Курултай предлагает британский проект
10.02.2011 3 287 112 root

Курултай предлагает британский проект

Идеология и Политика
В закладки
ОТКРЫТОЕ ОБРАЩЕНИЕ Исполкома МСОО «Всемирный курултай (конгресс) башкир» с предложениями по включению в перечень решений Президиума Государственного Совета Российской Федерации от « 11» февраля 2011 г.
СР, 2011-02-09 16:38 — admin



ОТКРЫТОЕ ОБРАЩЕНИЕ

Исполкома МСОО «Всемирный курултай (конгресс) башкир»

с предложениями по включению в перечень решений

Президиума Государственного Совета Российской Федерации

от « 11» февраля 2011 г.



Уважаемый Дмитрий Анатольевич!

Уважаемые участники заседания Госсовета!



Позвольте от лица Всемирного Курултая (Конгресса) башкир приветствовать Вас на земле Башкортостана. Символично, что именно в столице нашей республики, в центре России проводится совещание по вопросам межнациональных и межконфессиональных отношений.

Башкортостан обладает богатыми традициями гражданского мира, межнационального и межконфессионального согласия. Путь к нему складывался веками, был он достаточно сложным и тернистым. Еще в XVIвеке башкирский народ сделал осознанный и ответственный выбор, закрепив договором (жалованными грамотами) свои права и условия вхождения в состав Русского государства. Систематические нарушения в прошлом этих принципов и условий неоднократно приводили к массовым башкирским восстаниям, потрясавшими Российскую империю в ХVII-ХVIII вв. Вместе с тем, башкиры не только отстаивали свои права, веру и вотчинные земли, но и обустраивали, защищали Россию вместе с русским и другими народами. Башкирские полки сражались во всех войнах России, включая освобождение Москвы от польских интервентовв составе ополчения Минина и Пожарского,изгнание войск Наполеона в Отечественной войне 1812 г., защиту Петрограда в 1919 г. и т.д.

Сложившаяся у нас система воспроизводства межнациональной и межконфессиональной солидарности и сотрудничества включает в себя много аспектов. Исторически огромную роль в создании оптимальной модели дружбы между народами сыграла система национально-территориальных автономий в составе России. В 1917 году башкирский народ создал свою автономную государственность; закрепив ее договором с Советами, Башкортостан стал первой республикой в составе России, положив начало ее новому, федеративному устройству.

В ХХI веке в условиях глобализации и принципиально новых вызовов, размывания национальных культур, национально-территориальная форма автономной государственности народов в составе России позволяет сохранить не только их уникальную культуру и самобытность, но и гражданский мир в российском обществе. Эта форма существует в отечественной практике более 90 лет; в ее развитии Россия во многом опередила такие страны, как Испания и Великобритания, обратившиеся к национально-территориальным автономиям только в конце ХХ века. На примере Республики Башкортостан она доказала свою жизнеспособность - в условиях двух трагических распадов великой страны, тягот Великой Отечественной войны, нескольких успешных волн модернизации, Башкортостан превратился в один из мощных индустриальных регионов России, сохранив и развив национальную культуру, родные языки и традиции всех народов республики.

Мы считаем, что позитивный опыт строительства межнациональных и межконфессиональных отношений в таких национальных республиках, как Башкортостан, может и должен быть востребован в масштабах всей страны.



Уважаемый Дмитрий Анатольевич!

Уважаемые участники заседания Президиума Госсовета!



Стремясь внести свой вклад в решение назревших национальных и межнациональных проблем, доводим до Вас, позицию нашей международной общественной организации:



1. Исполком Всемирного курултая (конгресса) башкир твердо отстаивает основополагающие конституционные принципы федеративного устройства Российского государства и сохранение в его составе национальных республик в соответствии с принципами равноправия и самоопределения народов в Российской Федерации (пункт 3, статья 5 Конституции РФ). Укрепление конституционного статуса национальных республик в составе России является принципиальным условием сохранения и развития государственности и целостности самой многонациональной Российской Федерации.

2. Взвешенная и продуманная информационная политика государства, направленная на создание положительного имиджа народов и осуществляемая через федеральные и региональные СМИ, является надежным фундаментом гражданского мира в нашем обществе. Руководители медиа-структур не должны игнорировать позицию национально-культурных общественных объединений по вопросам, касающихся содержания современных СМИ. В области межнациональных отношений отнюдь не все измеряется рейтингами и рентабельностью, категориями рынка вообще - в межнациональных отношениях иные критерии. В регионах должно быть уделено особое внимание вещанию на родных языках и выделено для этого достаточно времени. Например, Башкирское спутниковое телевидение должно оставаться транслятором национальной культуры.

Мы предлагаем также создать общероссийский телевизионный канал и радиостанцию в целях освещения истории, культуры и социально-политической жизни народов Российской Федерации.

3. Информатизация страны несет и новые вызовы обществу. Башкортостан одним из первых столкнулся с ними. Например, несмотря на признание экстремистскими решением суда таких сайтов, как «Уфагубъ», «Сайт национал-социалистов Уфимской губернии» и т.д., организаторы некоторых из них продолжают сеять межнациональную рознь на «зеркалах» сайта. Мы предлагаем руководителям государства ужесточить законодательство в этой области, вводя нормативные положения, предполагающие неотвратимость ответственности и жесткого наказания за подобные преступления.

4. Задача сохранения и развития родных языков народов России должна быть решена через развитие системы национального образования в России. В условиях, когда из Закона РФ «Об образовании» исключено понятие «региональный компонент», основное бремя исполнения государственной функции сохранения, развития и преподавания родных языков ложится на федеральные органы системы образования. Между тем политика Министерства образования РФ не учитывает в полной мере национально-культурные потребности многонационального населения страны. Объем учебного времени, отведенного для преподавания родных языков, истории и культуры регионов, предлагаемый базисными учебными планами в рамках федеральных образовательных стандартов, недостаточен для их полноценного освоения учащимися.

5. У мусульманской общественности республики вызывает серьезную озабоченность участившиеся в последнее время агрессивные высказывания в СМИ в адрес Ислама. В многоконфессиональной стране также недопустимы огульные обвинения кого-либо в религиозном экстремизме.

6. Тесно связан с межнациональными отношениями в нашей республике вопрос о земле. Большинство башкир – сельское население. И реформы на селе ни в коем случае не должны привести к массовому обезземеливанию и обеднению крестьян. Ценность земли для башкир никогда не определялась ее рыночной стоимостью, она очень тесно связана с понятием Родины. Этот аспект следует непременно учитывать при любых земельных реформах. Нельзя забывать, что от социального самочувствия башкирского народа зависит устойчивость межнациональных отношений в республике в целом.

7. Формирование российского патриотизма и российской гражданской идентичности должно опираться на исторически сформированную этнонациональную идентичность, подобно тому, как британская гражданская идентичность опирается на этнические национальные идентичности – англичанин, шотландец, валлиец, ирландец. Американский опыт нациестроительства в нашей стране не применим. Русский - россиянин, башкир - россиянин, а не «россиянин русского или башкирского происхождения» – вот тип сложной идентичности, не противоречащий ни советскому, ни постсоветскому опыту.



Вопросы сохранения и укрепления межнационального мира и согласия, стоящие перед Россией, требуют напряженного труда и ответственности, но общими усилиями их возможно решить!
Комментарии (112)
Добавить комментарий
Прокомментировать
Кликните на изображение чтобы обновить код, если он неразборчив
Б.Б.
#1 Б.Б. Гости 10 февраля 2011 09:40
"Объем учебного времени, отведенного для преподавания родных языков, истории и культуры регионов, предлагаемый базисными учебными планами в рамках федеральных образовательных стандартов, недостаточен для их полноценного освоения учащимися." Да, это мысль! Давайте устроим по 10 уроков в день. Иначе с башкирским языком и культурой не справимся. А... Перегрузка получается? Тогда, может быть, ну их на фиг - физику с математикой, всё равно только по-русски учат.
Одним словом, сами-то поняли, чего хотите? Вы хоть знаете, что на КБ уфимские городские дети "изучают" особенности башкирского седла?
Интересно этот пункт читается с учетом шапки обращения: "Стремясь внести свой вклад в решение назревших национальных и межнациональных проблем..."
Так понимается выход из создавшегося положения в общеобразовательных школах? Мы же все давно поняли, что под родным языком в Башкирии понимается именно башкирский и только он.
Неужели А.Бердин имеет отношение к этому документу (ведь А. Д. свой вариант опубликовал)?
Starik
#2 Starik Гости 10 февраля 2011 10:56
Судя по ссылке на британский опыт межнационального строительства А.Бердин принял самое непосредственное участие (британский опыт он везде тычет). Только передёргивает он -нигде в Шотландии ли, Уэльсе местными языками не калечат английских детей. И понятий автономии нет в английском законодательстве. В Англии единое правовое пространство. Хотят как всегда навести тень на плетень - говорят о британском опыте, а на деле хотят самостоятельное государство построить.
норм
#3 норм Гости 10 февраля 2011 11:19
Цитата: Б.Б.
Мы же все давно поняли, что под родным языком в Башкирии понимается именно башкирский и только он.

Конечно в первую очередь имелся в виду башкирский язык, но главное не то что хотелии сказать, а что сказали. А здесь имеются в и виду и башкирский и русский и татарский и латышский. Уже сколько раз вы здесь подтвердили что именно башкиры должны нести ответственность за все народы. И это действительно отношение к государственнообразующему народу республики. Не важно что обращение от башкир, важно то что простые люди хотят видеть в курултае защитника своих интересов. И в этом плане претензии русских понять можно. Их то организация (собор русских вроде) никаких обращений не обнародовала. Как русским плевать на нее, так и ей плевать на русских.

Цитата: Starik
Только передёргивает он -нигде в Шотландии ли, Уэльсе местными языками не калечат английских детей.

английских детей и русским языком не калечат, если что.

по статье. Начало мощное! мне очень понравилось. Башкиры всегда выстраивали свои отношения с центральной властью только на договорных основах. это тот редкий случай в России где хотя бы одной стороной учитывался и выполнялся закон. Башкиры и свои обязанности выполняли и нерадивых соседей как могли заставляли выполнять условия.
Б.Б.
#4 Б.Б. Гости 10 февраля 2011 11:52
Цитата: норм
Уже сколько раз вы здесь подтвердили что именно башкиры должны нести ответственность за все народы.
Нет, ни разу я не говорил такого. За все народы "должна отвечать" Россия. А башкирский Минобраз уже нам "помог", спасибо, больше не надо.
Цитата: норм
Не важно что обращение от башкир, важно то что простые люди хотят видеть в курултае защитника своих интересов
Первый раз слышу, что какие-то простые люди (кто это, кстати?) хотят видеть защитника своих интересов. Меня должно защищать Россия, а не странная якобы международная общественная организация. (Другое дело, что мы не видим этой госзащиты).
Цитата: норм
Башкиры всегда выстраивали свои отношения с центральной властью только на договорных основах
Дату, номер договора и фамилии подписантов не назовете? Где его можно прочитать?
Цитата: норм
Башкиры и свои обязанности выполняли и нерадивых соседей как могли заставляли выполнять условия
Это каких соседей? Татар, чувашей, вотяков что ли?

Цитата: норм
английских детей и русским языком не калечат, если что
Делать им нечего, что ли? Зачем им русский язык в Англии? Он же не дает никаких преимуществ детям в Англии. У русского языка там нет области практического применения. Они не хотят пичкать своих детей ненужными знаниями.
Гирей
#5 Гирей Гости 10 февраля 2011 12:04
Цитата: Б.Б.
Неужели А.Бердин имеет отношение к этому документу (ведь А. Д. свой вариант опубликовал)?
Имеет. Хотя не к этому пункту, в его варианте не было. Он был вторым в редактировании в удивительной ред.комиссии из 4 человек. Утверждал и вовсе пятый. От варианта первого по порядку - А.Д. - сами видите, сколько осталось и добавилось smile . Вообще более несовместимых авторов трудно было представить - получилось было 4 разных текста smile . Лично мое мнение - нужно сочетание обязательного и факультативного для баш.яз. (с остальными аналогично). Но не прошло, видно. История и культура Башкортостана должны быть обязательны и в достаточном кол-ве! Так же, как и История России, и русяз. с лит-рой. Иначе у нас появятся две разные истории. Расходящиеся. Сначала в голове.
Цитата: Starik
Судя по ссылке на британский опыт межнационального строительства А.Бердин принял самое непосредственное участие
Спасибо, польщен. Да, это мой пункт.
Цитата: Starik
Только передёргивает он -нигде в Шотландии ли, Уэльсе местными языками не калечат английских детей.
Не калечат, а учат. В Уэльсе - обязательно, причем существенная разница между Южным и Северном. А шотландцы на гэльском просто сами не говорят, давно. Как т.е. понятия автономии нет? Это Королевства, Starik! С собственным парламентом. Кстати, англичан в Британии примерно как русских в РФ - более 80% в целом. Но никто Королевство Шотландию и Княжество Уэльс от этого автономии не лишить не просит. И так же нет английского парламента - есть общий, британский и есть парламент Кор. Шотландия и Ассамблея Кн. Уэльс. По той же причине, по кот. нет русской Думы, а есть российская. Англичане не утратили чувства державной нации, по этому понимают, что так надо и почему. А вот Вы, Старик - нет. Потому что утратили.
норм
#6 норм Гости 10 февраля 2011 12:29
Цитата: Б.Б.
Делать им нечего, что ли? Зачем им русский язык в Англии? Он же не дает никаких преимуществ детям в Англии. У русского языка там нет области практического применения. Они не хотят пичкать своих детей ненужными знаниями

Вообще-то речь не об Англии идет. А о Уэльсе, Шотландии там где русский язык не изучают, а изучают родные (по мере возможности) и международные языки. Смотрите сами в России любой специалист большую часть времени имеет дело с тремя категориями людей:
коррупционерами,
карьеристами,
халтурщиками.
Стало быть мы изучаем специальности на русском языке что бы общаться именно с этими категориями людей (в подавляющем большинстве случаев). Русский язык грозится стать национальной катастрофой!!! Если уже не стал.
Б.Б., вы серьезно думаете что живя в современной России русский язык действительно язык прогресса и просвещения? В советское время - да. сейчас - это язык манипуляции и запудривания мозгов. Скажите ваши дети знают иностранный язык, что могут освоить иностранную литературу по специальности? нет? А будете принуждать к иностранному языку, что бы в люди выбились?
Цитата: Б.Б.
Нет, ни разу я не говорил такого. За все народы "должна отвечать" Россия. А башкирский Минобраз уже нам "помог", спасибо, больше не надо.
В данном случае речь шла не о России, а о Курултае. Причем именно вы начали предъявлять претензии Курултаю, что под родными они подразумевают только башкирский язык. Как не ответственностью Курултая за все родные языки в Башкортостане вы объясните вот этот свой пассаж?
Цитата: Б.Б.
Так понимается выход из создавшегося положения в общеобразовательных школах? Мы же все давно поняли, что под родным языком в Башкирии понимается именно башкирский и только он.

Б.Б.
#7 Б.Б. Гости 10 февраля 2011 12:48
Цитата: Гирей
Хотя не к этому пункту, в его варианте не было
.
Ну, слава богу, успокоили! А то я думаю - не может быть, чтобы А.Бердин такое отмочил.
А с английским вариантом - я угадал smile



Цитата: норм
Русский язык грозится стать национальной катастрофой!!! Если уже не стал.
Б.Б., вы серьезно думаете что живя в современной России русский язык действительно язык прогресса и просвещения?

No comment!
Вы завтра напишите эти свои слова на ватмане - и к Конгресс-холлу,пусть видят, какие продвинутые в РБ кадры. Флаг в руки.

Цитата: норм
Скажите ваши дети знают иностранный язык, что могут освоить иностранную литературу по специальности? нет? А будете принуждать к иностранному языку, что бы в люди выбились?
.
Знает, положение обязывает. И принуждал - точнее, обеспечивал условия. Ну и что? При чем здесь башкирский или русский?
адель
#8 адель Гости 10 февраля 2011 12:52
А на днях по БСТ замминистра образования на вопрос об обязаловке БЯ пугливо заявил , что все давно только добровольно . Так что этот год дотянем - и все , хватит . Да и закон федеральный наверняка примут . Лучше гэльский будем изучать , чем этот никому ненужный .
норм
#9 норм Гости 10 февраля 2011 14:00
Цитата: Б.Б.
No comment!
Вы завтра напишите эти свои слова на ватмане - и к Конгресс-холлу,пусть видят, какие продвинутые в РБ кадры. Флаг в руки.

Ну вот как всегда отлыниваете. Ответ в стиле "сам дурак".
Цитата: Б.Б.
нает, положение обязывает. И принуждал - точнее, обеспечивал условия. Ну и что? При чем здесь башкирский или русский?

Вы знаете положение всех обязывает. В целях прогресса и модернизации вся страна должна как с первого класса осваивать инновации на иностранном языке. Башкирский и русский - родные языки, иностранный - язык специальности и профессии, как у вашего ребенка (на сколько я понял). А вы пытаетесь выдать русский язык как панацею от всех бед. Стало быть положение у русского и башкирского в республике должны быть равны. Не уважают башкирский язык - проблема государства и общества, а не языка. И эту ситуацию нужно менять. Конечно способы выбрали жесткие. Все топорно. Но ведь и русские не захотели пойти навстречу, значит и их вина в этом есть.

Цитата: адель
А на днях по БСТ замминистра образования на вопрос об обязаловке БЯ пугливо заявил , что все давно только добровольно . Так что этот год дотянем - и все , хватит . Да и закон федеральный наверняка примут . Лучше гэльский будем изучать , чем этот никому ненужный .

Афарин российскому образованию. Плодим дибилов. Таким и русский не нужен. Вот Б.Б. - ваш продукт.
Starik
#10 Starik Гости 10 февраля 2011 14:19
Говорят, что горбатого только могила исправит. Но башкирских интеллигентов-радетелей за величие Башкортостана уже ничего не исправит. Всё гнут своё! Казалось ба башкирская общественная организация - так защищай башкирскую культуру, обычаи и т.д. Из обращения следует, что башкирским компонентам в Башкирии грозит уничтожение. Только из комментатиев понятен смысл, чего же на самом деле хотят "радетели". "История и культура Башкортостана должны быть обязательны и в достаточном кол-ве!". Цитата "Гирея". Думаете для башкирских детей? Ан нет! Для всех детей нашего региона хочет господин "Гирей". Господин хороший - не называй этот предмет - "Культура Башкортостана", на самом дле (и Вы это прекрасно знаете - это "Культура башкир"). Не наводите тень на плетень, а скажите честно Медведеву - хотим прочно узаконить обязаловку по изучению башкирского языка, обязаловку по изучению особенностей башкирских сёдел, курая, эпоса "Урал-Батыр". Хоть раз будьте мужчинами , а то говорят одно, подразумевают другое.
норм
#11 норм Гости 10 февраля 2011 14:36
Цитата: Starik
Господин хороший - не называй этот предмет - "Культура Башкортостана", на самом дле (и Вы это прекрасно знаете - это "Культура башкир"). Н

И про русских там есть и про татар. Плуг и соху изучает вся россия. Ничего страшного в этом нет. Что не нравится? Не может же вся история Башкортостана вокруг русских крутиться?
Вот когда в учебниках по истории России появятся факты по истории народов Урало-Поволжья, в частности башкир. Когда у ребенка будут четкие представления что Россия это поликонфессиональная и поликультурная страна, а существующие в россии культуры и языки имеют такие же права как и русская культура и язык, тогда и можно серьезно поговорить на тему которую вы хотите поднять. Как там по-гуски: не вини зеркало, коли рожа крива.
Арслан
#12 Арслан Гости 10 февраля 2011 20:59
К чести, культура башкир состоит ещё и из огромного пласта, называемой ДУХОВНОЙ культурой. Да, башкиры отдавали предпочтение духовной культуре больше, чем материальной, и это отнюдь не недостаток культуры, а достоинство - не быть привязанными к вещам. Сегодня именно разрушение духовного стало трагедией для башкирского народа, а отнюдь не утраченные вклады в госбанке (хотя и это тяжело),и не неприобретённые заводы-фабрики, пароходы и самолеты. Именно поэтому для башкир приобрела остроту проблема регионального компонента в образовании. И именно башкиры меньше всего говорят о материальном.
Гирей
#13 Гирей Гости 10 февраля 2011 22:07
Цитата: норм
Афарин российскому образованию. Плодим дибилов. Таким и русский не нужен. Вот Б.Б. - ваш продукт.
Норм, прекратите, пожалуйста, в таком тоне. Иначе в УЖ превратимся. Спорьте с Б.Б. по сути, без личностей.
Цитата: Starik
Для всех детей нашего региона хочет господин "Гирей".
Безусловно! Объяснил, почему. И множество трезвомыслящих русских согласиться. С языком несколько иная ситуация. 1.Множество не согласиться, мозги промыли да и исполнение было действительно дубовое. 2.Все равно отменяют. И это все же не столь важно, как история.
Цитата: Starik
"Культура Башкортостана", на самом дле (и Вы это прекрасно знаете - это "Культура башкир"
Норм ответил - отнюдь не одних башкир. А русская культура и так транслируется каждый день через каждый предмет, включая - что действительно важно - русскую литературу. Так что все правильно. Иное дело, что учебники будем переписывать, устарели. Надо креативнее все это подавать.

Цитата: Б.Б.
Это каких соседей? Татар, чувашей, вотяков что ли?
Их тоже. Но не особо - у них не было субъектности, так что от них нечего было добиваться. Да и от простых русских тоже. От Москвы и Питера, Б.Б. Чтобы уважали хотя бы некоторых подданных - их право на землю, свободу и веру. С потерями, но добивались. Примерно как и те, кто на картинке. Только гэлы сдулись пораньше. В числе итогов: у гэлов - хайлендские полки и парламент, у башкир, за неимением в России парламента - Башкирское Войско (Башкиро-мишарское) - 1798-1865, Республика Башкортостан (Башкурдистан, БАСССР, РБ) - с 1917 до сих пор и как в названии нашего сайта.

Тьфу, столько опечаток выходит, самому противно. В прошлом посту - одно "не" лишнее: "лишить", а не "не лишить", конечно; здесь - "ь". В общем, превратился в настоящего юзера, что печально sad .
Сафаргул
#14 Сафаргул Гости 10 февраля 2011 22:53
Насколько я понял, окончательный вариант обращения не сильно отличается от заготовки,которую предлагал 5 февраля ВКБ и которую на Башфоруме выкладывали поначалу.
А вообще Обращение было представлено на Госсовет? Какова его судьба ?
адель
#15 адель Гости 11 февраля 2011 02:20
Ну , насчет дебилов - оставлю на вашей совести , Гирей . И воспитания . Русский язык - носитель великой культуры . Его изучают по всему миру безо всякого принуждения . А башкирский - носитель чего ? И потом - люди по всему земному шару не знают даже , что есть такой народ - башкиры . И что - все дебилы ? Совсем недавно , лет 20 назад , и у нас в БАССР , не было принудиловки по изучению БЯ . И что - наблюдался рост дебилизма ? Уймитесь , Гирей . Ваша культура - вот вы ее холите и лелейте . На здоровье . А все и вся - не напрягайте . Хотя вам это объяснять бесполезно , подождем принятия закона - и мирно разойдемся . Очень надеюсь на это .

И потом , Гирей . Мой ребенок помимо вашего , изучает еще немецкий и английский . Изучает по старым , выверенным годами методикам . Учительница БЯ - дает выучить стих - без перевода , и весь урок смотрит в окно . Дети РЕАЛЬНО не учат его . При обсуждении проблемы классная руководительница пряча глаза ( от стыда ? от страха перед начальством ? ) бормочет - потерпите ... И вы думаете люди простят вам этот страх и унижение , длящиеся годами ? Если бы урок БЯ стоял последним в расписании - мы , родители , не задумываясь отправляли бы детей домой . Но ведь его - иезуитски - ставят вторым или третьим . Короче говоря , Гирей , не такой Вы глупый , что бы не понимать всего этого . Но родители вам и вашей компании никогда не простят убитого драгоценного времени наших детей . А вы все - оказываете ну очень медвежью услугу своему народу , и именно Вы - и есть разжигатели национальной розни .

Был в Казани вчера. Город идеальный в 1000 раз лучше чем Уфа. Исторический центр полностью сохранен, восстановлены и православные храмы и мечети, т.к. это было раньше. Кто бы что не говорил не увидел на магазинах (особенно коммерческих) дублирования на татарский. Написано или по русски или по английски. Везде - Аптека, Гастроном, Продукты, Цветы, Магазин - все на русском. На автовокзале и на вокзале поезда и автобусы объявляюися только на русском. В обращениях к гражданам говорят в нашей СТРАНЕ, а не в республике как у нас в башкурдистане.
Кто не верит может съездить посмотреть прежде чем тявкать, что я все наврал.


это - цитата .
Арслан
#16 Арслан Гости 11 февраля 2011 06:11
http://www1.umn.edu/humanrts/euro/Rets148.html

Почитайте и мотайте на ус

Здесь лучше видно

http://www.sdpuo.com/rus/faction/laws/laws-eur/
адель
#17 адель Гости 11 февраля 2011 07:27
.........
Почитайте и мотайте на ус.......... прочитали . Дальше что ? Это ваш язык - вот вы его и учите , оберегайте , и разговаривайте на нем . При чем тут другие народы , никто и никогда ни разу не объяснил . Трусливые ссылки , и гундежь типа " вы нас должны уважать , поэтому ... " Хватит . Вы нас ТОЖЕ должны уважать .
адель
#18 адель Гости 11 февраля 2011 08:34
Ур-ра !!! И Хамитов , и Фурсенко - только что однозначно дали понять - да , помогать , и развивать - НО ! - только там , где это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕОБХОДИМО и ВОСТРЕБОВАННО ! А больше нам ничего и не надо . И насчет перекосов с титульностью в подборке кадров , и т.д. и т.п.. Наконец-то ! А разжигателей - давить с обеих сторон - и тут мы согласны ! Мирным небом ! Прощай , Гирей - форева ............ Сын скачет от радости ....
typ
#19 typ Гости 11 февраля 2011 09:00

Из Хартии:
2. Стороны обязуются устранить, если они этого еще не сделали, любые необоснованные различия, исключения, ограничения или преимущества, которые касаются использования регионального языка или языка меньшинства, и которые имеют целью воспрепятствовать или создать угрозу его сохранению или развитию. Принятие специальных мер в области региональных языков или языков меньшинств, которые направлены на достижение равенства между лицами, которые используют эти языки, и остальным населением, или которые соответствующим образом учитывают их конкретное состояние, не рассматривается как акт дискриминации против тех лиц, которые используют более распространенные языки.

3. Стороны обязуются соответствующими средствами углублять взаимопонимание между всеми языковыми группами населения страны, и в частности оказывать содействие воспитанию уважения, понимания и терпимости в отношении региональных языков или языков меньшинств, как одной из целей образования и профессиональной подготовки, предоставляемых в их странах, а также поощрять средства массовой информации для достижения такой цели.
норм
#20 норм Гости 11 февраля 2011 14:07
Цитата: адель
Русский язык - носитель великой культуры . Его изучают по всему миру безо всякого принуждения . А башкирский - носитель чего ?

Позвольте я пропущу ваши глупые пассажи о языках-носителях. Обычно носителями великой культуры являются люди...
Вопрос то в другом. Изучат и знать можно все что угодно и без принуждения. Башкирский язык например знаю изучают ученые и любители в Турции, в Венгрии, Америке например. Но широкие массы людей что будут делать с этой "русской великой культурой"? Большинству монорусскоязычным не светит образование мирового уровня. Для того что бы отсидеть в офисе и раз в год съездить в египет эта культура не нужна.
И почему английскую литературу не изучают? это не великая культура? хоть и молодую, но не менее великую американскую? Или китайскую? По-вашему рейтингу самой великой должна быть именно эта культура. Русскую культуру и язык изучают не потому что они такие великие. А потому что они русские.
Будь она сто раз НЕ великой, ее все равно бы изучали.
Я ведь не против изучения русского языка. Я, повторю для одаренных, за равноправие. И русский язык и башкирский язык - РОДНЫЕ!!! один для русских детей, другой для башкирских и татарских детей. Язык для профессии - иностранный. Но сейчас мы не можем полномасштабно вводить иностранный язык. Методики преподавания иностранных языков не расчитанны для этого. Процесс уравнения родных языков и расширение сферы иностранного должны идти параллельно. А самое оптимальное если ребенок будет знать и свободно общаться на иностранном языке, с перспективой получения высшего образования за границей и знал и имел представления о родном языке и языке своих соседей и друзей.

Цитата: адель
И потом - люди по всему земному шару не знают даже , что есть такой народ - башкиры . И что - все дебилы ?
Если сегодня взрослый дядя говорит что башкирский язык никчемный и язык отсталой культуры - кто он если не дебил? Дебил это тот который закончив школу в России, меряет надобность знания о народе, культуре и языке степенью известности в мире. Учи китайский - гением станешь!

Адельчик, кто ж тебя так назвал. Искалечили всю твою жизнь ведь!
Цитата: адель
И потом , Гирей . Мой ребенок помимо вашего , изучает еще немецкий и английский . Изучает по старым , выверенным годами методикам .

Не смешите меня. Выверенные методики по пустой трате времени. После таких методик люди деньги платят (иногда немалые) что бы доучиваться. Уверен и вы доплачиваете за немецкий и английский своего ребенка что бы действительно умел нормально читать и разговаривать. Ранее мы говорили о башкиро-турецких лицеях, где детям действительно давали первоклассные знания по иностранным языкам (английский, турецкий) и родным (башкирский, татарский). и одно другому не мешало. Ученики этих школ на разных олимпиадах были просто вне конкуренции. так что не в родных языках проблема, а в этих ваших многолетних методиках. После которых у людей с возрастом проявляются вспышки шовинизма и ксенофобии.
кара-малай
#21 кара-малай Гости 11 февраля 2011 15:10
"И русский язык и башкирский язык - РОДНЫЕ!!! один для русских детей, другой для башкирских и татарских детей."

Норм , лучше не хитрить.
Пора бы понять, что башкирский родной только для башкир, а татарский для татар .
Честнее так будет.
Ваш метод только вызовет у татар известную всем нам реакцию.
А сейчас нам союзники ой как нужны.
Гирей
#22 Гирей Гости 11 февраля 2011 22:28
Насчет методики иностранных языков я соглашусь с Нормом. В силу опыта. "Выверенные методики" общеобразовательных школ не дают практических знаний по ним! Я учился 3 класса в общеобразовательной на родной, 6 классов - в знаменитой 91-й, а выпускной - опять в общеобразовательной на родной улице. Инглиш я, увы, терпеть не мог и был классе в 91 по этому предмету из худших: фонетика плохая и вообще лентяй. Но в обычной школе и в ВУЗе мне просто нечего было делать на этом уроке - я сразу становился из лучших. Точнее, в классе - один из двух лучших, все остальные далеко позади, включая прилежнейших девочек-отличниц (я отличником не был никогда и нигде, учился не напрягаясь). А другим из двух лучших по предмету был не прсто отличник, а в будущем знаменитый адвокат, трагически погибший Костя Дел. Мой приятель в ВУЗе, человек самолюбивый, заслышав как я болтаю с преподавательницей на инглише, твердо решил изучать французский - все равно за мной не угонишься wink . А между тем мои одноклассники по 91, услышав КАК, с каким произошением мы болтали, пришшли б в ужос. Недавно разговаривал в Москве с одним англичанином. Мужик, ни слова не зная по русски, не имея пед.образования, устроился в Москве преподом инглиша (уж не в школе, конечно), причем неплохо получает. Вывод: эти методики не дают никаких практических знаний. Так почему против них не восстаем? А какой стала методика рус.лит-ры, Б.Б. сказал - это ж ужас. Солженицын - в классики. Скоро Витю Суворова этак в классики запишут. В упомянутых лицеях, да, языки давали блестяще, я в них работал. Но я от них не в восторге по другой причине, об этом потом.
Starik
#23 Starik Гости 11 февраля 2011 23:02
Странная у Вас, господин "Гирей" логика - раз методики изучения русского, английского несовершенны, то изучайте башкирский. Отделяйте зёрна от плевел! Да методики нужно совершенствовать, но не настаивайте на обязательном изучении БЯ, на том основании, что он "государственный". Сегодня "государственный", что само по себе нонсенс, завтра нет. Вот русский язык всегда будет государственным. Надеюсь, что лелеемая Вами матрёшечная конструкция нынешнего устройства России канет в Лету. Скорее бы, а то 20 лет "глотаете суверенитеты". Доглотались до отрыжки. Да ещё лицемерят! Мол 309 закон ограничивает изучение башкирского языка. Фурсенко на Госсовете ясно сказал - не ограничивает, а расширяет. Обязаловку в изучении БЯ конечно 309 закон отменяет. Из-за этого и стоны курултаевские.
норм
#24 норм Гости 12 февраля 2011 00:14
Цитата: кара-малай
Норм , лучше не хитрить.
Пора бы понять, что башкирский родной только для башкир, а татарский для татар .
Честнее так будет.
Ваш метод только вызовет у татар известную всем нам реакцию.
А сейчас нам союзники ой как нужны.

Большая часть башкирских детишек изучает свой западных диалект башкирского языка как татарский язык. Мы должны модифицировать изучение башкирского языка. Его западнуя часть сделать полноценной для наших же детей. Более того это экономично. Не нужно будет предусматривать еще одну штатную единицу по изучению официального башкирского. Достаточно перевести предмет "Татар теле" на "Башкорт теле (конбайыш диалекты)".
Да и союзники больше на противников похожи. Посмотрите на аделя на этом форуме. хороши союзники. Я пока не знаю татарского общественника который бы выступал с поддержкой какого-либо башкирского проекта.
Наши союзники Казахстан, Турция, исламский мир. Татары - союзники, но по ту сторону баррикад.
школа
#25 школа Гости 12 февраля 2011 00:22
........."И русский язык и башкирский язык - РОДНЫЕ!!! один для русских детей, другой для башкирских и татарских детей."

Норм , лучше не хитрить.
Пора бы понять, что башкирский родной только для башкир, а татарский для татар .
Честнее так будет............... а РУССКИЙ - для РУССКИХ . ТАК будет совсем честно . И никто никого не заставляет .
норм
#26 норм Гости 12 февраля 2011 00:55
Цитата: Starik
Странная у Вас, господин "Гирей" логика - раз методики изучения русского, английского несовершенны, то изучайте башкирский. Отделяйте зёрна от плевел! Да методики нужно совершенствовать, но не настаивайте на обязательном изучении БЯ, на том основании, что он "государственный".

Изучать язык славянской группы и язык тюркской группы обязательно в поликультурном и многоконфессиональном регионе. Нам сколько десятилетий дурили мозги о преимуществах великого могучего. На выхлопе люди язык своего соседа готовы обозвать никчемным, а сам язык воспринимают как инопланетный.

Медведев на госсовете сказал что советский период не завершил процесс создания одной идентичности. Это произошло даже не столько из-за разрушения государства, а из-за зацикленности на одном языке внутреннего общения.
Дети должны быть открыты к восприятию языка и культуры своих соседей. Как без этого может произойти интеграция и выработка общегражданской идентичности.

Цитата: школа
а РУССКИЙ - для РУССКИХ . ТАК будет совсем честно . И никто никого не заставляет .

ага, Россия для русских, а Башкортостан для башкир. Еще один выхлоп госсиского обгазования. Как бы за такие словечки фээсбешные кросовочки по вашему лицу не прошлись, экстремист вы наш.
школа
#27 школа Гости 12 февраля 2011 02:31
Ребята , признайтесь , все гораздо проще . Если обучение БЯ станет добровольным , то и многие башкиры его учить не будут . Не верю я в вашу заботу о русских детях . Выход для вас один - во всеобщей обязаловке . Ларчик просто открывался ... а вот как сделать , чтобы БЯ изучать было престижно , модно , и весело - вам подумать влом . Но принуждению конец . И не обзывайтесь экстремистом , Гирей ! Смешно . Нервишки ?

И еще , ребята . Мне - под пятьдесят уже . Коренной уфимец . Закончил тех. ВУЗ . Среди друзей - надо ли говорить ... все народы . Часто встречаемся , дружим семьями . При встречах часто затрагиваем и этот вопрос . Так ваши соплеменники , Гирей , откровенно смеются и недоумевают - а зачем ? Зачем , говорят , твоим детям - БЯ ? Это - наше , это - с молоком матери должно быть . Да , с молоком матери они впитали два языка - и русский тоже . Но вам , русским - это зачем . Есть среди нас один чеченец , бизнесмен , силен мужик , во всех смыслах . Так он говорит - наш язык - только для чеченов , и нам не нравится , когда кто-то его трогает . И чего , говорит , ваши цепляются ко всем - непонятно . " Пижонский набор " - халляр-малляр , исямесез , - и так все знают . Были в Европах по работе - Польша , Австрия , Германия , Швейцария - вот немецкий плохо знаю - да , пожалел . Но за счет английского как всегда - помог . А вот о башкирском как то ни разу и не вспомнили - все недосуг было . Так что , Гирей - прекращайте вашу лабуду , уверяю вас , не пропадем мы без БЯ , не преживайте вы так . Оставьте людей в покое .
Б.Б.
#28 Б.Б. Гости 12 февраля 2011 05:22
Для НОРМ:
Цитата: норм
Позвольте я пропущу ваши глупые пассажи о языках-носителях

Чтоб Вы знали, гражданочка НОРМ: язык – главный способ отражения культуры народа, благодаря языку возможна передача культурных ценностей от родителей к детям.
Я не хочу полемизировать по поводу всей ерунды, которая из Вас сыплется, как песок из дырявого мешка. Вы никогда не отвечаете на поставленные вопросы по предыдущим Вашим постам, приписываете человеку то, что он никогда не говорил и несете новую чушь на уровне базарных оскорблений. Типично женская логика. Я понял, что Вы женщина. А с зацикленной женщиной разговаривать бесполезно. Общение с Вами прекращаю.


Локман
#29 Локман Гости 12 февраля 2011 09:56
Поздравляю, вашу "британскую концепцию" вывели на федеральное обсуждение
http://www.vz.ru/politics/2011/2/11/468091.html

«Здесь много говорилось об опыте Великобритании, но я могу привести в пример и Соединенные Штаты. Там нельзя оскорбить по национальному признаку кого-либо – за это последует жесткое наказание. Над этим фактом иногда смеются, но я считаю, что лучше так, чем допускать оскорбления. Толерантности не бывает много, ее бывает мало», – сказал Медведев.

ФОТО

В воскресенье на Пушкинской площади Москвы прошел митинг против ксенофобии. В нем приняли участие порядка 1,5 тысяч человек. По признанию одного из организаторов мероприятия, писателя Виктора Шендеровича, собрать людей его заставили события на Манежной площади. Самые яркие лозунги на митинге были «гастрономическими»
Под «опытом Великобритании» глава государства имел в виду недавнюю речь премьер-министра этой страны Дэвида Кэмерона, о которой упоминалось на встрече с уфимской интеллигенцией. Кэмерон вслед за премьер-министром Германии Ангелой Меркель заявил о провале политики мультикультурности в Евросоюзе. Схожие мысли накануне высказал и президент Франции Николя Саркози.
татарин
#30 татарин Гости 12 февраля 2011 10:14
Уфимская интеллигенция - это , я понимаю - титульная ?
1 2 3 4
Обращение Исполкома МСОО
Обращение Исполкома МСОО "Всемирный курултай (конгресс) башкир" по поводу ареста Фанзиля Ахметшина 29 ноября 2011 года в Международном аэропорту «Уфа» при прохождении
Обращение Султанмуратова И.З. к членам Совета при исполкоме.
Обращение председателя исполкома МСОО «Всемирный курултай (конгресс) башкир» Султанмуратова И.З. к членам Совета при исполкоме. Прошу Вас внимательно ознакомится с моим
ОБРАЩЕНИЕ Председателя Исполкома МСОО
ОБРАЩЕНИЕ Председателя Исполкома МСОО "Всемирный курултай (конгресс) башкир" Обращаюсь ко всем участникам акции политической голодовки в знак протеста против
Открытое заявление членов Исполнительного комитета Международного союза общественных объединений
Открытое заявление членов Исполнительного комитета Международного союза общественных объединений "Всемирный курултай (конгресс) башкир" С момента открытого заседания
Родной язык - ЗА!
Родной язык - ЗА!
Родной язык - ЗА!
29.08.09 Новости
В связи с принятием в декабре 2007 года Федерального закона (№ 309-ФЗ) «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части изменения
Бесплатно модули и шаблоны DLE Веб-шаблоны премиум класса