Дело
17.08.2009 4 731 43 root

Дело "Помойных сайтов"

Идеология и Политика
В закладки

Ч.1. Отклики

 

1.

Прошло достаточно времени, чтобы подвести предварительные итоги по начальному этапу завершающей стадии «дела «помойных сайтов», как окрестили в Башкирии провокационные Интернет-проекты. Разжигающие, согласно заключению суда, экстремизм и межнациональную рознь в Республике Башкортостан. Напомним, было задержано пятеро членов проекта «помойного сайта» «Уфагубъ»: Н.А. Швецов, С.А. Орлов, И.В. Кучумов, К.А. Нестеров, и на следующий день - И.М. Габдрафиков. Районный суд по ходатайству прокуратуры избрал мерой пресечения содержание под стражей, но Верховный Суд РБ счел такую меру недостаточно обоснованной и направил вопрос о мере пресечения на новое рассмотрение. Одному из задержанных - Константину Нестерову, меру пресечения не изменили, остальные вышли на свободу - до следующего заседания суда, отсидев в СИЗО трое суток. Говорить нелицеприятно о людях, которые не в состоянии были ответить, не хотелось, - лучше всего скажет суд. Потому-то наш сайт и ограничился констатацией факта. Теперь, когда предполагаемых интернет-экстремистов выпустили под отеческий присмотр, делать выводы удобнее - налицо завершение определенного этапа в деле.

 

Событийная канва проста и уже освещалась на сайте (см. ссылки). Теперь нас интересуют отклики на нее. Первый промежуточный вывод - означенные отклики в своей массе весьма полезны жителям Башкирии.

С одной стороны, вопреки чаяниям оппозиции, заметной новостью они так и не стали. Т.е. основная масса читателей не то, что страны - нашей республики, ею не затронута. Если бы новость была: "в Уфе родилась двухголовая кошка", список откликов был бы в 10 раз длиннее. И это не смотря на то, что в «деле помойных сайтов» есть ряд пикантных моментов.

 

Во-первых, процессы над экстремистами в Интернете - явление в России новое, прецедентов меньше десятка; наш сайт писал о ней много раньше. Во-вторых, у задержанных предполагается мощная «крыша»: трехбуквенная контора и оранжевые новодворо-каспарята. Эти понимают закон так: что им нравится - то законно, что не нравится - то нет. Без прикрытия  игроков федерального уровня «помойные сайты» двух дней в РБ не протянули бы.

Кстати, вполне возможно, что теперь они потеряют фавор в высоких сферах - сайт-то задачу выполнил, рейдерский захват БашТЭКа и РБ прикрыл, можно проект консервировать. А разгневанной экспериментами местной общественности кинуть подачку - кучку этих товарищей. Самим же авторам «помойных сайтов» создать на этом ореол, для будущего их использования. «Биографию делают нашему рыжему» - брезгливо заметила как-то Анна Ахматова, прочитав об очередном процессе над Бродским. Конечно, наши фигуранты на диссидентов как-то не тянут, по сравнению даже с Бродским, но ведь и время другое. Время не трагедий, но фарсов.

Да и перед публикой чекистам все же неудобно настолько подлые проекты открыто крышевать, ведь даже по суду они экстремистские. Так что могут и кинуть, ибо использовали по полной. Но это лишь предположение, не более того.

 

С другой стороны - всем, кто действительно в курсе этого дела, бросается в глаза неточность либо лживость большинства комментариев по новости. Причем представители оппозиции ничего не имеют против. Потому как с их слов информация и шла. Благо один из подозреваемых - Карим Яушев - бессменный корреспондент радио «Свобода» в Урало-Поволжье. Поэтому кампания, еще толком не зародившись, уже наглядно показывает любознательному технологию «создания новостей».

 

Начнем с заглавий. Почти везде, с подачи заинтересованной стороны, задержание называли «арестом блоггеров». В широком смысле это верно - если иметь ввиду под блогосферой всю Паутину, то, конечно, мы все - блоггеры. Но ловкость рук в том, что блоггером в общепринятом смысле являлся только один из задержанных - Сергей Орлов. Только он вел индивидуальный блог в ЖЖ http://sergey-orlov.livejournal.com/. Именно с его обыска и задержания начались сообщения об ужасном насилии над бедным блоггером. Естественно, если «блоггер» - то подразумевалось, что причина задержания связана с указанным занятием - т.е. блогом. Иногда услужливо добавлялась ссылка на эту, весьма редко посещаемую страничку. Ловкость рук в том, что данный блог, неизвестный доселе в Башкирии решительно никому, кроме «френдов» г-на Орлова, действительно не содержит в себе ничего криминального. Там размещены критические упражнения автора: его «Ликвидация Уфимской губернии», опусы о Валидове, Рахимове, Бигнове, неправильной уфимской архитектуре, недостроенной соборной мечети  и т.д. и т.п. В этой форме они никому не мешали и никого особо не интересовали. Красиво: всего лишь неточность в названии новости - и создано впечатление: зверский режим (медведпутинский или рахимовский - это на индивидуальный вкус потребителя) сажает либеральных юношей за обычную критику. Комментов в ЖЖ Орлова почти нет, совсем - автор, большой поборник свободы слова, сторонник СПС, жестко модерировал отклики - проверено на себе. Оставляет только хвалебные. Таковых там было два, из них один - мой. А вежливо-укоризненные (я оставлял и такие) - тщательно вычищал.

 

Но! В действительности ни к этому, ни к какому иному блогу задержание отношения не имеет! Имелся в виду совершенно конкретный Интернет-проект, формально запрещенный судом за открытое и постоянное разжигание межнациональной розни - т.н. «помойный сайт» «Уфимская губерния». Чуть позже суд запретил еще один сайт схожей направленности - «Движение национал-социалистов Уфимской губернии». 

Следствие на основе внушительной доказательной базы заявляет, что обладает доказательствами причастности именно  С.Орлова и четверых остальных камрадов к работе первого сайта и его «зеркал», к конкретным уголовно наказуемым высказываниям. Так ли это - должен решать суд. Что здесь неясного?

 

Постоянно путались сомнительные регалии кандидатов в диссиденты. Особенно позабавило, когда на каком-то ресурсе в число историков включили Швецова и Орлова, а Габдрафикова за что-то из него исключили.

Для тех, кто не в курсе. Историков по образованию из всех шестерых задержанных за последний год в Башкирии по делу об Интернет-экстремизме только трое - это И.М.Габдрафиков, А.А.Дильмухаметов, И.В.Кучумов. Просто Дильмухаметов сидит в СИЗО уже три месяца, а остальные отделались легким испугом - 3 днями. Причем никакого особого резонанса задержание Дильмухаметова в свое время не вызвало: все интересующиеся понимали, что арест, в общем-то, за дело, и недоумевали лишь, почему к нему не присоединены остальные. Причем - вот совпадение - в качестве персон, тужащихся нарушить межнациональное согласие в Башкирии, в обществе постоянно называли именно тех, кого ныне присоединили к «заслуженному экстремисту РБ» с таким опозданием.

 

Из данной троицы действительно имеют отношение к науке, даже обладают степенью кандидата, двое - Кучумов Игорь Вильсович и Габдрафиков Ильдар Мухаметович. Первый регулярно печатается в официозном журнале РБ «Ватандаш», автор тошнотворно ура-патриотической книги «Башкирский император Китая». Концептуальное участие Кучумова в проекте «помойных сайтов» несомненно. Кучумов этот факт сам неосмотрительно разрекламировал, убедившись, что оппозиционером в Башкирии быть выгодно и безопасно. Объясняя, что обладает умом Сократа (буквально), неоцененным глупой башкирской властью. Намек и уверенность оказались несколько преждевременны. Прокуратура его ум оценила высоко, взявшись за него всерьез. Верховный Суд РБ - значительно ниже, дав понять, что никакой опасности данный господин собой не представляет.

 

Кучумов - историк, но странным образом не противился плагиату, совершенному Н.Швецовым с его, Кучумова, работы в сборнике Мацузато (АиФ Башкортостан, выпуск 51 (627) от 20 декабря 2006 г.//
http://ufa.aif.ru/issues/627/05_04?print). Плагиату, рассчитанному создать Н.Швецову «имя» - в глазах тех, кто историю понимает не очень - но ведь таких большинство. Я потому-то и воздерживался от развернутого комментария: так и думал, что ВС РБ ему меру пресечения изменит. Так что будем надеяться вслед за ВС, что свое воспитательное значение эти три дня сыграли. Даже один день может очень сильно изменить человека! Надеемся, образумить. Хотя отвечать за свои экзерсисы все равно придется, но не в этом суть. А в том, что предъявляют ему отнюдь не написание «рыбы» для брошюрок Швецова в рамках фирмы «Николай и компания» - это как раз дело его личной совести. А написание комментов, носящих уголовно наказуемый характер! И кстати, просто несовместимых со званием ученого. Впрочем, некоторая неадекватность г-на И.В.Кучумова общепринятой логике и этике поведения секретом в научных кругах Уфы не является, поэтому пока оставим его в покое.

 

Еще позабавили истерические заголовки: МАССОВОЕ задержание блоггеров! Столичные новостники ляпнули, думаю, автоматически, просто для рейтинга, но местные, захлебываясь, подхватили. Массовое! Массовые репрессии! 1937 год! Пятеро - это масса. Самое интересное, что действительно оказались массой, критической: пока взяли четверых, крыть «оппозиции» было нечем. Но на пятого, Ильдара Габдрафикова, последовала реакция САМОГО - профессора Тишкова, экс-министра РФ, его шефа, а с ним не шути. Шутить не стали.

 

Больше всего вопросов вызывало, конечно, задержание именно И.М.Габдрафикова. Ильдар Габдрафиков - действительно кандидат исторических наук, с.н.с. ИЭИ УНЦ РАН под руководством проф. А.Б.Юнусовой, и EAWARN - Сети этнологического мониторинга и раннего предупреждения конфликтов, под руководством проф. В.А.Тишкова. Убежден, это - единственный довод, с помощью которого удалось уговорить ученых, принадлежащих т.н. «татарской оппозиции», подписать письмо в защиту деятелей «помойного сайта». Лично я, например, негативно оцениваю последние годы его работы в Сети EAWARN, но по научным, а не политическим причинам. Человек он, скажу по опыту личного общения, корректный и вменяемый. Если пишут, что более чем спорные научные суждения И.М.Габдрафикова могли быть причиной задержания, возразим - самым громким из них уже лет этак шесть. С научными аргументами спор велся в научных публикациях, все как положено. Что они есть в сравнении с пикантнейшей «Элитой Башкортостана» Р.Р.Галлямова? - которая, тем не менее, является вполне полезным и признанным трудом - вон он, у меня на полке стоит.

Никаким ультра-оппозиционером Габдрафиков никогда не считался, никакого реального вреда режиму республиканской власти не причинял. Поэтому приписывать политическую или личную подоплеку его задержанию смысла нет. Пользы от его ареста позиции следствия при разгроме проекта «помойных сайтов» - никакой, а вред - огромный. Связи - внушительны, возможный резонанс от ареста - также. Ценный член татарской оппозиции РБ, обладающей немалым шумовым эффектом на пространстве РФ.

Вывод может быть только один - следствие надеется на неопровержимые данные о прямой - а значит, тщательно скрываемой ранее связи И.М.Габдрафикова с упомянутым проектом. Причем в форме, наказуемой уголовно! Не хотелось бы в это верить. Именно про Габдрафикова - не хотелось бы. Но ведь суд - не религиозное учреждение?! Давайте учиться уважать этот самый суд! Это же элементарная основа «гражданского общества».

 

В случае обнаружения таковой связи Сеть EАWARN ждет немалый скандал. В название Сети раннего предупреждения и т.д. вдумайтесь! Заступничество со стороны ее шефа, известного политика профессора Валерия Тишкова, придаст скандалу и вовсе нежелательный резонанс. Потому как пока нет резонанса - нет и аналогии, Сеть - одно, «помойные сайты» - другое.

 

Но если по человечески, то Габдрафикова было жалко. Он семейный человек, кабинетный ученый. СИЗО, конечно, это не серьезная отсидка, но все равно не курорт, уж точно. Ругайте меня какими угодно словами, но остальных, именно по человечески, мне не жаль, совершенно. Кроме еще Нестерова - я просто не знаю о нем ничего, совершенно. Как «правозащитник» Константин Нестеров неизвестен в Башкирии никому, он чудом превратился в такового в момент задержания в сообщениях СМИ. Он вообще в Башкирии ничем неизвестен. А я не в состоянии жалеть всех, кого задерживают в СИЗО г.Уфы ежедневно. Поэтому не могу ни осуждать, ни заступаться. И не пойму, почему это должны делать другие только на том основании, что он оказался в одной компании с людьми, обладающими научными степенями и/или большими деньгами/связями.

 

Теперь перейдем к историкам мнимым. Последнее научное звание главных фигурантов - Швецова и Орлова - капитан милиции. Разбор их полетов в историю произведен давно, в рамках федерального научного проекта по изучению фолькхистори на материале Башкортостана http://www.ufa-atlantida.narod.ru/prizrac.doc.

Предположение о такой удивительной причине ареста, как утверждение Швецова об основании Уфы русским воеводой Нагим - это, как бы сказать, экзотика. Это - для тех, для кого Башкортостан расположен где-то между Байкалом и Туркменистаном. Вон объявил «академик» Фоменко, что Батый и Александр Невский - одно и то же лицо, что теперь, в СИЗО его за это? А розгами ныне не наказывают. Здесь же объявил нечто странное человек, имеющий отношение к науке несравнимо более отдаленное, чем Фоменко. Кому это интересно, кроме психоаналитиков? Это не Швецова,  а Швецов всех доставал кляузами и судами: как смеют не чтить и не водружать сварганенный им памятник в центр города.

Сам Швецов ни по образованию, ни по каким иным признакам историком никогда не был и не будет - он сие уже доказал, делом. Его творения, включая грубый плагиат, испортивший работу И.В.Кучумова, относятся к «фолькхистори». Известен, как сутяжный человек, уличенный на уровне Верховного Суда РБ во лжи и клевете на серьезных ученых http://bashforum.net/forums/index.php?showtopic=3356&st=0. Н.Швецов является главным редактором данного «помойного сайта» - этот факт ТАКЖЕ доказан судом, сколько не пытался то подтверждать, то отрицать его данный индивидуум.

Закон для участников означенного проекта - это когда сажают и задерживают тех, кто им не нравится. А беззаконие - это когда сажают и задерживают за такие фокусы их самих, любимых.

 

Например, жил-был такой «заслуженный экстремист Республики Башкортостан» Айрат Дильмухаметов (АД). И сейчас живет. Только в СИЗО. Когда-то находились они с г-ном Швецовым в плотном творческом союзе. Потом несколько разошлись, преимущественно в направлениях экстремизма, но оценки сохранили удивительно сходные. Оба, например, считают экстремистский проект «Уфагубъ» «очень полезным» (определение АДа) для демократии.

Только один - потому что из-под трехбуквенной крыши проекта можно выплескивать любую гадость про башкир как народ, про своих врагов или того, кого считает врагами (ибо они, вот горе, не всегда помнят и даже знают о его, Швецова, существовании), просто поклеветать и похамить. И все это, самое пикантное, от имени русского народа, о своей принадлежности к которому г-н Швецов постоянно объявлял публике: русский я, русский, запомните, русский! «Русский историк», «русский правозащитник», еще кто-то русский, уже не помню. А то не поверят.

 

А другой - потому что, видите ли, таким образом у башкир «раскроются глаза»! На отношение к ним означенного русского народа, конечно, кого же еще. Так что остроумное объяснение «оппозиции», что экстремистские страницы Дильмухаметова публиковались на сайте «для затравки», следует признать истинными. Только уточнить. Действительно, для затравки межнациональной розни и никак иначе. Интересно, что храбрые оппозиционеры публиковали, помимо его призывов к мегатонным революциям, свергающим ужасный рахимовский режим, исключительно страницы, посвященные матерным ругательствам в адрес Рахимова, Хабирова, герба, РБ, самой РБ и т.д. - вещей, по содержанию мало отличающихся от воплей самого Швецова. Это, оказывается, для полемики. Читатели сайта неминуемо должны были, по замыслу авторов, за Республику Башкортостан и лично Муртазу Губайдулловича Рахимова вступиться. Только не вступились. Почему-то. А забавные страницы, посвященные некоему «правозащитнику» с вечно «залитыми шарами» (фу, какой Дильмухаметов грубиян, как ему не стыдно!), нехорошие рассказы про именитых «оппозиционеров» - старательно прятали. В самом деле, разве может быть правозащитник с залитыми шарами?

 

Вообще работы С.Орлова и А.Дильмухаметова более талантливы, чем «швечумные» (так злой на язык  обозначил АД плоды совместных стараний Швецова и Кучумова) - но относятся они, увы, к тому же разряду - политизированная фолькхистори провинциального значения. Стиль - исторический кич. Действие - провокационное. И, считаю, еще более вредное, чем от опусов под ФИО Швецова - именно потому как написаны читаемым языком. В отношении брошюр Дильмухаметова суд пришел к такому же мнению.

 

Теперь - моральный аспект. Сначала о мере пресечения. Жестко? Интеллигентных людей задевает? Да.

Но, во-первых, интеллигентных здесь из пятерых только двое. Которые своей деятельностью крупно подставили всех своих НАУЧНЫХ руководителей. Во-вторых, мне интересно, а что, кандидат - это наподобие депутата, с иммунитетом звание, от судебного преследования? Кандидатов в СИЗО закрывать нельзя? А почему, позвольте спросить - дядю Ваню или Ахмет-агая - можно, а доцента - ни-ни? У нас, что - Государство философов, по Платону? Нет, закон един для всех. Так пусть и будет един!

В этом единстве - укрепление гражданского общества, а вовсе не в нераспространении жестких мер к набедокурившим гуманитариям только за то, что они гуманитарии!

 

Смягчить меру пресечения мешало еще одно: судебный прецедент. Дело в том, что совершенно аналогичный вопрос перед башкирской Фемидой уже вставал. Упомянутому журналисту А.А.Дильмухаметову, главному радикал-оппозиционеру Башкирии, бывшему товарищу Швецова, при подготовке процесса по той же самой статье, за тексты, распространенные и рекламированные главным образом именно на этих самых «помойных» ресурсах, в качестве меры пресечения избрали домашний арест. С запрещением выхода в Интернет и СМИ. Но представители ФСБ и прокуратуры настояли именно на изменении меры пресечения - именно на заключение под стражу! Суд просьбу представителей удовлетворил.

Спрашивается, почему по аналогичным обвинениям одних людей должны заключать под стражу, а других от этой процедуры избавлять? Или уж отпускать - так и Дильмухаметова, или содержать под стражей - так всех.

 

Лично я был бы не против и той, и другой меры: т.е. домашнего либо реального ареста. Колеблюсь. Суды - не моя стихия. И так резоны есть, и этак. Но только всем вместе! Иначе не поймет общественность: почему это обвиненных в экстремизме - башкир по национальности держат в СИЗО уже три месяца и продолжают держать, а небашкир по тому же обвинению и три дня продержать - ужасное преступление и мерзость режима. Это этнократия в Башкирии такая. Интересно, что при всем старании властей первых за три года нашлось в кол-ве одного (1) экземпляра, а последних - 5 штук за один улов. Давайте подходить к людям с одной меркой.

 

2.

Преступления в Интернет-сфере - для России явление новое. Осуждения уже есть. Но реального срока никому еще не давали, и я думаю, при связях задержанных, вряд ли он грозит нынешним фигурантам. Мера пресечения избирается в связи не только со степенью общественной опасности преступника, но и с характером вменяемого ему деяния. Проще говоря, оставить обвиняемого в педофилии на время разбирательства воспитателем детского садика только на том основании, что у него появились замечательные рекомендации - неразумно. Так вот, как еще пресечь действия в Интернете людей, обвиняемых именно в преступлениях в Интернете? Помимо задержания? Слово с них взять, обязать? Все интересующиеся уже видели, как члены «помойных проектов» выполняют законные предписания.

 

Интернет-газета «Уфагубъ» была признана экстремистским ресурсом Кировским райсудом, провайдерам было предписано тем же судом ограничить к нему доступ, но продолжала преспокойно публиковаться. Выход был обеспечен через прокси-серверы и анонимайзер, наряду с порно-сайтами. И Швецов, ее главный редактор, продолжал преспокойно вывешивать свою злобную графоманию, модератор - выстраивать даунические башкирофобские комменты с голубенькими оговорками явно по Фрейду. За которые сайт и получил, главным образом, свое наименование «помойного».

То же самое - Ревинформ, которого кто-то ужасно умный анонимно предложил ныне, «после общественного осуждения Уфагубъ» в качестве «площадки для диалога». Опомнитесь, люди, Вы кому это предлагаете? Этот сайт также запрещен как экстремистский. И воскрес в другом обличье в тот же день.

Юридические отговорки: мол, сайт как бы не тот - это же для судов и помешанных на сутяжничестве. Это так они «укрепляют гражданское общество»! Борющийся за законность обязан выполнять законы. Но по логике «диссидентов» это касается только их оппонентов, сами они выше прогнивших судов и законов.

Поэтому жесткая мера пресечения - увы, логична.

 

Например, по обвинению в публикации оскорбительных анонимных высказываний уголовно наказуемого характера возбуждено дело против некоего С.П.Масленникова. Но к администрации сайта, по версии прокуратуры, данный гражданин отношения не имеет - потому и дожидается разбирательств на свободе. Мера пресечения - подписка о невыезде, все логично. Означенный Масленников лично мне клялся и божился с глазу на глаз, что инкриминируемые ему даунические комменты про Мажитова и Бердина он не писал, а те, кто писали - это уровень идиотов, подонков и трусов. Типа, его подставили, он не виноват. Да так горячо, что я уже сомневаться начал - а вдруг на самом деле - жертва служебной ошибки? Ладно, говорю, пусть суд решает. Парень вроде согласился. А вот до некоторых ученых не доходит, что решать должен суд, их самих порешать тянет.

 

А главное, эта мера оказалась оправдана практикой: сразу по задержании означенных товарищей работа «помойного сайта» оказалась дезорганизована. Сначала по всему сайту Орлов назван "истериком", причем статьями сайт не обновлялся - только перепечатками с других ресурсов. Вывод - сели постоянные авторы, администратор и координаторы.

Потом появилась торжествующая «вражеская» надпись: САЙТ ПРИЗНАН ЭКСТРЕМИСТСКИМ РЕШЕНИЕМ КИРОВСКОГО РАЙОННОГО СУДА Г.УФЫ. РАБОТА САЙТА НА ТЕРРИТОРИИ РОССИИ ЗАПРЕЩЕНА. Наконец, надпись исчезла, но сайт перестал обновляться вообще, а на его «зеркале» появились идиллические, политкорректней, чем на Башинформе, статьи про татарские деревни Самарской области. Комменты убирались. Так что можно спорить, чрезмерно жесткой оказалась мера пресечения или нет, но что оправданной интересами дела - это без сомнения. А главное - принятой судом.

Наконец, как только фигурантов выпустили, «помойный сайт»... исчез. Теперь и через выход в порно-часть блогосферы его не найти. В точности так, как опасалось следствие, обосновывая меру пресечения - обвиняемые поспешат убрать следы! Сделать это, просто подтирая статьи и комменты - невозможно: сайт целиком, и по концепции и по исполнению, провокационный, распространяющий межнациональную рознь, там перлы чуть не в каждом абзаце. В этом убедился бы любой эксперт, едва взглянув на сайт. А потому, видимо, сварливого любителя посутяжничать резко оборвали - не дури, убрать! А то вытащить вас будет невозможно! Реально сесть хочешь? И вообще, кто обещал слушаться? Мы кому говорили, палку не перегибать, а? Кому говорили? Вот и слушайся, «историк», прости Господи. За точность диалога не ручаюсь, но нечто подобное вполне представимо по логике событий.

Ход, кстати, совершенно грамотный: прежде всего, обессмысливается именно МЕРА ПРЕСЕЧЕНИЯ - теперь НА ЭТОМ САЙТЕ предполагаемые интернет-экстремисты и на свободе резвиться не смогут. А что смогут на других ресурсах - так о них в деле речи не было, они не являются предметом судебного рассмотрения!

Т.е. ссылаясь на закон и непонятное гражданское общество, наши «диссиденты» вовсю, откровенно и нагло используют прорехи в законодательстве. Вот как таких назвать не по букве закона, а по духу здравого смысла?

 

Наконец, главное о морали. Преступления против межнационального мира - считаю, тягчайшее, что можно выдумать в нашей многонациональной стране. Здесь закон должен быть беспощаден. И опережать в действии - иначе катастрофа. Давайте начистоту - за сотую долю высказываний по отношению к «титульной нации», наподобие которых позволял себе в Башкирии, скажем, Швецов, на Кавказе он давно плыл бы по направлению к Черному морю. Или к Каспийскому - смотря какой регион Кавказа брать, там реки текут в разные стороны. Я сейчас не о юридической сути высказываний - а о сущностной. Закон может не найти в них «ничего напрямую экстремистского», но все прекрасно понимают о чем я. У нас, слава Богу, до такого не дошли. Так давайте строго исполнять те законы, которые нас всех пока охраняют! Чтобы их не сменила такая вот, дикая практика людей, потерявших веру во всякий закон! Нередко приходится слышать барственное: конечно, их писания несерьезны, но свобода слова - превыше всего! - и интеллигент многозначительно глядит из под очков, подняв перст. Мне хочется спросить: а жизни твоего сына - тоже превыше? Иные замечают - да ведь у нас все спокойно, дружба народов! Коллеги, так же рассуждал, например, Кучумов! На мои доводы только отмалчивался, хитро помаргивая. Вот она, интеллигентская логика! Корабль большой, все равно не утонет, поэтому дай-ка я днище погрызу. Особенно, если не даром, да и сам процесс... Вот также все рассуждали в СССР - и где он теперь? Кто там теперь ноет о развале фундаментальной науки? Снявши голову, по волосам не плачут. Но зачем же оставшимся головы подставлять? Из той же колоды довод: да кто их читает, эти Интернет-помойки, да кому они нужны!

Профессор, снимите очки-велосипед!

Я Вам расскажу...

Вспомним, где мелькнули первые всполохи развала великого Союза - в пожарах погромов Карабаха! Которые начались именно с визга радио «Свобода», с попустительства местных интеллигенций увлекательным «историческим разоблачениям». И не нужно надеяться на всем известную культуру межнационального общения наших народов. Нужно самим ее хранить и поддерживать. В том числе - давая отпор разрушителям. И в теории, и на практике. Прежде всего - соблюдая закон. Так что давайте будем ждать вердикта суда, господа и товарищи, вот и все.

 

© Карагай

 

Ссылки по теме: "...признать Интернет-ресурс "Уфагубъ" экстремистским" http://www.rb21vek.com/index.php?newsid=90 

Комментарии (43)
Добавить комментарий
Прокомментировать
Кликните на изображение чтобы обновить код, если он неразборчив
Буратино
#1 Буратино Гости 17 августа 2009 06:10
Мнение автора (а также участника событий) изложено в концентрированном виде. Надо отдать должное последовательности его мысли и действий. На одно расчитываю, что автор никогда не будет на вершине власти. Иначе тюрем и лагерей многим бы либералам не избежать. Уж больно он крут. Вылитый В. Ильич! Для обоих-либерал-тот, кто с ним не согласен.
У меня 2 вопроса автору:1) Не сложно будет автору прислать ссылку на документ по поводу брезгливого отношения А.Ахматовой к будущему лауреату Нобелевской премии И. Бродскому? А может у автора есть заготовленная на всякий случай ссылка на аналогичное отношение А. Ахматовой к другому лауреату - Б. Пастернаку?
2)Что думает автор по поводу своего экзерсиса: "за сотую долю высказываний по отношению к «титульной нации», наподобие которых позволял себе в Башкирии, скажем, Швецов, на Кавказе он давно плыл бы по направлению к Черному морю. Или к Каспийскому - смотря какой регион Кавказа брать, там реки текут в разные стороны"?
Нельзя ли, при определенной возбудимости некоторых представителей титульной нации понять так, что это не просто упражнение в изящной словесности и географии, а плохо скрытый призыв к физическому устранению идеологических противников с намеком на "немужское поведение" джигитов "титульной нации"? А вдруг что-нибудь с ними действительно случится? Не жалко и не стыдно будет?
Горько читать все это, да и то тоже. Кстати - это ведь теперь Ваши "пляски на костях"? Алаверды.
Гирей
#2 Гирей Гости 17 августа 2009 07:40
1) "Когда Бродского судили и отправили в ссылку на север, она сказала: "Какую биографию делают нашему рыжему! Как будто он кого-то нарочно нанял". - Найман А. Рассказы о Анне Ахматовой. У А.М.Буровского есть об этом, в "Крахе империи", по моему.
2) там отвечено, что - читайте продолжение экзерсиса - законы надо соблюдать и все будет тип-топ. И не хамить, особенно в тонки сферах. А случиться/не случиться с "ними" что-либо - автор не страховая контора. Как раз в самом начале деятельности грязных провокаторов автором и прочими общественниками было употреблено, поверьте, немало усилий для категорического запрета на внесудебные способы борьбы, именно среди джигитов титульной нации. Разъяснялось, что наше достоинство именно в том, что мы не кавказцы, нам и башкирами хорошо. А башкиры - народ цивилизованный и рассудительный. Кавказские горцы - тоже цивилизованный, но более, скажем, доведенный. Вот давайте все вместе стараться, чтобы до такого людей не доводить. Горько Вам должно было "помойные сайты" читать. А Вы, Буратино, только усмехались - грубо, фи. Не грубо, а сволочно, так и нужно было сказать, как сказали во всеуслышание порядочные русские и татары, и общественники, и простые люди. А за такое мягко пожурить - это пацана пятилетнего можно. Фигурантам же давно не пять лет. И даже не 30.
Да, по либералам. Уж я-то имею точное представление, как их определять, в поисковике поищите, не буду здесь свои работы, не относящиеся к вопросу, рекламировать smile . Здесь не о либералах речь, а о радикалах. я - не радикал и терпеть таковых не могу. Бо как историк знаю, чем кончаются заигрывания с ними. Февраль и Октябрь 17 по учебникам не помните? Август 91? Октябрь 93?
3) А насчет лагерей - самому не смешно? Три дня посидели пять товарищей - героизмь и ужос. Сразу 37-й на ум приходит, оказывается. Буратино, уважаемый, ну знайте ж меру, Вы же не Швецов и не экзальтированная Кэт. Какие ж это "пляски на костях"? Живут эти господа и здравствуют, сочиняют героические позы и мемуары об легендарном сидении: о том, как сатрапы били их палками по почкам и графинами по голове, как натравленные было сатрапьей рукой зэки дружно перековывались от проповеди новых декабристов и со слезами провожали из камеры с криками - но пасаран, амиго! Возвращайтесь ещ.. т.е. что это я. Но пари держу, сюжеты предсказал верно.
Ирек
#3 Ирек Гости 17 августа 2009 09:09
Горько читать все это

Хотя мои посты у земляков моих просто очень часто пропадают, и уже здесь, именно в этой теме уже пропало, барыбэр дерзну сказать хучь слово, а то и два.
Ой, два уже и не хочется. Страшно же ведь даже, таких доброхотов гуманитариев читать. Дай им волю, построют.
Ирек
#4 Ирек Гости 17 августа 2009 19:35
Я ученый а все остальные любители,

Есть такое, а мне лично не обидно, я не ущёный.
Понятно, что местами и на сивой кобыле не подъедешь, но иногда я все же пытаюсь оседлать каку-нить лошадку. Тока почему то мне, не ущёному, платок на роток быстрехонько земляки мои набрасывают.
Я не стану уж с своей опаски ничего другого писать, а только повторюсь, что я Карагая сравнивал с этаким ястребком, защитником бомбовозов, а разве не так. И борется он с противниками бомбовозов, ну точно аки этот ястребок. А мне не ущёному така активность западает, и с писаниями троих из этих пятерых я познакомился непосредственно с подачи именно его, Карагая. Оно ведь как, можно и не со всем соглашаться, но иной взгляд очень даже и весьма интересен. А недавно мне Карагай и вобще пропиарил читанные мной с его подачи "Критики ...." Швецова, что их подлинный автор Кучумов, историк профи, не чета нам всяким любителям.
В общем, что хочу сказать, завершая сей утренний опыт писания, пока спят киты профессора и прочий учёный люд, я благодарен Карагаю. А уж за то, что с разговоров с ним вышел на работу Томашевской Н.Н. и других авторов тоже, по очень интересной теме, вообще нет слов для выражения моего плизира. Спасибо дарагой!

"Когда Бродского судили и отправили в ссылку на север, она сказала: "Какую биографию делают нашему рыжему! Как будто он кого-то нарочно нанял". - Найман А. Рассказы о Анне Ахматовой. У А.М.Буровского есть об этом, в "Крахе империи", по моему.

Да, понятно что читано это, а вот то что откладываются именно такие детали в памяти, не очень понятно. Ну, почти как в доброй старой еврейской семье коренных москвичей.
Ирек
#5 Ирек Гости 18 августа 2009 06:19
Абалдеть! Неожиданно, остаюсь один я. Ой пардон, с Пиноккио.
пепел
#6 пепел Гости 18 августа 2009 07:16
Гирей!
Вы считать умеете? Ребят посадили 4го, выпустили 13го и 14го - так где тут 3 дня?
Рассуждаете так, как будто сами сиживали...
всё-таки объясните, каку опасность представляли эти пятеро?
Кстати, когда их посадили, коменты всё равно были - и с матом и с приматом . Это потом они исчезать начали....
Гирей, а вот Вас лично эти злополучные комменты к чему плохому подтолкнули? Вы после них русских возненавидели, да? В Вас ненавмсть возгорелась? Вам убить когото захотелось?
На улицах режут и без Уфагуба. Более того, большинство убийц и насильников Уфагуб не читали. Вы всерьёз уверены, что посадив парней за решетку, власти реально что-то улучшили? И теперь между нациями стало больше взаимопонимания. Да, временно прикрыли этот ресурс. Будет другой, потоньше, покрасивше, без матов и приматов - для Вас это приемлемее, да?
Помните, В Покровских воротах Хоботов спрашивает: "Тебе-то, тебе-то какая выгода?" Вам лично посадка этих какую выгоду принесла?
Зеки и то добрее Вас! Зеки ребят не обижали. Они - вместе, они - команда. если Вы в одном лифте с Фанатом на полдня застрянете - переругаетесь. Ну или кто у Вас друг?
Ребят из камер встретили дружеские приветствия, жёны и дети с восторгом встречали мужей и отцов, из-за Кучумова подрались сразу три девушки. Погодите, пара молоденьких истеричек ещё и оды в их честь в розовых надушенных тетрадочках напишет! они герои, а их мучители - сатрапы.
Оно Вам надо было, Гирей?
Буратино
#7 Буратино Гости 18 августа 2009 07:47
Цитата: Ирек
остаюсь один я. Ой пардон, с Пиноккио

Вы мне льстите! Я всего лишь несчастный Буратино, которому никогда, в отличие от Пиноккио, не стать человеком. Об этом сообщил мне знаток русско-итальянской классики Гирей. Есть, правда, один плюс - у меня, так же как у людей, от вранья не растет нос. И еще-я плохо поддаюсь перевоспитанию. Это не я виноват, а русская литература.
Цитата: Гирей
она сказала: "Какую биографию делают нашему рыжему! Как будто он кого-то нарочно нанял". - Найман А. Рассказы о Анне Ахматовой.

wink Т.е. "Брезгливо" - это Ваше бесплатное художественное дополнение. Ну что ж, каждый историк имеет право на художественный вымысел, поэтому история-точная наука. (Кстати, у Ахматовой, Бродского были совсем другие отношения. У них есть стихи, посвященные друг другу. Но это уже, наверное, литературоведение, а не история.)
Я прочитал сегодня интересующие меня места из Вашей "Атлантиды", и для себя сделал вывод, что историю "пишут" люди. И довольно часто к истине эта написанная история имеет косвенное отношение. Ну это, конечно, для Вас не новость. Сами историей занимаетесь.
Вот Вы и Швецов-сотоварищи по разному описываете одни и те же события, но это же не означает, что тех надо для вразумления посадить на нары, не так ли? Ах, их не за это, а за создание сайта! А где же они могли излагать свое мнение? С плюрализмом мнений у нас в республике туговато!
Вот Вы пишете:"Габдрафикова было жалко. Он семейный человек, кабинетный ученый...) А остальные без семьи и с обрезами по ночам ходят? Нет, конечно. Просто Габдрафиков-человек со связями в научном мире, а Вам ой как не хочется подрывать свое реноме в научных сферах.
Да.. по поводу радикалов. Полностью согласен, Вы-не радикал. Вы хотите сохранить все, как есть. Я собе это представляю, как состояние весов, смещенных по количеству преимуществ в Вашу сторону. А эти друзья хотели как-то выравнить весы, т.е. нажать сверху пальцем (заметьте, без оружия). И это уже экстремизм? Перегиб получается. товарищи.
root
#8 root Администраторы 18 августа 2009 07:49
Цитата: пепел
всё-таки объясните, каку опасность представляли эти пятеро?

Поразительно!!!
Куча наивных вопросов. Лучше вы объясните какой смысл вам объяснять если вы до сих пор не поняли?
Цитата: пепел
Ребят из камер встретили дружеские приветствия, жёны и дети с восторгом встречали мужей и отцов, из-за Кучумова подрались сразу три девушки. Погодите, пара молоденьких истеричек ещё и оды в их честь в розовых надушенных тетрадочках напишет! они герои, а их мучители - сатрапы.

Это уже вообще идиотизм! С каких это пор героями в России становились клеветники, сутяги и скандалисты. Как будто бы никто не знает кто такой Швецов! А кто такой Кучумов? Это вообще для науки трагедия. Навскидку назовите его работу? Брошюрка "Башкирский император Китая"!!! Представляете полет фантазии?! Ну это ладно, но любое участие в проекте "Уфагуб" не что иное как шовинизм и проявление ксенофобии. Надо быть последним подонком что бы там участвовать.
Фанат
#9 Фанат Гости 18 августа 2009 08:14
пепел

"если Вы в одном лифте с Фанатом на полдня застрянете - переругаетесь".
Забавное допущение.)))

"из-за Кучумова подрались сразу три девушки".
Так зачем тогда возмущаетесь? Он еще поблагодарить должен сотрудников отдела по борьбе с экстремизмом))).

"всё-таки объясните, каку опасность представляли эти пятеро?".
Вот цитата с одного из башкирских форумов.
"А вам не кажется, что они своей деятельностью пробуждали от спячки самих башкир?"
Основная опасность исходившая от них лежит на поверхности. Данный сайт носил откровенно антирусский характер - разжигая русофобию среди башкир, сталкивая наши народы, в условиях кризисных явлений в экономике все это может привести к жертвам. Вам не жалко себя и своих детей?

"На улицах режут и без Уфагуба. Более того, большинство убийц и насильников Уфагуб не читали".
Пока все это происходит в рамках обычной уголовщины. А вот если швецовам и дильмухаметовам удастся расколоть наше общество и посеять в нем хаос вы и на улицу не сможете выйти. И это в лучшем случае. В статье приводится пример Нагорного Карабаха. Хотите увидеть подобное в своей республике?

"Погодите, пара молоденьких истеричек ещё и оды в их честь в розовых надушенных тетрадочках напишет! они герои, а их мучители - сатрапы".
Видимо вы совсем не хотите воспринимать уроки истории. Все это мы уже проходили. Сначала благие идеи, а потом с бомбами в народ. Только вот народовольцы-эсеры-большевики действительно готовы были отдавать свои жизни, пытаясь изменить этот не самый справедливый мир. И тем не менее результат оказался не совсем таким, о каком мечтали идеалисты-революционеры. А сейчас подобной смуты наша страна вероятнее всего не выдержит. Да и нет у Швецова-Орлова-Кучумова даже благих идей. По технологиям современной желтой журналистики они пытаются искать любой реальный или сконструированный "компромат" на башкирский народ, и историю нашего региона. На подобном фундаменте нельзя ничего построить, можно только разрушить общество, и принести страдания обычным людям, которые могут не распознать манипуляций "свободных гуманитариев".
пепел
#10 пепел Гости 18 августа 2009 08:35
Так вот они какие могущественные, раз четверо мужчин, из них один старик, а другой очкарик, смогли взбаламутить целый народ. А ЗАЧЕМ этот народ на такие сайты ходит? Не хочешь - не ходи!

А на башфорумах, оказывется всё ЗАКОННО - помнится, когда поливание дороги водкой вспоминали, никаких законов горячие башкирские егеты и (вот факт любопытный) их девушки знать не хотели. Против Кучумова и Масленникова - закон, против незаконного шмона - нет закона. Голден лев хотел усовестить, так его осмеяли. Помнится. на башфорумах-то о законности что ж не вспоминаете?
А Кучумчик все равно молодец!
Гирей
#11 Гирей Гости 18 августа 2009 09:05
Цитата: пепел
всё-таки объясните, каку опасность представляли эти пятеро?
Объяснит суд. Если ж про сам помойный проект – то немалую. Такую же, как журнал «Огонек» для Союза. Войны сейчас выигрываются информационными атаками, Пепел. Те, кто согласились активно участвовать в поганстве, разжигающем межнациональную рознь – должны быть наказаны не только общественным презрением. Чтобы знали люди – есть у нас гос-во. И что так поступать – нехорошо и чревато.
Цитата: пепел
Кстати, когда их посадили, коменты всё равно были - и с матом
Ну и что? Этот наив на демшизу рассчитан. Удивительно было бы, если бы за 2 года работы помойного проекта не оказалось никого, кто его бы не поддержал. Люди ж разные. Подобное к подобному липнет, подонки к подонкам. И взяли только координаторов. Главные творцы для правосудия недосягаемы. Но людям в целом урок – думайте, прежде чем заниматься всякой дрянью. В Союзе провокаторы уже сидели бы на Владивостокской. Или дальше. В военное время – их бы уже не было.
Цитата: пепел
Гирей, а вот Вас лично эти злополучные комменты к чему плохому подтолкнули?
Лично меня – нет, я подготовленный. Но мне 2 года приходилось нейтрализовывать яд, которым уроды отравляли молодых башкир. Вместо того, чтобы «чистой» наукой заниматься. Толкал он их к плохому, как и любых на их месте. Радикал-националистам, типа АДа, "помойка" крайне на руку, это их совместная, по сути, работа. Так что если хотите заступаться – начните с Ада - сидит дольше, храбрее и известнее этих. А я не буду.

Цитата: пепел
На улицах режут и без Уфагуба.
Конечно. Значит ли это, что нужно открыть детские порносайты – типа большинство насильников все равно не из-за Интернета? Или дать в Сеть и СМИ призывы опустить русских св..й или татарских сус…в иди башкирских об..н – ведь большинство все равно не послушает, бо вменяемое? Я – против такого, категорически. Вот по такой, как у Вас, логике, уже допустили, что 20 лет русским внушают, что у них свинячья история, свинячье настоящее и свинячье будущее. У башкир не было сил это предотвратить. Но проделать такой фокус с Башкирией мы не дадим.
Farhan
#12 Farhan Гости 18 августа 2009 10:41
Швецов,габдрафиков и иже с ними-это отокровенные лжецы и пройдохи преследующие свои меркантильные интересы,скорее всего хотят власти!!!Они избрали не очень приличный путь для достижения своих целей-играя на национальных чувствах граждан нашей республики!Скорее всего ничего так им и не будет-ничего не докажут,но нервы потреплют,боюсь теперь у них появиться небольшой героический ореол-который они усиленно будут уксплуатировать.Не надо было их трогать!!!Пусть воняли бы себе,пока не канули бы в лету....
Гирей
#13 Гирей Гости 18 августа 2009 10:49
Цитата: пепел
Вы всерьёз уверены, что посадив парней за решетку, власти реально что-то улучшили? И теперь между нациями стало больше взаимопонимания. Да, временно прикрыли этот ресурс. Будет другой, потоньше, покрасивше, без матов и приматов - для Вас это приемлемее, да?
1.Это и так рассчитано. Так что не от меня зависит, приемлемее или нет. А наказывать за преступления – надо, хотя преступление как явление никогда не исчезнут. Что Вы беспокоитесь-то так, суд еще не решил ничего. Вы уверены, что эти г-да – преступники? smile Я - пока нет, и жду вердикта. И другим советую. 2.Реакция власти обязательна, если она – власть. Иначе – это не власть. 3.Я – не власть. Когда я открыто предлагал, как бороться с этой нечистью, власти молчали либо только палки в колеса вставляли. Спасибо хоть не сажали.4.Да, приемлемее. Если не будет пропаганды межнациональной розни, то пусть оппозиционируются ск-ко хотят.
Цитата: пепел
из-за Кучумова подрались сразу три девушки. Погодите, пара молоденьких истеричек ещё и оды в их честь в розовых надушенных тетрадочках напишет! они герои, а их мучители - сатрапы. Оно Вам надо было, Гирей?
wink И в воздух чепчики бросали. Да это три года назад еще отработанный сценарий, Пепел. Операция «Оранжевые слюни». Истерички пусть дерутся и пишут, мне-то истерички зачем? Мне надо одно – чтобы прекратили слюняво вестись: вот эти – либералы, их не замай, а эти – фи, совки, ботва, не понимают забот о них же, туда им и дорога. Т.е. если кто-то изводит кляузами суды – будь добр подчиняться решению суда! Жди суда и не ори заранее, что он не законный! А если хочешь без суда… – но когда ж эта компания разбиралась без вранья и уверток в судах? Ведь Кучумов мне в глаза врал, как первоклассник, что не имеет отношения к сайту! Про Швецова уже и говорить смешно, надоело. Я до сих пор не могу поверить, что имеет – прямое – Габдрафиков. Да не только я. И если доки прокурора окажутся достаточны – нет, даже не чтобы выиграть дело, но хотя бы чтобы ученым (а из них много умных людей), то никакие истеричные девочки и тишковая реклама не заменят Ильдару того, что потеряет. А хотя что это я за людей решаю, может и заменят.
Гусь
#14 Гусь Гости 18 августа 2009 12:42
Цитата: пепел
з-за Кучумова подрались сразу три девушки. Погодите, пара молоденьких истеричек ещё и оды в их честь в розовых надушенных тетрадочках напишет! они герои, а их мучители - сатрапы.

Цитата: пепел
А Кучумчик все равно молодец!

Слушай, пепел, а ты случайно не Кучумчик? А то он известен своими сдвигами на сексуальной почве.
Ирек
#15 Ирек Гости 18 августа 2009 13:03
Всё же ещё с опаской, что барыбэр сотрут, вставлю словечко одно, то есть вопрос, а разве нижеследующие слова уже никак уголовно не наказуемы
Вам не жалко себя и своих детей?
Гирей
#16 Гирей Гости 18 августа 2009 13:22
Цитата: Буратино
Т.е. "Брезгливо" - это Ваше бесплатное художественное дополнение.
Нет, А.М.Буровского. Д.и.н. smile
Цитата: Буратино
Ах, их не за это, а за создание сайта!
Опять нет. За уголовно наказуемые выражения на этом сайте. За уголовно наказуемую направленность сайта. За ЖЖ Орлова никто не трогал.
Цитата: пепел
смогли взбаламутить целый народ.
Пока нет. Но могли. Если кто-то поджигает дом, не оправдание, что противопожарная система хорошая и вообще дом не сгорел: факта насилия не было, как выразился один умник. Поджигатель должен ответить за поджог.
Цитата: пепел
А ЗАЧЕМ этот народ на такие сайты ходит
Любимая отмазка демшизы. Не терпишь зоофилии - не гляди, а мы выпустим! Хватит беспредела 90-х, уже места живого не осталось на истории России, от устоев и традиций наших народов, которое не марали бы грязными лапами. Отучать надо от такого, уважаемый Пепел. На "самоцензуру" надежды что-то мало, не видно ее, "самоцензуры". Хотя не теряю надежды.
Цитата: Буратино
Я собе это представляю, как состояние весов, смещенных по количеству преимуществ в Вашу сторону.
Назовите мои преимущества, а то не вижу.
Цитата: Буратино
А эти друзья хотели как-то выравнить весы, т.е. нажать сверху пальцем (заметьте, без оружия).
Угу. Добавить к положению нового русского, ущемленного тем, что не олигарх, невежды, ущемленного тем, что не историк. Плюс пары "либералов"-историков, за которыми вся мощь господствующего в несчастной стране чубайсо-тишкового либерального проекта, всегда наготове вопли западных друзей, историков, ущемленных тем, что не признали гениями. Интересное вытягивание-выравнивание получается. Только клали они на весы не пальцы, а то, за что сайт прозвали хм, помойным.
Гирей
#17 Гирей Гости 18 августа 2009 14:11
Цитата: пепел
раз четверо мужчин, из них один старик, а другой очкарик, смогли
это новая трактовка. Какие жалкие, правда? В том то и подлость нашей эпохи, что один пакостно хихикающий очкарик может наделать бед больше полнокровной дивизии здоровых и храбрых людей. Повторяю, подобные проекты КРАЙНЕ вредны - они опускают планку дозволенного в отношении народа. Башкирского, например. Хотя бы в сознании - а это вообще-то, главное! Конечно, ущерба от них не меньше русскому и татарскому сознанию - Фанат прав. Но главное - демонстрируют при этом свою безнаказанность. Причем ведь вот такими процессами их не пресечешь. Но хоть заставить задуматься некоторых можно.
Цитата: Буратино
а Вам ой как не хочется подрывать свое реноме в научных сферах.
Я его давно подрываю, наоборот, именно анализом таких вот антинаучных вещей, которыми не брезгует тот же Кучумов - это считается в "чистой" науке "низким" занятием. А здесь вы ошиблись: с группой Тишкова и покорно примкнувшей к ним - Д.Исхакова, у нашей группы расхождения принципиальные и они это знают, здесь никакое сожаление/ликование по поводу Габдрафикова ничего не может ничего прибавить или убавить: поверьте, эти профессора - не дураки. Мой, к примеру, более чем скромный по сравнению с этими действительно солидными в науке людьми вес не скрывает от них факт непримиримости этого расхождения - у всех историков память профессиональная smile .
Феликс, роль деревенского дурачка не прискучила? Я бы поговорил с тобой, да сознаю, что и так бываю слишком жесток к убогому, Кэт все же права. Но я буду с интересом следить за экспериментом канадских психиатров, и как только в твоих постах, согласно их прогнозу, проявится проблеск разума, обещаю тщательно раздувать эту искорку. А пока – игнор.
Ирек, и в чем уголовная наказуемость? Не кокетничай, тебя здесь никто не стирал. На каждом форуме одно и то же с тобой, давай по делу.
Буратино
#18 Буратино Гости 18 августа 2009 22:09
Цитата: Гирей
Нет, А.М.Буровского. Д.и.н.

Не знаю такого, по смайлику понял, что Вы согласны, что он лгун.
Цитата: Гирей
Назовите мои преимущества, а то не вижу.

В данном случае я имел в виду преимущества для граждан башкирской национальности, за которые так борются и обосновывают башкирские националисты. Вы же не отрицаете, что Вы - башкирский националист.
Цитата: Гирей
невежды, ущемленного тем, что не историк

Ну, я рад за Вас, что Вы гордитесь своей профессией. Но вот я-не историк, но, в то же время, ни капельки не чуствую себя ущемленным по этому поводу. Не думаю, что для того, чтоб стать историками, упомянутые блоггеры собирались сидеть на нарах. И даже если это так, то за мечту стать историками в тюрьму не сажают.
Гирей
#19 Гирей Гости 19 августа 2009 01:20
Цитата: Буратино
Не знаю такого, по смайлику понял, что Вы согласны, что он лгун.
Не согласен. Как это Вы легко на уважаемых людей лепите, а. Не читал, но против. Д.ист.н. Человек известный.
Цитата: Буратино
Вы же не отрицаете, что Вы - башкирский националист
Цитата: Буратино
В данном случае я имел в виду преимущества для граждан башкирской национальности
Я повторяю - какие?.
Сложный вопрос. Если понимать национализм, как Иван Ильин, то наверное не отрицаю. А если как "буржуазный националист" - то нет, конечно.
Цитата: Буратино
Не думаю, что для того, чтоб стать историками, упомянутые блоггеры собирались сидеть на нарах.
Да, не ожидали. Потому и возмущаются так. Крыша на тот момент не сработала. smile




Все-таки, отчего из защищают? Определенный перечень запретов, необходимых для существования социальных систем, существует всегда: например, запрет на фашистскую пропаганду, на национализм, на разжигание расовой розни и т.п. на либеральном западе. Эти запреты должны реализовываться на деле, а не только на бумаге - иначе толку от них нет. Для нас "братство народов" - условие выживания, а все, кто против оного - враги народа (усмехайтесь, от реальности не убежишь). Наоборот, мягкость обращения с такого рода деятелями в наличных условиях - признак не просто слабости власти, но и ее безответственности: это в благополучных 70-х можно было не обращать внимание на диссидентствующую мошкару, без "яковлевых" все равно не сделавших бы большой беды стране. Сейчас это - попустительство.
Гусь
#20 Гусь Гости 19 августа 2009 13:19
Блин... Карагай, кто бы ты ни был. Большой тебе респект за анализ.
Ирек
#21 Ирек Гости 19 августа 2009 23:22
Действительно большой риспект. Я сегодня с утра работу ещё одного из обсуждаемой пятерки начал чуток смотреть. Очень даже интересно. На уже читанное, а я прежде всего на книги баш.издательств ориетнируюсь, очень даже хорошо ложится. Можно было бы автору даже специально дополнить эту работу материалами из книг именно этих издательств.
Буратино
#22 Буратино Гости 21 августа 2009 05:27
Цитата: Гирей
Я повторяю - какие?.

Это не тема данной статьи. Но раз Вы спросили, отвечу предложением. Возмите список зачисленных в этом году в престижные вузы Москвы и С.Пб. по направлению республиканской власти, для которых обеспечена финансовая поддержка из республиканского бюджета. Вы же умеете анализировать. Посмотрите, из каких они школ, откуда родом, фамилии, попробуйте сравнить некоторые фамилии с фамилиями аппарата правительства. Может сами ответите на свой вопрос.
Цитата: Гирей
Как это Вы легко на уважаемых людей лепите, а. Не читал, но против. Д.ист.н. Человек известный.

Опять вопрос не по теме, но повторю - Буровский - лгун. Он не был знаком ни с А.А., ни с И.Б., ни с А.Найманом.
Цитата: Гирей
это в благополучных 70-х можно было не обращать внимание на диссидентствующую мошкару,

Опять не очень по теме, но в мошкару вы зачисляете Аксенова, Солженицына, Любимова, Зиновьева (список можете продолжить сами). Это-мошкара? Именно то, что власть, вместо того, чтобы прислушаться к ним, их гнобила, привело к ликвидации социалистического строя в стране. Я не говорю, что это основное, но все же...
гусь
#23 гусь Гости 21 августа 2009 13:05
Цитата: Буратино
Именно то, что власть, вместо того, чтобы прислушаться к ним, их гнобила, привело к ликвидации социалистического строя в стране.

Просветите пожалуйста, а что они предлагали стране? Ну например Солженицын?

Гирей
#24 Гирей Гости 21 августа 2009 15:23
Цитата: Буратино
Посмотрите, из каких они школ, откуда родом, фамилии, попробуйте сравнить некоторые фамилии с фамилиями аппарата правительства.
Это Вы сами ответили на свой вопрос. Такая картина совершенно везде, она зависит от сходства фамилий с "фамилиями аппарата правительства", а не национальностью. Кроме того, вот у меня никого в аппарате нет, но племянник - в высшей школе экономики. это оттого, что башкир?
Цитата: Буратино
Опять вопрос не по теме, но повторю - Буровский - лгун. Он не был знаком ни с А.А., ни с И.Б., ни с А.Найманом.
В чем - лгун? Он - как раз из кругов, в которых вращались все названные, плоть от плоти. Докажите, что он соврал, иначе лгун - отнюдь не он. "Посятила стихи" - не аргумент. Рыжему диссиденту вполне можно их посвятить, поэт то он (по крайней мере0 в начальный период он был, безщусловно, талантливый, хоть и испорченный именно такой рекламой. Родной сын А.Ахматовой диссидентщину презирал. хотя сидел сам реально, в отличие от большинства из них.
Цитата: Буратино
Опять не очень по теме, но в мошкару вы зачисляете Аксенова, Солженицына, Любимова, Зиновьева (список можете продолжить сами). Это-мошкара?
первые - хуже мошкары. Это враги своей страны и народа. Последний именно так их и характеризовал. Почитайте А.Зиновьева, хотя бы "Запад" или 2Русская трагедия2, очень полезно.
Буратино
#25 Буратино Гости 21 августа 2009 23:25
Цитата: Гирей
племянник - в высшей школе экономики. это оттого, что башкир?

Нет, что Вы! Просто дети у башкир более развиты, чем дети русских, чувашей татар. Это слествие отсутствия вотчинного права у этих национальностей.
Цитата: Гирей
Он - как раз из кругов, в которых вращались все названные, плоть от плоти. Докажите, что он соврал, иначе лгун - отнюдь не он.

Опять соврамши. Буровский 1955 г.р. родом из Красноярска, будущий малоизвестный д.и.н., широко известный в узких кругах антисемит и шовинист, приехал на учебу в С.Пб. в 1973 году. А знаменитый на весь мир русский поэт еврей по национальности И. Бродский уехал из СССР в 1972 году. Назовите круги, где они вместе "вращались" и что у них "плоть от плоти". Повторяю, Буковский-лгун,
Цитата: Гирей
иначе лгун - отнюдь не он
. Вы вообще интересно строите свои умозаключения-сначала говорите, что это сказала Ахматова, потом-Найман, потом-Буровский, а потом-докажите, что он не говорил. Это такая логика у историка? С ума сойдешь, если решишь всю ложность исторических измышлений доказывать. Это уж вы между собой...
Цитата: Гирей
хуже мошкары. Это враги

Ну что-то Вы нелогичны сегодня. Оказывается, совсем не мошкара, ни те, ни другие. А у зиновьева я читал "Зияющие высоты".
Виконт
#26 Виконт Гости 22 августа 2009 09:06
Про мошкару - это я написал;) Так вот, диссидентское движение в СССР - мошкара, шуму много, толку нет. Если бы их не подняли на щит в перестройку ведомством Яковлева, они так и усиделись бы в своих "узких кругах", каждый раз умирая от ужаса в ответ на вежливое внимание КГБ. Про Аксенова и Солженицына - совестей нации - все понятно. Любимов не одумался до сих пор, не работает у человека рефлексивный аппарат. Зиновьев фрондировал долго, но был человеком умным, поэтому ближе ознакомившись с западом, усовестился вплоть до "Русской трагедии". Но даже и в этом случае было уже совсем поздно - свое дело эта субкультура сделала.

По общему смыслу моей мысли возражения есть, или так, заболтаете проблему, выясняя, кто где с кем вращался, и что из этого произошло?
Гирей
#27 Гирей Гости 22 августа 2009 11:54
Цитата: Буратино
Нет, что Вы! Просто дети у башкир более развиты, чем дети русских, чувашей татар. Это слествие отсутствия вотчинного права у этих национальностей.
Не думаю. Просто у него оказалось достаточно способностей, чтобы пройти ч/з "Умники и умницы", нац. принадлежность здесь вряд ли сыграла особую роль smile Это доказывается хотя бы тем, что туда же поступила его двоюродная сестренка - а она татарка, так что вотчинным правом не объяснишь. Тем более, что нет его у нас второе столетие, вотчинного. А по сути - я ответил, Вы - нет.
Цитата: Буратино
Опять соврамши.
Вы? Да не соврамши Вы, а обмишурившись. Я сказал, что сказала Ахматова. Сам я ее слышать не мог, физически. Просчили источники, я дал - воспоминания Наймана и кнгигу Буровского. Круг у Буровского с Бродскими, Ахматовыми и др., безусловно, был общий, хоть и разных неск-ко поколений - это фрондерствующая интеллигенция. Я бы не сказал, что он малоизвестен. На степень известности Бродского никогда не претендовал, он же не поэт - так разве ж об этом речь? Ни один нормальный поэт не претендовал бы на такую "известность" - когда о тебе кричат, что ты - второй Пушкин, а ты головой киваешь: без чинов, без чинов. Я не люблю Буровского, но вот в такой "известности" его обвинить нельзя - и сие в его пользу. Если же Вы считаете, что приведенные Найманом и Буровским слова Ахматовой - ложь - докажите. Иначе - и т.д. Логика проста, она не историческая, а обычная.
Цитата: Буратино
у зиновьева я читал "Зияющие высоты".
Буратино, судить о Зиновьеве по "Зияющим высотам", это все равно, что о Пушкине - по похабным виршам лицейской молодости. Он с надрывом сказал про свое творчество времен "Зияющих..." - "цедили в коммунизм, а попали в Россию". Наберите в поисковике хотя бы "Я мечтаю о новом человеке", пожалуйста, если с названными мною выше вещами досуга нет ознакомиться. Это он сказал, что если Горбачева не повесить на Красной площади - никакое спасение СССР невозможно. С большим сожалением сказал, мол, эх, не сделали. Хотя Вы опять скажите, что я эмоционально преувеличиваю, как с "брезгливо" у Анны Ахматовой. А Вы почитайте, почитайте. smile
Буратино
#28 Буратино Гости 23 августа 2009 00:20
Цитата: Гирей
по сути - я ответил

Да нет, суть вопроса Вы умолчали. А молчание = знак согласия. Я ничего не имею против Ваших племянников, удачи им и счастья, я говорил совсем о другом.
Цитата: Гирей
Если же Вы считаете, что приведенные Найманом и Буровским слова Ахматовой - ложь - докажите.

Еще один уход от ответа. Я говорил, не о словах, а о Вашем "художественном дополнении". Тут и доказывать нечего. Но для Вас легче застрелиться, чем согласиться. Вам бы во разведке цены бы не было, с "полиграфом" до смерти спорили бы, но не сознались.
Про диссидентов . Вот тебе на! Я же не знал, что Ваши посты этот молодой человек дописывает, как Шарик за дядей Федором, ну Вы помните "Каникулы в Простоквашино". Поэтому и был удивлен нелогичностью поста. Если бы я это знал, не стал бы вообще реагировать на отношение молодого человека к диссидентам 70-х, как к пустой мошкаре, ведь он сам в эти годы был только в планах появления на свет.
А поворот Зиновьева на 180 град. только подтверждает условность отнесения философии и истории к наукам. И у Вас с молодым напарником тоже все впереди.


Гирей
#29 Гирей Гости 23 августа 2009 08:38
Цитата: Буратино
Да нет, суть вопроса Вы умолчали. А молчание = знак согласия. Я ничего не имею против Ваших племянников, удачи им и счастья, я говорил совсем о другом.
Нет, по сути умолчали Вы. Повторить вопрос? В чем преимущества и где? В самом факте башкирской/татарской фамилии в ВУЗе? Я Вам 1.привел пример, о котором лично знаю, что никакого отношения к нац.преимуществам/дискриминации не имел, причем в самом престижном ВУЗе страны. 2.Указал, что преимущества есть по признаку социальной, а не этнической стратификации, проще - близости фамилий именно к членам правительства и воротил бизнеса. И дальше что о преимуществах? Так что это Ваше молчание = знак согласия.
Цитата: Буратино
Я же не знал, что Ваши посты этот молодой человек дописывает, как Шарик за дядей Федором,
Коммент склеился, это к настройке сайта претензия, бо любительский smile . Так что не удивляйтесь, если и ваш с кем-то склеится. Кэт с Русской вообще вон пишут, не предупреждая кто из них кто. Про диссидентов я писал, что они хуже мошкары.
Цитата: Буратино
Я говорил, не о словах, а о Вашем "художественном дополнении".
1.О словах. Вы просили источник, Вам его привели. Вы должны доказывать, что это - "ложь" не менее, чем Буровский. Буровскому не надо, ибо: свидетельство Наймана и возможно, других, полностью укладываются именно в такую трактовку. Человек, которому "делают биографию", как рыжему клоуну амплуа, особого уважения не вызывает. Человек, который позволяет на весь мир сравнивать себя с Пушкиным, как и косящий одновременно под Л.Толстого и Достоевского - тем более. И тем более - у действительно великой и весьма неровной характером поэтессы, действительно талантливым мужу и сыну которой отнюдь не сделали биографию, - биографии реально получились трагическими. И тем не менее ее сын относился к диссидентам с плохо скрытым презрением. А уж к ельциноидам - с отвращением, я сам слышал рассказ его хорошего знакомого, д-ра Файзуллина.
Alien
#30 Alien Гости 23 августа 2009 09:13
Я в эти 70-80-е жил в Казани, бывал и в Уфе и так скажу: никаким авторитетом эти диссиденты в народе не пользовались, так же как и неприязнью. Не нужно их значение преувеличивать. А что, можно не согласится с Зиновьевым по Горбачеву? Про уфагуб же однозначно - это подлое дело, проект просто поганый. Если эти двое ученых на самом деле в нем участвовали, то я не пойму, какие же это ученые.
1 2
Фанзилю Ахметшину продлили содержание под стражей
Фанзилю Ахметшину продлили содержание под стражей Защита Фанзиля Ахметшина выступила против решения районного суда города Уфы вернуть дело зампреда Всемирного курултая
Обращение Исполкома МСОО
Обращение Исполкома МСОО "Всемирный курултай (конгресс) башкир" по поводу ареста Фанзиля Ахметшина 29 ноября 2011 года в Международном аэропорту «Уфа» при прохождении
Годовщина дела «помойных сайтов»
Год назад неповоротливая уфимская Фемида задержала, наконец, по обвинению в экстремизме и разжиганию межнациональной розни пятерых блоггеров, состряпавших, по версии
Возобновлено расследование уголовного дела о преступлениях экстремистской направленности
Следственным управлением Следственного комитета при прокуратуре Российской Федерации по Республике Башкортостан возобновлено расследование уголовного дела о
Кому нужен «Ревинформ»?
Кому нужен «Ревинформ»?
Кому нужен «Ревинформ»?
30.06.09 Идеология и Политика
23 июня 2009 года крупнейший провайдер Башкирии ОАО "Башинформсвязь" перекрыл доступ своим клиентам к ресурсу «Ревинформ» (на короткий срок в зоне контроля данного
Бесплатно модули и шаблоны DLE Веб-шаблоны премиум класса