Эволюция отношения
30.12.2010 3 568 24 root

Эволюция отношения

Идеология и Политика
В закладки
Эволюция отношенияРостислав Мурзагулов: А от себя лично добавлю, что жителям республики нужно каждому сказать своему богу «спасибо» за то, что регионом руководит именно этот человек. …А наши показатели большинству губернаторов и не снились... Все очень просто – в любом деле все зависит от руководителя. Какие-то качества Муртазы Губайдулловича кому-то могут не нравиться, но, очевидно, это человек, единственная цель в жизни которого – развитие республики.

***

Сайт «РБ – XXI век» публикует фрагменты он-лайн интервью Ростислава Мурзагулова, где он рассказывает о своем шефе – тогда им был М.Г.Рахимов, показавшиеся нам интересными на фоне разразившегося скандала вокруг фонда «Урал» во главе с тем же М.Г.Рахимовым. Ясно, что, учитывая столь лестное отношение к первому Президенту Башкортостана, слухи о жестком приказе Р.Р.Мурзагулова всем республиканским и районным газетам начать общую кампанию по дискредитации М.Г.Рахимова являются не более чем слухами и злобным наветом врагов. Правда, почему-то вспоминается Оруэлл: тоталитаризм – это когда люди по команде все вместе, одновременно верят сегодня в одно, а завтра в противоположное.

Вопрос: Случалось, что ваша позиция касательно информационной политики, политики тех или иных СМИ резко расходилась с точкой зрения шефа?

Ростислав Мурзагулов: Хороший вопрос. Мой руководитель не считает, что бывает две точки зрения – его и неправильная. У его подчиненных может иметься собственное мнение, и, если аргументы убедительны, он может изменить свою позицию.

Вопрос: Как вы оцените ситуацию со свободой слова в РБ? Хотелось ли что-то изменить, кого-то уволить, что-то закрыть? Или уже всех уволили-закрыли?:)))

Ростислав Мурзагулов: Здесь будет сухой и скучный ответ – ни к кому, кто не нарушает Законодательства РФ и РБ, никакие санкции мы не применяем. Хотя иногда и хочется... )))

Вопрос: Скажите, когда придет время, в Башкортостане выберут другого президента, и он приведет с собой нового пресс-секретаря - что вы планируете делать? Какая работа в перспективе вас больше всего привлекает? Спасибо.

Ростислав Мурзагулов: Без работы, уверен, не останусь. В одном уверен – и дальше буду работать с людьми, которых уважаю и рядом с которыми можно расти.

Вопрос: В свое время вы очень нелестно отызвались о президенте РБ. Что же изменило ваше мнение о нем?

Ростислав Мурзагулов: Думаю, что вы имеете в виду интервью, которое у меня брал сотрудник промоотдела ОРТ, когда я работал там ведущим. Однако я уже упоминал, что в то же время я официально был советником в одной из структур, подчиняющихся президенту Башкортостана. Зачем мне было нелестно отзываться о человеке, у которого я работал? Это был классический пример исковерканного не самым профессиональным журналистом интервью. Когда я это увидел, то, разумеется, попросил снять текст с сайта ОРТ, что и было сделано, но текст уже уплыл на другие ресурсы и зеркала, где он будет жить вечно. Полагаю, что этот текст когда-то кто-то мог показать моему руководителю, но уверен, что он не реагирует на подобные глупости. Тем более, что он знает некоторые мотивы моего ухода с ОРТ в разгар одной громкой политической кампании...

Вопрос: Ростислав, как вы оцениваете уровень башкирских СМИ? В частности, информационный канал БСТ? Не нужно ли разбавлять критикой хотя бы некоторые из репортажей?

Ростислав Мурзагулов: Вы знаете, это может кому-то нравиться или нет, но государственные СМИ, безусловно, должны защищать интересы государства в первую очередь. Критика, конечно, вещь необходимая, но логично, что, например, газета «Республика Башкортостан» пишет об успехах власти, а, например, «Коммерсант» чаще видит негатив, который, безусловно, есть в любом регионе. Умный читатель прочитает обе газеты и сделает свои выводы. Истина, думаю, будет где-то посередине...

Вопрос: Ростислав Рафкатович, последнее время часто слышу слухи о скорой досрочной отставке президента республики. Эта информация будет как-то прокомментирована официальными лицами?

Ростислав Мурзагулов: Комментировать это смысла нет, здравые люди сами видят (хотя бы по нашим сообщениям и съемкам), насколько активна и эффективна деятельность нашего президента. А от себя лично добавлю, что жителям республики нужно каждому сказать своему богу «спасибо» за то, что регионом руководит именно этот человек. Стартовые позиции у нашего региона, на самом деле, сравнимы с большинством других частей страны, нефти у многих куда больше, переработка такая же, как у нас, есть у очень многих. А наши показатели большинству губернаторов и не снились... Все очень просто – в любом деле все зависит от руководителя. Какие-то качества Муртазы Губайдулловича кому-то могут не нравиться, но, очевидно, это человек, единственная цель в жизни которого – развитие республики.

Вопрос: А действительно, как вы относитесь к Муртазе Губайдулловичу? Бывали ли конфликты по работе?
Ростислав Мурзагулов: Я думаю, что вопрос, на самом деле, достаточно наивный. Уверен, что ни один пресс-секретарь не ответил бы: «Отношусь, мол, отрицательно». Если серьезно – то я никогда не пошел бы на работу к человеку, к которому отношусь негативно. Я долгое время находился рядом с людьми, которые хорошо знают президента, и, поступая на работу, был уверен в его человеческих и деловых качествах.
25.10.07.


Посткриптум от 21.12.2010., или идите в баню!

Ростислав Мурзагулов: Если мы действительно просмотрели пункт о банно-прачечных услугах, Муртаза Губайдуллович, как любой гражданин, имеет все права защищать право на баню в суде.

http://ufa1.ru/conference/murzagulov.html
http://www.bashinform.ru/news/327091/
Комментарии (24)
Добавить комментарий
Прокомментировать
Кликните на изображение чтобы обновить код, если он неразборчив
Б.Б.
#1 Б.Б. Гости 30 декабря 2010 11:40
"идите в баню!"
И зачем это под Новый год? Типа - "поздравление" Мурзагулову? Холостой выстрел. Когда Хамитов его в свою команду - он знал, что и где Ростислав говорил и где работал. И известно, что точка зрения зависит от кочки сидения, особенно в гуманитарной сфере. А уж пресс-секретарь обязан говорить то, что положено пресс-секретарю. Вспомните, что нёс Ястржембский - вся страна смеялась
Почему он ушел от М.Г.Р. - это некоторые знают, а вот как и почему Мурзагулов перешел на работу пресс-секретарем М.Г.Р. с очень денежного места, кому это было нужно - это знают совсем немногие и тут есть что обсудить любителям конспирологии.
А уж про баню - это ж Лаврентьев прокололся, а не Мурзагулов. Этот просто дал адекватный ответ на дурацкие претензии.
И вообще - давайте отдыхать! smile
Гирей
#2 Гирей Гости 30 декабря 2010 12:05
1.Да, но Мурзагулов теперь не пресс-секретарь. 2.Ну само собой, это не для Хамитова, хоть и в курсе, что он наш сайт регулярно читает. Это - просто напоминание. И как раз, чтобы серьезную статью по данному поводу под НГ не вывешивать - поговорим по нему после. 3.И не Мурзагулову - им бесполезно. 4.Конспирология - зло. laughing
Цитата: Б.Б.
И вообще - давайте отдыхать!
Б.Б., спасибо. Серьезно. Дело в том, что накопилось для редакции и вывески сразу несколько статей - по межнациональным отношениям, дурацкому "ребрендингу", материалы о приказе Мурзагулова республиканским и районным СМИ "мочить Бабая", что, надеемся, с приходом нового главы админстрации Президента окажется нереализованным холостым выстрелом - надеемся потому, что иначе это как раз "перестройка", от которой Хамитов только два дня назад пообещал Республику избавить, - а это очень нехороший для всех вариант; по Госсовету, выступлению самого Хамитова, теории традиционализма и т.д. Но сомневались - ну неохота все это на Новый Год. Вы - один из критически настроенных наших читателей (апологеты обычно не отмечаются в комментах вообще smile ) и Ваше мнение для нас ценно. Действительно, давайте филлипики и споры на новогодние каникулы, когда легче размышлять доброжелательно не торопясь? С наступающим Вас!
Азамат
#3 Азамат Гости 30 декабря 2010 12:36
"известно, что точка зрения зависит от кочки сидения". - Железная логика! (для болота).
А я все думал, что ж это за птица такая, что свое болото хвалит?
Оказалось - птица-секретарь. Пардон, пресс-секретарь...
Starik
#4 Starik Гости 31 декабря 2010 04:20
Лаврентьев и Мурзагулов - сладкая парочка. Свою беспринципность даже не скрывают. Как велики диапазоны человеческой личности.
Гирей
#5 Гирей Гости 31 декабря 2010 05:08
Эт точно
Виконт
#6 Виконт Гости 1 января 2011 14:08
Кто о чем, а я в свою дуду: Старик и Гирей - согласны друг с другом;))))
Гирей
#7 Гирей Гости 2 января 2011 04:12
Цитата: Виконт
Кто о чем, а я в свою дуду: Старик и Гирей - согласны друг с другом;))))

В новогоднюю ночь, друг Горацио, случаются и не такие чудеса wink .
А.М.
#8 А.М. Гости 2 января 2011 12:21
По данному поводу выскажу сугубо личное мнение. К накату на М.Рахимова со стороны новой власти отношусь отрицательно, но не будем забывать что сам МГР не брезговал подобными методами. В этой истории много грязи и плохо то что она решается не кулуарно ,а выведена в сферу массового сознания. Что еще больше раскалывает общество РБ. Не думаю, что от этого выиграет, прежде всего сама власть в лице Хамитова.
Виконт
#9 Виконт Гости 3 января 2011 02:19
Разумеется,вынесена в массовое сознание: МГР использщовал метод для "крупных противников", а тут у новой власти, учитывая ее малую легитимность, все противники - крупные. Плюс, навык остался, а осознания его последствий - не очень.
На тему "новогодней ночи" - вот это и будет основой для возможного дилога, Гирей, Старик: надо не пинать друг друга на тему "язык - наше все", а разумного договариваться: чего мы хотим, чтобы было в республике - причем, начиная с принципиальных вещей.
Так, на тему языка, Гирей: башкиры в лице республиканской власти педалируют "всеобщее изучение". Этому активно и пассивно сопротивляются многие в республике - соответственно, "продавливание" этого вопроса только снижает солидарность. Значит, нужно искать другой путь - тем более, что наши коллеги полгода назад пришли к выводу, что "государственный статус" языка не влияет на использование его даже самими башкирами. Следовательно, этот вопрос ПО ФАКТУ не является принципиальным для бытия республики и солидарности граждан. В отличие от автономного статуса. Значит, необходимо искать пути выстраивания солидарной позиции, на которой за автономный статус будут не только "большинство башкир", но и "большинство народа Башкирии" - т.е., чтобы автономия была не только для башкир, но и для остальных благом. Вот вам и коорекция стратегии, поле для креатива.
...все лучше, чем в судах заседать...
Б.Б.
#10 Б.Б. Гости 3 января 2011 05:48
Цитата: Виконт
башкиры в лице республиканской власти педалируют "всеобщее изучение". Этому активно и пассивно сопротивляются многие в республике - соответственно, "продавливание" этого вопроса только снижает солидарность. Значит, нужно искать другой путь

Я всегда придерживался мнения, что мудрость - второй ум при отсутствии первого. Но Виконту в первом не откажешь, даже в некоторой "зауми" smile Значит я просто ошибался, просто мудрость приходит с годами - стареет Виконт, или Новый год ему навевает грустные мысли о грядущем smile
У меня такие новогодние мысли в адрес Виконта:
1) Не надо быть пессимистом, Вы пока поднимаетесь вверх.
2) А если серьёзно - у Вас и вашей организации ещё 2 с лишним года назад назад была бы масса сторонников, если бы Вы меньше боялись обидеть старших товарищей...
3)Ещё не поздно все начать сначала и т.д.




Азамат
#11 Азамат Гости 3 января 2011 13:43
Виконт, мысль о том, чтобы автономия стала благом для народа Башкортостана приветствуется.
Вот только одно неясно: а зачем башкирам автономия в которой не будет гарантий для башкирского языка?
Или Вам достаточно если Ваши коллеги решили что этот вопрос по факту не является принципиальным? А самих башкир спросить не забыли? Вы не допускаете что автономия для башкир не самоцель, а средство, инструмент (воспроизводства идентичности)?
Неужели Вы не отдаете себе отчет в том, что согласится с демонтажом республики и с куцыми гарантиями гос.языка для башкир - равно публичному самоубийству?
Добровольно-покорному отказу от права на будущее. Вы думаете этого никто не понимает? И все будет гладко?

В принципе, если кремлядь решилась расстрелять доверие башкир и иллюзии лояльности к РФ - никто не удивится. С нее станется. Могут легко пренебречь, подумаешь, "наш сук, на котором сидим, это не легитимность, это нефтяная труба". С такой логикой республика и язык башкир (изрядно подорванные)- избыточная правовая помеха в стране, являющейся приложением к нефтепроводу.. Какой еще там БашТэк, какая башнефть, какая республика, какой язык? Здесь вам не тут. Шагом марш, равнение на Президента.

Вот теперь вернемся к поставленному вопросу: - где искать ключевые точки солидарности, системообразующие народ Башкортостана, но по факту, а не на бумаге.




Гирей
#12 Гирей Гости 3 января 2011 22:57
Цитата: Азамат
Вот только одно неясно: а зачем башкирам автономия в которой не будет гарантий для башкирского языка?
Каких, Азамат? Он государственный, и против этого никто не спорит. Спор был вокруг обязательного изучения в школах, это другое дело. Т.е. вменяемые оппоненты просили бы вернуть все как до 2006 г. С улучшением - при условии, что КАЖДЫЙ желающий в ЛЮБОЙ школе мог изучать башкирский углубленно. Что я и предлагал в "Языке преткновения-2" неск-ко лет назад. Добавлю - часы башкирского для всех при этом все равно нужно оставить, но в меньшем кол-ве, для элементарного знания. А против - Вы, как как я понимаю, чтобы все было как сейчас, с улучшением методики преподавания (последнее необходимо в любом случае). Формально - Вы правы, но по факту - оптимальней на данной стадии первый вариант, если с правильным обоснованием (как у меня smile ).
Цитата: Азамат
Неужели Вы не отдаете себе отчет в том, что согласится с демонтажом республики
Не согласится. А что, Виконт в этом спорит? Против кого столь гневная филлиппика и жалобы? А по вопросу как раз ясно, что именно зацикливание на языке после 2006 г. - процесс демонтажный для легитимности РБ, точка раскола "народа Башкортостана".
Виконт
#13 Виконт Гости 7 января 2011 03:14
Цитата: Азамат
Или Вам достаточно если Ваши коллеги решили что этот вопрос по факту не является принципиальным? А самих башкир спросить не забыли? Вы не допускаете что автономия для башкир не самоцель, а средство, инструмент (воспроизводства идентичности)?

Мне в этом смысле достаточно вывода некоторых исследователей, что наличие/отсутствие государственного статуса башкирского языка НЕ ВЛИЯЕТ на объем его использования, во-первых, а во-вторых, простенькой мысли о том, что язык и идентичность не тождественны. Которовая дополнена не менее простой мыслью (она изложена в моей "Этничности и социальности"), что сама по себе этническая идентичность "пуста", ее функции - сводить во едино остальные частные идентичности и разрешать конфликты между ними.
Цитата: Азамат
равно публичному самоубийству?
Добровольно-покорному отказу от права на будущее.
Для тех, кто легитимирован в "постсоветской парадигме" национального суверенитета - да, это публичное самоубийство, политическая смерть. Вопрос, надо ли БАШКИР отождествлять с республиканской элитой персонально и интересы башкир отождествлять с интересами этой элиты по продлению своего нахождения у власти. Если это отождествление останется - республика НЕМИНУЕМО пойдет в разнос, как только население выйдет из политической апатии - причем, сами же башкиры далеко не однозначно пойдут за республиканской элитой.
Цитата: Азамат
Какой еще там БашТэк, какая башнефть, какая республика, какой язык? Здесь вам не тут. Шагом марш, равнение на Президента.

Опять-таки, нет смысла передергивать. Вы против рыночной экономики? Если нет, то ваши инсинуации про БашТЭК - не к месту: выкуп рыночного актива и обеспечение этого выкупа вполне себе в рамках рыночной логики. Считаете, что только РФ так поступает? Вы сильно удивитесь - этим занимаются ВСЕ, от США до рекетира, только не у всех получается. Про республику - я вас удивлю, но даже полностью суверенные на бумаге самостоятельные государства являются полными марионетками "сильного игрока", и если вы видите "свет в окошке" в рамках выхода из состава, то иной судьбы, нежели бывших союзных республик, а теперь банальных лимитрофов, у республики не будет. А в составе России республика В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ будет делать то, что приказано Москвой - при условии достаточной силы Москвы. Как бы она при этом не называлась. Не хочется быть под Россией? Будете под США - со всеми вытекающими.
Цитата: Азамат
где искать ключевые точки солидарности, системообразующие народ Башкортостана, но по факту, а не на бумаге.

И? Я свое видение сказал, жду ответного реверанса.
Гирей
#14 Гирей Гости 7 января 2011 07:00
Цитата: Виконт
Мне в этом смысле достаточно вывода некоторых исследователей, что наличие/отсутствие государственного статуса башкирского языка НЕ ВЛИЯЕТ на объем его использования,
Какие? Влияет, еще как. Не путайте вопрос статуса с непопоулярным экспериментом по его обязательному распространению в школах - это разные вещи.
Цитата: Виконт
Для тех, кто легитимирован в "постсоветской парадигме" национального суверенитета - да, это публичное самоубийство, политическая смерть. Вопрос, надо ли БАШКИР отождествлять с республиканской элитой персонально и интересы башкир отождествлять с интересами этой элиты по продлению своего нахождения у власти.
Ничего, подобного, это как раз либеральная риторика. Это политическое самоубийство для всего башкирского народа. И отдать то, что им завоевано и прекрасно себя показало 90 лет он никогда не согласится - здесь его интересы совпадают с "этой элитой".
Цитата: Виконт
Если это отождествление останется - республика НЕМИНУЕМО пойдет в разнос
это все равно, что секазать: если подобные накаты на автономию не прекратятся - РФ неминуемо пойдет вразнос. РБ тоже, но один процесс в рамках другого. И Вы согласитесь, что уж точно не стоит отождествлять русский народ и вообще народы Росси с правящей ныне элитой? Да. Но с самой РФ - стоит. Как минимум с РФ.


Цитата: Виконт
Если нет, то ваши инсинуации про БашТЭК - не к месту: выкуп рыночного актива и обеспечение этого выкупа вполне себе в рамках рыночной логики.

Вы неверно аргументируете, товарищ. Логика бывает разной и пресечение рейдерства вполне может быть в рамках рыночной логики, не надо демонизировать рынок. БашТЭК должен принадлежать РБ - это безусловно. Но с этим Азамат и спорить не будет. И РФ также - он всей страной строился, это справедливо.
Цитата: Виконт
а теперь банальных лимитрофов, у республики не будет
Вы не понимаете. Пример РК ему вполне нравится. Я же строю аргументацию на совершенно другом: на реалиях. Примера РК просто физически не повторится, иной расклад совсем. Не говоря о том, что и пример РК нравится далеко не всем башкирам. Но первый довод - важнее.
Цитата: Виконт
в составе России республика В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ будет делать то, что приказано Москвой - при условии достаточной силы Москвы.
Не надо так великодержавно, а то на Калашникова похоже smile . В рамках автономии - да. Если бы в 90-е "двигалась по приказу" без этих сдерживающих рамок, все было бы много хуже.
Цитата: Виконт
Не хочется быть под Россией? Будете под США - со всеми вытекающими.
Поэтому лучше всего - быть просто самими собой. для Башкирии ныне это - нац.-терр. автономия в составе России, Республика Башкортостан. Но еще раз указываю - Вы совершенно не учитываете логику оппонента. Он просто ответит: ну и что?
Сафаргул
#15 Сафаргул Гости 8 января 2011 00:44
Гирей, я вам писал на БФ, но поскольку я на модерации пост так и не появился. Поэтому продублирую здесь свою просьбу. Хотелось бы увидеть вашу статью о выступлении Хамитова перед ДАМом, где он вещал о каких-то мифических национальных и религиозных экстремистах,принудительном изучении языка и прочем , объединив эту странную речь с интервью Мурзагулова с его бандподпольем. У вас очень хорошо получается препарировать такие вот загогулины государственных мужей, думаю кроме вас это никто не сделает.
Виконт
#16 Виконт Гости 8 января 2011 04:59
Цитата: Гирей
Влияет, еще как.
вы же сами присутуствовали на том научном мероприятии, где докладывалось об отсутсвии связи между госстатусом и реальным использованием башкирского языка, а также о языковых тенденциях в виже грамматических и лексических заимствований из русского, татарского и прочих.
Цитата: Гирей
Это политическое самоубийство для всего башкирского народа

политическое самоубйство башкирского народа - втягиваться в институциональные ловушки, разрушающие Россию. Авот активное разрушение этих ловушек посредством разделения ответственности с русским народом в выстраивании нормальной системы - это не самоубийство, наоборот.
В этом смысле, к сожалению, осталась практически не разработанной концепция "общности исторической судьбы" в евразийстве - а она многое бы расставила на свои места.
Цитата: Гирей
если подобные накаты на автономию не прекратятся - РФ неминуемо пойдет вразнос
а это и есть втягивание в институциональную ловушку: автономия в нынешнем состоянии недееспособна, "накаты" на нее - в этом ключе, а выходов предполагаются два: "стоять насмерть" за нынешнюю автономию или "пофиг на автономию", и оба выхода - неконструктивны, т.к. вводят Россию в разнос.
Цитата: Гирей
Логика бывает разной и пресечение рейдерства вполне может быть в рамках рыночной логики, не надо демонизировать рынок
пресечение рейдерства возможно постольку, поскольку за собственностью стоит легитимная политическая сила. в противном случае у нас не "гарантии собственности", а мафиозные разборки. а полностью рейдерство невозможно, когда нет частной собственности - смысла которой в России так никто и не пояснил.
Цитата: Гирей
БашТЭК должен принадлежать РБ - это безусловно
проблема в том, что это - национализация, что противоречит социально-экономическому строю России постсоветской. РБ - часть этого строя, и тоже постсоветская. соответственно, вопрос стоит не о собственниках (Рахимовы - НЕ РБ, БашТЭК уже БЫЛ приватизирован), а о легитимности постсоветского строя. об этом я и говорю.
Цитата: Гирей
Пример РК ему вполне нравится.

Дык, кто бы спорил? Пример РФ тоже много кому нравится - из этого же не следует, что РФ - это хорошо? как назвать людей, что считают положение периферии и лимитрофа идеальным для своей страны и своего народа? уж не "радетелями" точно...
Цитата: Гирей
Не надо так великодержавно

а кроме сохранения колхозов (что не уберегло их от банкротств и запустения земель) в чем еще РБ воспротивилась? при том, что поддержка колхозов-совхозов - не от доброты душевной, а от поддержания своей электоральной базы и легитимности. снялась эта задача - и что?
Гирей
#17 Гирей Гости 8 января 2011 09:16
Цитата: Виконт
об отсутсвии связи между госстатусом и реальным использованием башкирского языка, а также о языковых тенденциях в виже грамматических и лексических заимствований из русского, татарского и прочих.
Вы неточно его цитируете. Отсутствует связь не с госстатусом, а с внедрением на базе госстатуса, мат-л именно по эксперименту с 2006 г.
Цитата: Виконт
осталась практически не разработанной концепция "общности исторической судьбы" в евразийстве - а она многое бы расставила на свои места.
да. традиционализм предлагаемого нами варианта как раз эту нишу и заполняет. Рим не сразу строился.
Цитата: Виконт
и оба выхода - неконструктивны, т.к. вводят Россию в разнос.
есть конструктивный - улучшвать сами автономию и федерацию так, чтобы не вразнос. Опыт есть.
Цитата: Виконт
когда нет частной собственности - смысла которой в России так никто и не пояснил.
и без пояснения база за ней есть. не олигархической (хотя и за ней есть). А Ваш довод - это все равно, что сказать - у мертвый не болеет.
Цитата: Виконт
проблема в том, что это - национализация, что противоречит социально-экономическому строю России постсоветской. РБ - часть этого строя
Да.
Цитата: Виконт
вопрос стоит не о собственниках (Рахимовы - НЕ РБ, БашТЭК уже БЫЛ приватизирован), а о легитимности постсоветского строя
Именно.
Цитата: Виконт
в чем еще РБ воспротивилась?
А в чем еще могло? Оголтелому антисоветизму. Ниспровержению культов. Образ Салавата. Много таких вещей. Да, это немного. А что, силы были на большее. Да, режим МГР в этом плане - даже не Лукашенко. Но в областях и этого не оказалось.
Цитата: Сафаргул
Поэтому продублирую здесь свою просьбу.
Якши.
Виконт
#18 Виконт Гости 9 января 2011 10:55
Цитата: Гирей
Да.

а коли "да", то к чему остальное?
Цитата: Гирей
Оголтелому антисоветизму. Ниспровержению культов. Образ Салавата.

кроме последнего - остальное вполне себе присутствовало, с поправкой на региональный масштаб. извините, я по учебнику Валеева учился, и Дияс Хатыпович мне историю отечества преподавал. не говоря уже о приватизации и прочих общероссийских прелестях. в меньшем, понятно, масштабе - не Иваново, как-никак. так что "автономия спасла" - неверно, верно "автономия смягчила", не более того. что, разумеется, тоже хорошо.
Цитата: Гирей
Отсутствует связь не с госстатусом, а с внедрением на базе госстатуса, мат-л именно по эксперименту с 2006 г.

там было ИМЕННО о том, что бытовое использование сокращается: "сами башкиры не хотят пользоваться башкирским языком". единственным революционным методом тут могло бы выступить накачивание башкирского языкового пространства "креативным" содержанием, но вместо этого был выбран тот же "имитационный" путь, что и в остальной России: тот же запад, только с локальной спецификой (водка-кокошник и курай-малахай).
...что, кстати, дополнительно подтверждает неразрывную связь Бшакирии с Россией
Цитата: Гирей
есть конструктивный - улучшвать сами автономию и федерацию так, чтобы не вразнос

так КАК, чтобы не вразнос? об этом же разговор.
Цитата: Гирей
традиционализм предлагаемого нами варианта как раз эту нишу и заполняет
Вы меня, наверное, с кем-то перепутали;)))))))))))))))
Гирей
#19 Гирей Гости 9 января 2011 11:15
Цитата: Виконт
верно "автономия смягчила", не более того. что, разумеется, тоже хорошо.
Разумеется. О том и речь.
Цитата: Виконт
а коли "да", то к чему остальное?
К тому, что важна точность аргументации.
Цитата: Виконт
там было ИМЕННО о том, что бытовое использование сокращается: "сами башкиры не хотят пользоваться башкирским языком".
Именно. А это совершенно разные вещи. Так что я сформулировал верно. Понимаете, это важный нюанс. Т.е. он русским может кажется неважным, а в реальности выводы из этих нюансов очень различны.
Цитата: Виконт
так КАК, чтобы не вразнос? об этом же разговор.
об этом. поэтому сначала принять автономию и федерацию как необходимость того, что нужно улучшать.
Цитата: Виконт
Вы меня, наверное, с кем-то перепутали
Думаете? no Неужто обознался.
В.В.
#20 В.В. Гости 9 января 2011 14:21
Виконт, к Вам вопрос как к координатору УфРО "Народный собор": как, по-Вашему, должны относиться русские к исторической личности С. Юлаева?
Виконт
#21 Виконт Гости 10 января 2011 02:47
Цитата: В.В.
как, по-Вашему, должны относиться русские к исторической личности С. Юлаева?

А как? как к деятелю нашей истории конца 18 века. для тех, кто на этом зациклился, можно расшифровать: участие башкир в пугачевщине, которое и символизирует Юлаев, как раз и показывает, что башкиры окончательно присоединились к России, вошли в ее процессы и структуры, как часть.
Кавказу и Средней Азии еще далеко до этого - башкирам потребовалось 3 века, а они присоединились только в 19-м.

Гирей, это не серьезно:((((
Гирей
#22 Гирей Гости 10 января 2011 06:51
Цитата: Виконт
Гирей, это не серьезно(((
Почему? Насчет "обознался" - это всего лишь продолжение Вашей шутки. А общий смысл спора был - будьте точны, вот и все. И еще: то, что Вам кажется неважным, хоть и допустимым (и даже нужным) нюансом, для других может быть не просто нужным, но и важным.
Цитата: Виконт
остальное вполне себе присутствовало, с поправкой на региональный масштаб.
это очень существенная поправка. Причем именно в силу автономии региона. В учебниках ИЛКБ до сих пор, не задумываясь, пишут "освободили Уфу от Колчака" smile . В 90-е вне Республик - кто еще так писал? Д.Ж.Валеев - это да, попытка построить национальную парадигму - но без определденного антитсоветизма в 90-е гг., на офиц. уровне - кто бы другое принял? И кто без этих ритуальных мантр тогда ДУМАЛ? (Дамир Жаватович человек был искренний). Все же надо реалистичнее смотреть, мне кажется. И заметьте, у него же намечена при всем этом очень хорошая методологическая вещь - неприятие ниспровержения культов. Именно он призывал чтить наряду с героем восстания 1735-40 гг. Юсупа батыра Арыкова - его врага, русофила Таймаса тархана Шаимова. Ролбко, но уже - вмсете с Валиди - его кровника Муххамед-Габдельхая имама Курбангалиева и т.д.

По Салавату Юлаеву согласен. Хоть насчет именно 3 веков чуть неточно. Если от Кинзи и Салавата считать, то от присоединения - 2 века, притом, что как минимум первую половину 17 в. Башкирия продолжала находиться в составе России по сути номинально, а частные войны объявлять и вести (в т.ч. самой империи) башкиры считали себя вправе вплоть до великого восстания 1735-40 гг. А так все правильно. Просто процесс интеграции в 18 в. шел крайне напряженно, через все варианты одновременно. СЮ - Вы правы, именно результат интеграции. Его образ - тем более.
Виконт
#23 Виконт Гости 10 января 2011 07:59
Разумеется, может. Проблема в том, что мы не только не представляем себе реальную картину общества, но даже и того, что думают и что преследуют активисты малочисленного респуликанского уровня. Поэтому простой констатации "может быть" далеко не достаточно.
Т.е. надо, чтобы цели и задачи вкупе с ценностями были сформулированы, заявлены, а затем соотнесены друг с другом - а уже потом и вылезет реальная карта распределения направленности политических активистов и сил. Иначе будет как с Азатом Сальмановым: "пришли разгонять", а выяснилось, что противоречий, вроде как, и нет, потому что есть куда более насущные общие проблемы.
Проблема Валеева не в том, что у него был антисоветизм. Его проблема в том, что у него была если не русофобия, то четкая антироссийская позиция в духе прибалтийско-укранских свидомитов. Но разговор не об этом, а о том, что автономия-неавтономия принципиальной роли не играет: реально противостоять масштабным общегосударственным процессам она не в состоянии, только НЕМНОГО их затормозить. На этом выстроена ЕДИНСТВЕННЫЙ конструктивный момент "конфедерации" Азамата - дескать, оторваться от федерального центра.
А если учесть, что реально одни и те же процессы шли на всем постсоветском пространстве, и даже относительно успешная Белоруссия далеко упала от советского уровня, то и даже государственный суверенитет не гарантирует ничего.
Возникает вопрос: если все зависит только от установок регионального лидера (вспомним Кубань или Москву), то в чем принципиальная разница, что из себя представляет автономия? Ну, кроме небольшой квоты для нац.кадров - которая вполне сравнима с простым заполнением "местными".

Это я не к тому, что автономию "взять и отменить", это я к тому, что она должна обеспечивать реальные интересы местного населения - и в этом плане у нее, кроме обычных средств региональной власти, есть еще дополнительный рычаг в виде "национального фактора". Который, кстати, сработает либо с пользой, либо с вредом, но сработает в любом случае.

ПС номинальность или реальность - не суть важно. СА была присоединена в конце 19 века, после чего, в Гражданскую, была вполне себе номинальной частью. И в 90-е постоянно "оглядывалась" на Москву. Т.е. ее утрата вызвана не "чужеродностью", а политической волей руководтства России. Сама же чужеродность - функция от 20-летнего существования вне России.
...впрочем, это уже академический интерес имеет: полагаю, Россия уже не успеет вернуться в СА до того, как там начнется масштабная война:(
Гирей
#24 Гирей Гости 10 января 2011 13:08
Цитата: Виконт
что автономия-неавтономия принципиальной роли не играет: реально противостоять масштабным общегосударственным процессам она не в состоянии, только НЕМНОГО их затормозить.
это немного - весьма значимо для простых людей. Кроме того, если так абсолютизировать, то никакая государственность роли не играет - ни автономная, ни суверенная - ведь и суверенитет РФ ныне весьма ограничен. Что теперь, говорить, что государственность России неважна? Важна, хоть и не во всем.
Цитата: Виконт
Иначе будет как с Азатом Сальмановым: "пришли разгонять"
Эк Вас пример с Азатом воодушевил smile . Проблема с ним не в этом. Что в реале все башкирские движи - традиционалистские, просто не всегда это осознают - известно в рамках данного проекта изначально, это же одно из его главных перспектив работы. Проблема в том, что "Кук буре" - проект постмодерна. Проще, что завтра Азат ляпнет что-нибудь противоположное, причем опять искренне. И у большинства молодежи такая каша в голове, что для того, чтобы этого не происходило и у них выстраивалась какая-то логика поведения, еще пахать и пахать. Кстати, Д.Ж.Валеев для них - классик.
Цитата: Виконт
Проблема в том, что мы не только не представляем себе реальную картину общества, но даже и того, что думают
именно чтобы это понять, в том же наследии Д.Ж.Валеева интересно рассматривать вовсе не "антиимперский" ритуал и парадигмы, неизбежные в результате цивилизационного поражения СССР-России - в действительности они мало отличаются от, скажем, Шамбарова, хотя оба упомянутых весьма удивились бы, укажи им на это. Разница в том, что Дамир Жаватович не только сам давно ушел от нас, но и сам креатив и негатив его работ - уже история; переход на другой уровень национальной идеологии возможен вполне безболезненно, чем и заняты; а проблемы "бело-великодержавия" Шамбарова - современность. И позитивные, и весьма негативные, именно для русского самосознания в т.ч.
Цитата: Виконт
что думают и что преследуют активисты малочисленного респуликанского уровня.
У меня спросите, расскажу smile . Хотя и у них самих - тоже нужно, Вы правильно работаете, респект и уважение.
«В первую очередь надо работать с народом»
«В первую очередь надо работать с народом» Экс-президент Башкортостана Муртаза Рахимов - о том, как развивается республика сейчас, возвращении выборности губернаторов и
Открытое заявление членов Исполнительного комитета Международного союза общественных объединений
Открытое заявление членов Исполнительного комитета Международного союза общественных объединений "Всемирный курултай (конгресс) башкир" С момента открытого заседания
Новая Гласность в Башкирии: московское начальство не критиковать!
В пятницу новый президент Башкирии Рустэм Хамитов начал реформу кабинета министров и собственного аппарата. Кроме того, он объявил своим чиновникам о запрете «боевых
Неединая
Партия "Единая Россия" потребует объяснений от президента Башкирии Муртазы Рахимова, который подверг критике работу партии: "Мы будем беседовать с Муртазой
За что Башкирия получила в ТЭК
За что Башкирия получила в ТЭК
За что Башкирия получила в ТЭК
05.04.09 Идеология и Политика
За что Башкирия получила в ТЭК Последние новости из Уфы – как сводки с фронтов военных действий. Ни дня без провокаций. На прошлой неделе, к примеру, стало известно,
Бесплатно модули и шаблоны DLE Веб-шаблоны премиум класса