпочитают читать сайт, не комментируя. потому как никому не охота вступать в бессмысленную перепалку с такими как Вы.

Я же исполняю эту функцию отчасти по привычке - я сначала считал. что Вас можно доводами переубедить в чем-либо и вообще уважаю возраст. Отчасти потому, что считаю: даже стереотипы лубочного мышления следует разъяснять, во всех жанрах. Кроме откровенного отстоя вроде Уфагуб и УЖа - но там я никогда не тьусуюсь с момента, когда лично убедился что это такое (а он наступил весьма давно).
Цитата: Габдрашит
Учитывая, какой "неоценимый вклад" сделал Габдрафиков в работе Уфагуба, вам не кажется, что Тишков и EAWARN не совсем наши казачки?
Нет. Я не согласен с А.Г.Дугиным в данном вопросе. И Сеть Тишкова, и "эксперт Габдрафиков" - явления нашей жизни и нашей науки, РФ и РБ. Разговоры о шпионаже и прочая конспирология, вне зависимости, насколько истинны те или иные моменты, только уводят от проблемы в сторону.


Цитата: Starik
Господин "Гирей2, в вашем традиционалистском обществе наверняка "Гулаги" предусмотрены.
я не знаю. что это такое, просветите. А места лишения свободы предусмотрены во всех нормальныхз обществах.
Starik
#6 Starik Гости 10 июня 2011 04:08
"...что Вас можно доводами переубедить..." Господин "Гирей", вся проблема в том, что у Вас нет ни одного довда, только голословные утверждения, ссылки на самого себя или таких же, как Вы зашоренных. Навскидку несколько Ваших утверждений: "Государственный язык - учить обязательно; Название "Башкортостан" - неприкасаемо, потому, что сакрально для коренного народа; Страна башкир от Волги до Тобола - читайте серьёзных ученых (имеете себя ввиду, потому что имен не назвали); Уфагуб - отстой, потому что там про Вас любимого безымянный комментатор неуважительно сказал; Тевкелев плохой человек - потому, что песня про него плохая сложена. Так что не обольщайтесь, доводов у Вас как не было, так и нет. На этом сайте некто "Салават" отметился таким пассажем -"...почти каждая деревня выжжена не один раз, не только какие-то записи, даже "Урал-батыр" дошел до нас только в устном виде." Поскольку он имел ввиду "русских карателей", то я, как русский, крайне возмущен такой ложью, поскольку русские эпос "Урал-Батыр" не сжигали. Это оскорбление всего русского народа, а не безобидное сравнение со звуком, издаваемым углекислым газом, из-за которого было написано заявление в суд на УфаГуб. Ввиду размещения на вашем сайте такой лжи, я его считаю "отстоем". Мне в суд на ваш сайт подавать?
Гирей
#7 Гирей Гости 10 июня 2011 05:49
Starik, нет, в суд нужно подавать на меня за то, что я считаю Ваш троллинг диагнозом. А считаю потому, что патологическая лживость - состояние болезненное. Вот про ссылки - сколько я их Вам давал, - оказывается, не только не помнит, но и сам себе верит, что их не было. я Вам даже предложил путь попроще: взять у своего внука учебник ИЛКБ. Там есть авторы, есть сюжеты, дальше можно просто нажать на поисковик и искать, если есть желание. Какой смысл спорить с человеком, который в реале спорит не со мной, а со своими фантазиями? Я ж не психиатр. Знаете, почему Вы меня даже цитировать не можете? А потому, что тогда придется перестать врать, а Вам это не под силу. Вот давайте, сначала мои подлинные слова, потом уже замечания - но куда Вам lol . В этом плане Ваш татарский аналог, Ирек Татарыч, прямо-таки карикатурно обидно для Вас выше в общении на порядок - он, наоборот, настолько любит книги и цитаты, что за их огромным количеством нередко упускает смысл.

Что ж, раз о доводах - так Вы извнились за ложь о Валиди, которую рьяно поддерживали? Ведь Вам на источниках все разъяснил, потом на пальцах.

А, да. Насчет эпоса "Урал-батыр". Юзер Салават, конечно, загнул, сжечь эпос нельзя. И сжигались далеко не все деревни, хотя и весьма многие. И что Вас так взволновало?
Starik
#8 Starik Гости 10 июня 2011 09:30
Взволновало откровенное враньё, которое у Вас не вызывает отторжения. За безобидный звук в суд подавать можно, за клевету на русских - "И что Вас взволновало?". Главный источник сведений ИЛКБ - это Ваш своеобразный юмор? Вывод - нет у Вас никаких доводов, раз на ИЛКБ ссылаетесь.
Гирей
#9 Гирей Гости 10 июня 2011 11:49
Цитата: Starik
За безобидный звук в суд подавать можно
Вы подали в суд за звук? Вы издали звук и на Вас подали в суд? Странно. Вообще Вы крайне часто поминаете звуки, издаваемые каким-то газом, недоумеваю, самое дорогое, что ли?
Цитата: Starik
за клевету на русских - "И что Вас взволновало?"
где, где "клевета на русских"? ищем злодея
Цитата: Starik
Главный источник сведений ИЛКБ - это Ваш своеобразный юмор?
Есть немного. Но это лишь доля шутки. Истина же заключается в следующем.
При незнании элементарных вещей, как у Вас, самое логичное - обратиться к началу, к школьному учебнику, ИЛКБ. Потом уже можно, скажем: История Башкортостана с древнейших времен до 60-х годов XIX века – Уфа: Китап, 1996 – 165 с. Потом, если возникнут вопросы - всегда рад помочь, подкину спец.лит-ру, есть и в Сети. Но ведь даже неясно, что за вопросы Вас волнуют. Попробуйте сформулировать, вспомните инженерное прошлое.

Да, повторю: Вы извинились за защиту лжи про Валиди?
корт
#10 корт Гости 10 июня 2011 23:21
Starik он и есть Starik. Мы уже на закате, а вам детей "на ноги ставить". Твои потуги напрасны - я же писал "горбатого ....". Не теряйте время - оно мимолётно. Молодыми, со "свежими" мозгами заниматься надо. Знаю что сотрёте - и это правильно. Не в тему! Но человеку под ником Starik ещё раз посоветую желчегонные принимать wink .
Starik
#11 Starik Гости 10 июня 2011 23:37
А Вы, господин "Гирей", не показали мне приказ Тевкелева, который он отдал, чтобы "сжечь невинных жителей". А Валиди в своих воспоминаниях говорит о сотрудничестве с гитлеровским режимом, но Вы, помню, так изящно отговорились, что Валиди иногда выдавал желаемое за действительное. Так кому верить -самому Валиди, или его интерпретатору господину "Гирею"? А Вы с Кортом, вместо ответов по существу, обзывалками отбиваетесь. Полемист из Вас никакой. Упрямо твердите свои бездоказательные утверждения.
Гирей
#12 Гирей Гости 10 июня 2011 23:53
Цитата: Starik
А Вы, господин "Гирей", не показали мне приказ Тевкелева, который он отдал, чтобы "сжечь невинных жителей".
Это как т.е. не показывал? Даже не приказ, а объяснение и отчет, зачем так делать нужно. "«Бунтующие согласники могут приттить в страх и разделение, ибо принуждены будут своих жен и детей охранять» (Материалы по истории Башкортостана, 2002. С.95) - расправа именно над беззащитными женщинами, стариками и детьми, как видите обосновывается весьма оригинально. О и целенаправленной организацию массового голода (Материалы по истории Башкортостана, 2002. С.311)" и т.д. В общем, см: http://www.rb21vek.com/461-o-pozicionirovanii-istoricheskih-obrazov-na-primere-a
i-tevkeleva.html А описание его "работы" над Сеянтусы подробно у лучшего эксперта по Башкирии того времени, лично знавшего Тевкелева и тоже лично воевавшего с башкирами, академика П.И.Рычкова (см. его труды, цитата есть и в статье). Здесь не в тему, потому рекомендую читать вни-ма-тель-но.
Цитата: Starik
А Валиди в своих воспоминаниях говорит о сотрудничестве с гитлеровским режимом
какое еще "сотрудничество"? Переговоры о судьбе военнопленных - это не сотрудничество, иначе в сотрудниках у Гитлера все правительства тогдашнего мира, СССР включая.
Цитата: Starik
Так кому верить -самому Валиди, или его интерпретатору господину "Гирею"?
не знаю как Вам, Вы обоих прочитать не в состоянии, как-то странно читаете, урывками. Ок, продолжайте верить идиоту, придумавшему формирование Валидовым югославских "Хандшар" и "Камы" и уверившего Вас, что "Кама" - татаро-башкирская часть. lol
Цитата: корт
Молодыми, со "свежими" мозгами заниматься надо.
делаем. Так молодые перепалками здесь не занимаются, только читают, с ними - другой формат. Старик не отнимает много времени, бо "аргументы" у него такие, что отвечать можно не задумываясь, человек не желает проходить уровень ИЛКБ.
Ирек Таттарыч
#13 Ирек Таттарыч Гости 11 июня 2011 08:59
В этом плане Ваш татарский аналог, Ирек Татарыч, прямо-таки карикатурно обидно для Вас выше в общении на порядок - он, наоборот, настолько любит книги и цитаты, что за их огромным количеством нередко упускает смысл.

Не клоунничай Гирей. Именно потому, что я вижу смысл в писаниях башкирских гуманитариев и препарирую их, вы такие не могете со мной, и просто тупо ограничиваете в слове. Вы такие оставляете только высказанное моё раздражение, а любые слова за суть удаляете.

Привожу копию документа из книги
Сборник. Навеки с Россией. Сборник документов и материалов: в 2 ч.Ч.1. Уфа Китап 2007 472

http://i066.radikal.ru/1106/e9/f7805da80fa1.jpg
Комментировать не стану, суть его настолько прозрачна, да к тому же всё равно сотрете.
Замечу только, что в графе "Башкиры" общая сумма подсчитана неправильно, она если сложить представленные числа лиц мужского и женского пола равна не 450438, а 350438.



http://i066.radikal.ru/1106/e9/f7805da80fa1.jpg
Марат
#14 Марат Гости 11 июня 2011 10:57
Цитата: Ирек Таттарыч

http://i066.radikal.ru/1106/e9/f7805da80fa1.jpg
Комментировать не стану, суть его настолько прозрачна, да к тому же всё равно сотрете.
Замечу только, что в графе "Башкиры" общая сумма подсчитана неправильно, она если сложить представленные числа лиц мужского и женского пола равна не 450438, а 350438.

татар - 00,00 winked
Ирек Таттарыч
#15 Ирек Таттарыч Гости 11 июня 2011 11:18
Правильно Марат, так ведь нет и марийцев, и удмуртов, и русских тоже нет. Сам дагадашься, почему, или как?
Марат
#16 Марат Гости 11 июня 2011 22:15
Цитата: Ирек Таттарыч
Правильно Марат, так ведь нет и марийцев, и удмуртов, и русских тоже нет. Сам дагадашься, почему, или как?

не заслужили?:)
Ирек Таттарыч
#17 Ирек Таттарыч Гости 12 июня 2011 01:04
не заслужили?:)

Марат уже теплее, но пока не понял ты этого.
Подумай пожалуйста.
Гирей
#18 Гирей Гости 12 июня 2011 04:18
Цитата: Ирек Таттарыч
Именно потому, что я вижу смысл в писаниях башкирских гуманитари-ев и препарирую их, вы такие не могете со мной, и просто тупо ограничиваете в слове. Вы та-кие оставляете только высказанное моё раздражение, а любые слова за суть удаляе-те.
Ты знаешь. в чем разница между человеком ученым и эрудитом-графоманом вроде тебя? Последний всегда думает, что он прав. Что он что-то там "препарирует". Вот за одно это Исхакову нужен бы тяжкий выговор с занесением - но давно некому: за то. что вместо того, чтобы осадить, науськивает таких Глебов-Капустиных на башкирских коллег. "С тобой могли" годами. Я лично, например. На-дое-ло, и ты это прекрасно понимаешь. Бестолку потому что, как об стенку горох. Что можно говорить с человеком, который пологда не мог уяснить, про-центы от чего к чему брал Янгузин – ведь как баран уперся, спорил со мной неск-ко месяцев. Какие «слова за суть» еще? У тебя удаляют любые слова, ибо ты этого тщательно добивался свои «раздражением»: хамством, проще – именно затем, чтобы потом вот этак ныть: стираю-уут! В отличие от тебя, я если сказал, то делаю. Не треплюсь. Как ты на Башфоруме.
Цитата: Ирек Таттарыч
Замечу только, что в графе "Башкиры" общая сумма подсчитана непра-вильно, она если сложить представленные числа лиц мужского и женского пола равна не 450438, а 350438.
Пошли весть составившему губернскому чиновнику. что нашел опе-чатку. Между прочим, рахмат, это весьма важно.
Цитата: Марат
татар - 00,00
да, и что? Мещеряки зато есть, тептяри и бобыли. Лашманы. Из их числа в основном и формировались татары Оренбургской губернии, помимо немногочисленных переселенцев из казанлы с уже устоявшейся татарской идентификацией. Причем не только из них и совсем необязательно из них – тептярь вовсе не обязан был стать татарином, они разные. Так что все правильно. А ссылка хорошая, жаль стирать даже. Однако суров закон - но он закон.
русский
#19 русский Гости 12 июня 2011 14:22
---------
Но Тишкова на заседании не оказалось. Более того, и не должно было оказаться: его не было в списке приглашенных. ------- а чего ж не пригласили-то ? --------------- Хотя в Уфе он был, выступал на другой конференции, в честь юбилея УНЦ РАН, и даже в одиночку представился некоему Р.З.Хамитову ----------------- однако ... а что , представляться одному нехорошо , что-ли ? ------------------------------- что, несмотря на безусловно высокий ранг ученого, несколько удивительно на фоне таких его коллег, как тот же Алексей Кара-Мурза.---------------- Вы уж поподробней тогда , что ли ... Что удивительно то - что в одиночку представился , или - что на фоне Кара-Мурзы , который не представился ? --------------------------------------------- Ясно, что перед нами не наука, а идеология. А вот о ней спорить бесполезно. Чья сильнее на данный момент, та и правильней. Но не навсегда. ------------- а вот это верная мысль , Гирей . Многие тут Вас к ней давно подводят .
Гирей
#20 Гирей Гости 13 июня 2011 00:26
Цитата: русский
а чего ж не пригласили-то ?
В Москву вопросы.
Цитата: русский
Многие тут Вас к ней давно подводят .
Да, людей с халдейской психологией много развелось - хозяин, подай на чай за искусство, кому за руладу под шампань, кому банкноту в трусики за изгибистый талант, главное - идеологию во-время уловить, а дальше - невиноватая я, жизнь такая. Зато в европах, приглашают. Но нам к такому подводиться не охота - человеком, мне кажется, жить лучше. Традиция не позволяет и за державу обидно.
Starik
#21 Starik Гости 13 июня 2011 00:37
Главным способом доказательства необходимости автономий являются "доказательства" исключительности республикообразующих народов, будь то татар, башкир, якутов и др. В ход идёт, главным образом, "история" республикообразующих народов. Приводится множество доказательств, что данный народ произошел от Адама и Евы, а остальные появились попозже. Находятся древние карты территорий, занимаемых данным народом. Я попытался сравнить эти карты. И удивительно, оказывается территории практически совпадают. Особенно это характерно для территорий, занимаемых "древними" татарами и башкирами. Вспомните "Башкортостан от Волги до Тобола" и "Татарстан от Крыма до Иртыша". Разве непонятно, что это источник межнациональных конфликтов на территории России! В.А,Тишков предлагает уйти от конфликтности, предлагая концепцию общероссийской нации. В этой концепции татары, башкиры, русские не исчезают, а приобретают объдиняющее название "россиянин" с уточнением - татарского, башкирского, русского происхождения. Татары, башкиры, якуты, русские получат возможность развивать свою культуру, изучать родные языки в объеме, необходимом для развития полноценной личности, что отсутсвует в нынешних автономиях. Разве способствует развитию полноценной личности изучения русскими школьниками Татарстана русского языка в половинном объёме, или изучение истории Башкортостана, как истории башкир. Тут некоторые толкуют о поликультурности, начисто забывая, что русский школьник, получающий знания о своей культуре в половинном объёме, не станет культурным человеком. Ныне он приобретает знания о форме башкирских сёдел и вышивок, но о русской культуре знаний получает значительно меньше, чем в целом по России. Господа Бердин, Кашапов, госпожа Байрамова отчего Вы, как чёрт ладана, боитесь В.А.Тишкова?
русский
#22 русский Гости 13 июня 2011 01:28
Цитата: Гирей
Традиция не позволяет и за державу обидно.

Не прикидывайтесь , что не поняли , Гирей . Я к тому , что в День России , например , втюхали какой-то непонятный день города , да еще и Салавата приплели . Так коряво и неприкрыто замазюкать Общероссийский праздник , чисто по-башкортостански приглушить Российский саунд - это не идеология ?
Цитата: Гирей
Да, людей с халдейской психологией много развелось

вот-вот ... это как раз про Вас , Гирей .

Цитата: Гирей
Зато в европах, приглашают. Но нам к такому подводиться не охота - человеком, мне кажется, жить лучше.

Вот это - по-халдейски . Весьма . Далась Вам эта Европа , Гирей ! И еще - резать комменты оппонентов , это - чисто совковое халдейство , по-моему ! Да просто трусость - а вдруг " НЕКТО " ( или НЕКИЙ ) прочитает , а ?
Гирей
#23 Гирей Гости 13 июня 2011 01:43
Цитата: Starik
Главным способом доказательства необходимости автономий являются "доказательства" исключительности республикообразующих народов
нет, главным доказательством является жизнь. А главными экзаменами - ВОВ и нераспад РФ при распаде СССР.
Цитата: Starik
Вспомните "Башкортостан от Волги до Тобола" и "Татарстан от Крыма до Иртыша".
последнее не помню. от Крыма до Иртыша - это Орда. Татарстана и даже Татар иле тогда не было. А от Волги до Тобола не Башкортостан а "исторический Башкортостан" - узнайте сначала, что это такое.
Цитата: Starik
Разве непонятно, что это источник межнациональных конфликтов на территории России!
непонятно. До сих пор было источником единства. Карты от отмены автономий не исчезают. Просто появляются уже реальные борцы за самые разные карты, с которых стерли их республики. Потому-то дали по тормозам даже на попытке переварить сначала крошечную Адыгею - это в Адыгее черкесов мизер, а в мире...
Цитата: Starik
В этой концепции татары, башкиры, русские не исчезают, а приобретают объдиняющее название "россиянин" с уточнением - татарского, башкирского, русского происхождения.
Вы противоречите Габдрафикову! Он теперь утверждает, что Тишков такого никогда не утверждал lol . Это - американский путь, в корне отличающийся от советского, российского, британского. Вот пусть в Штатах его и реализует, стране мигрантов.
Цитата: Starik
Татары, башкиры, якуты, русские получат возможность развивать свою культуру, изучать родные языки в объеме
Имеют. Но им отменяют. А как "будут иметь" - поинтересуйтесь у татар, как там реализуется закон о нац.-культурной автономии 1996 г.
Цитата: Starik
Разве способствует развитию полноценной личности изучения русскими школьниками Татарстана русского языка в половинном объёме
да, перегиб. Но Вы же любили РТ восхищаться, там мол лучше, чем в РБ. Радуйтесь. Но главное - а причем здесь автономии? Вон, в Башкортостане или Мари Эл ничего подобного. Республики - институт гибкий.
Цитата: Starik
Тут некоторые толкуют о поликультурности
не кто-то, а В.А.Тишков, академик
Цитата: Starik
или изучение истории Башкортостана, как истории башкир
а как чьей истории надо? кстати, там отнюдь не только башкир - мишари, тептяри, татары, русские - это не башкиры и о всех есть. Вот Вы помните, кто такой Хусаинов?
Цитата: Starik
Ныне он приобретает знания о форме башкирских сёдел и вышивок, но о русской культуре знаний получает значительно меньше, чем в целом по России.
Отчего такой вывод? Цифры есть?
Цитата: Starik
Господа Бердин, Кашапов, госпожа Байрамова отчего Вы, как чёрт ладана, боитесь В.А.Тишкова?
Господа Борис Федотов, Владимир Жириновский, Анатолий Чубайс, отчего Вы, как черт ладана, боитесь А.Т.Бердина?
(а чем еще на ахинею ответить можно? только ахинеей) no
Starik
#24 Starik Гости 13 июня 2011 09:34
"А главными экзаменами - ВОВ и нераспад РФ при распаде СССР." СССР сохранялся, в том числе во время ВОВ, потому, что был унитарным государством благодаря "обручу" коммунистической партии. Как автономиии, так и республики (Украина, Белоруссия и пр.) были декоративными образованиями. Как только "обруч" КПСС ослабел, федерация в виде СССР распалась. Не автономии спасли РСФСР от дальнейшего распада (а дело к этому шло, ведь добивались этноэлиты в автономиях прав союзных республик), а политический случай. С логикой у Вас, господин "Гирей", как всегда слабо. Объясните, почему федерация СССР развалилась, а Российская Федерация от автономий только крепчает? В обоих случаях имеем федеративное устройство. Федерация, как государственное устройство, априори, менее устойчива, чем унитарное государство. Это аксиома. Автономии создают предпосылки к разрушению государства. Путин это понял, поэтому стал укреплять вертикаль власти, ограничивая власть этноэлит. Окрепнет федеральный центр, дело будет доведено до конца и настанет конец абсурду "государств внутри государств", "псевдогосударственных" языков (если ДАМ не помешает). Хоть и претит Вам опыт США, но там создано наиболее устойчивое самое мощное государство, а федерация СССР развалилась. Я то знаю, что Вы того же добиваетесь для РФ под мантры о традиционалистском государстве.
Гирей
#25 Гирей Гости 13 июня 2011 11:08
Цитата: Starik
СССР сохранялся, в том числе во время ВОВ, потому, что был унитарным государством благодаря "обручу" коммунистической партии.
Двойка,Starik, СССР - федерация. И РСФСР - тоже. Или в мире просто не федеративных государств. УССР и БССР и вовсе были членами ООН. РБ вовсе не против такой декоративности.
Цитата: Starik
Как только "обруч" КПСС ослабел, федерация в виде СССР распалась.
само собой. У любой федерации есть обруч. Так признали Вы, что это федерация или Вашу же цитату подчеркнуть?
Цитата: Starik
Не автономии спасли РСФСР от дальнейшего распада (а дело к этому шло, ведь добивались этноэлиты в автономиях прав союзных республик), а политический случай. С логикой у Вас, господин "Гирей", как всегда слабо.
Вот она, Ваша логика: "политический случай" lol
Цитата: Starik
Объясните, почему федерация СССР развалилась, а Российская Федерация от автономий только крепчает? В обоих случаях имеем федеративное устройство.
Объясняю. СССР тоже от автономий только крепчала - развалилась именно Российская империя, ибо отказалась от автономий. И ее было без них не собрать. Развал ССР шел именно из Москвы, наплевав на референдум и волю многих республиканских лидеров, того же Назарбаева. Вспомните, кому явно сочувствовал Рахимов: ГКЧП, Верховному Совету, Путину - сторонникам порядка и интеграции.
Цитата: Starik
Федерация, как государственное устройство, априори, менее устойчива, чем унитарное государство. Это аксиома.
кто сказал? Российская империя в Мировую распалась, СССР в следующую Мировую стал сверхдержавой. Германия капитулировала - ФРГ существует, Грузия захотела стать унитарной - развалилась, РФ избежала этого соблазна - и живет. Хотя не крепчает - нет у нее "обруча", нечем крепчать. Это вопрос уже не автономий.
Цитата: Starik
Путин это понял, поэтому стал укреплять вертикаль власти, ограничивая власть этноэлит.
Вы в политике осведомлены так же, как в истории. МГР - как раз сторонник Путина, атаку на него исполняли люди ДАМа.
Цитата: Starik
Хоть и претит Вам опыт США, но там создано наиболее устойчивое самое мощное государство, а федерация СССР развалилась.
Вы опять не понимаете. США - федерация, просто штаты не национальные. СССР развалился именно когда его верхушка позвала пойти по пути США, как обезьяны. Некоторые же просто капитулировали, за корзину печенья. Вот с совками поступили, как с обезьянами.
Арслан
#26 Арслан Гости 13 июня 2011 11:20
Цитата: Starik
1 Как только "обруч" КПСС ослабел, федерация в виде СССР распалась. .2 Автономии создают предпосылки к разрушению государства.
3Хоть и претит Вам опыт США, но там создано наиболее устойчивое самое мощное государство, а федерация СССР развалилась.

1. СССР распалась не из-за нац. республик. Помним еще, кто за ночь "убил" великую страну.
2. Автономии также не причем, так же, как и союзные республики в свое время. Кроме прибалтов тогда никто не хотел отделения.
3. В США индейские резервации имеют больше прав, чем наши автономии.
русский
#27 русский Гости 13 июня 2011 12:42
Цитата: Арслан
3. В США индейские резервации имеют больше прав, чем наши автономии

интересно , а подробнее нельзя ? Я без подкола , серьезно . Как говорит Гирей : факты ! Просветите , пожалуйста .

Цитата: Гирей
Вы опять не понимаете. США - федерация, просто штаты не национальные

а по-моему , Staric , за это самое и говорит . Нац.автономии раздирают страну ? Значит надо - территориальные , т.е. губернии . Все просто .
Гирей
#28 Гирей Гости 13 июня 2011 12:50
Цитата: Арслан
1. СССР распалась не из-за нац. республик. Помним еще, кто за ночь "убил" великую страну.
2. Автономии также не причем, так же, как и союзные республики в свое время. Кроме прибалтов тогда никто не хотел отделения.
конечно.
Цитата: Арслан
3. В США индейские резервации имеют больше прав, чем наши автономии.
неправда, Арслан. Уровень жизни может, повыше - но это просто оттого, что это Штаты, а не РФ и не, скажем, Мексика.
Цитата: русский
а по-моему , Staric , за это самое и говорит . Нац.автономии раздирают страну ? Значит надо - территориальные , т.е. губернии . Все просто .
во-первых, не раздирают, а соединяют. Раздирают не названия, а люди. Пока миллионы людей самоопоределились В СОСТАВЕ России. Но как только их лишат этого самоопределения, никто больше не мешает им самоопределяться ВНЕ ЕЕ состава. Т.е. она им станет нужна менее, чем Испания - баскам. А обручей - никаких. ОМОН - не обруч. В-третьих, Stariк говорил иное - якобы федерации априори слабее унитарных гос-в. Так вот, США - федерация. Все действительно просто.
русский
#29 русский Гости 13 июня 2011 13:59
Цитата: Гирей
. Раздирают не названия, а люди.

Все-таки ... несмотря на названия ?
Цитата: Гирей
. Пока миллионы людей самоопоределились В СОСТАВЕ России. Но как только их лишат этого самоопределения, никто больше не мешает им самоопределяться ВНЕ ЕЕ состава.

Это - о башкирах ? А русские в Башкирии как же ?
Цитата: Гирей
Т.е. она им станет нужна менее, чем Испания - баскам

ну , если басков в самой Басконии действительно большинство - может быть . Русских в Башкирии - больше .
Цитата: Гирей
А обручей - никаких. ОМОН - не обруч.

а в Испании " обруч " есть ? Держится ведь !
Цитата: Гирей
. Так вот, США - федерация. Все действительно просто.

может , и федерация , но ведь
Цитата: русский
. США - федерация, просто штаты не национальные

может , все-таки , в этом все дело ?

И все-таки ... иметь возможность сказать : Мы - титульные , мы - главные , мы - РАВНЕЕ других , не есть - самоопределение . Все дело в том , кто и как понимает это самое " самоопределение " . Поэтому - все-таки раздирают . Настоящее равенство - ГУБЕРНИЯ . Так и будет , рано или поздно .
Starik
#30 Starik Гости 13 июня 2011 19:30
Мой вопрос "Гирею" -"Объясните, почему федерация СССР развалилась, а Российская Федерация от автономий только крепчает? В обоих случаях имеем федеративное устройство." Объяснение "Гирея" - "Объясняю. СССР тоже от автономий только крепчала - развалилась именно Российская империя, ибо отказалась от автономий." Бога ради, кто-нибудь, кроме меня, объяснит "Гирею", что у него с логикой не всё в порядке. Ему говорят про развал СССР, он Российскую империю приплетает. По поводу утверждения "Гирея" о том, что национальные рспублики не хотели отделения, напомню о том, чтобы федерацию СССР превратить в конфедерацию, сказал первым Назарбаев. Я помню недавнюю историю, а Вы господин "Гирей" её замалчиваете.
1 2 3
Востоковеды Санкт-Петербурга в Академии наук Республики Башкортостан
Востоковеды Санкт-Петербурга в Академии наук Республики Башкортостан 20 июня 2012 г. в Президиуме Академии наук РБ состоялась встреча с известными
Традиционное общество и модернизация
Традиционное общество и модернизация
Традиционное общество и модернизация
27.06.11 Идеология и Политика
Традиционное общество и модернизация В Уфе прошла Всероссийская научно-практическая конференция «Перспективы модернизации традиционного общества». — Для модернизации
«Перспективы модернизации традиционного общества»
В Уфе прошла Всероссийская научно-практическая конференция «Перспективы модернизации традиционного общества». Организатор — Институт гуманитарных исследований Академии
Кризисное обществоведение. Часть первая. Курс лекций. — М.: Научный эксперт, 2011. — 464 с. Один из важных факторов краха СССР и глубокого кризиса России — слабость
Очередь к порносайтам
Удовлетворено исковое заявление прокуратуры о признании сайта информационного агентства «Ревинформ» экстремистским. 2 Июня 2009   Прокуратурой республики по итогам
Бесплатно модули и шаблоны DLE Веб-шаблоны премиум класса