Весна: сезон митингов открыт

"Раис Сулейманов: Русский язык в Татарстане объединил русских и татар"
Цитата.
Единственный разумный довод, который могли дать в поддержку политики Министерства образования и науки Татарстана татарские националисты, это то, что "знание нескольких языков лучше".
Однако при этом из виду упускается два момента: качество знания языка (лучше знать один язык хорошо, чем два плохо) и практическая нужность татарского, который является, фактически, только языком внутриэтнического общения. Хотят татарские националисты этого или нет, но разница между русским и татарским языками заключается в том, что татарский язык - это язык одного народа, а русский язык - это язык российской цивилизации и межнационального общения.
Без знания татарского языка можно жить и работать в Татарстане, а вот без знания русского языка, увы, не получится не только в России, но и в самом Татарстане.
Это является объективным фактом, а не потому, что кто-то так хочет.
Читать полностью: http://www.regnum***news/1395944.html#ixzz1Jte8MiYw

С каких это пор татарстан не является Россией?
И совсем недавно для наших продедушек поголовная русскоязычность не то что "объективный факт", а скорее была некой фантазией. Приоритет одного языка над другими основывается на множестве других факторах. Как например уровень среднего и высшего образования, торгово-экономическая и производственная сфера, уровень межкультурного общения и тд. Когда русский язык теряет свой статус и стоит угроза постепенного сокращения его упротебления в обществе, то нужно хотя бы попытаться отойти от обвинительных методов, а найти реальные причины этой ситуации и попытаться ее исправить.
В противном случае так и будете стоять с плакатиком "Учите русский язык или мы заплачем".

О, только уйти собрался. Что ж, добавлю на ночь.это просто неправда. Пусть скажет, что Татарстану не нужен татарский гос.язык. Пусть скажет, что гос.язык не должен изучаться в школах.Из ВСЕХ чрезвычайно новых аргументов г-а Раиса Сулейманова нет НИ ОДНОГО, который не был бы проанализирован хотя бы в моем занудном опусе 3 года назад: http://www.rb21vek.com/100-yazyk-pretknoveniya-prodolzhenie.htmlсовершенно верно. О чем я и толкую 3 года. Потому и считаю, что равное либо большее кол-во обязательного татарского в РТ - перебор. Потому-то там и народу столько собралось возмущаться - аж 300 чел. И потому-то у нас так мало - поворчать-то миллион может, это мы все любим. А на практике все и так близко к разумному компромиссу. Казанцы борются ЗА РУССКИЙ КАК РОДНОЙ в школах! Я ж Вам еще 3 года назад говорил - у соседа моего по площадке сын так и учится, хоть татарин. Потому-то и явилось 20 чел., а заявляли гордо - не менее 100! Осталось Светлане заполнить репортаж личными впечатлениями от милиции, вербочек и т.д.
Они борются ЗА 2 Ч. обязательного - остальное типа пусть факультатив. Нет, я понимаю, что и от них бы отказались если б могли, но разумные люди и совесть есть. В РБ так и есть в основном - 2-3. Ну, добьетесь уменьшения еще на час, мира это никому не прибавит. А что не везде - это Вы, г-жи активистки, а не мы за "независимость школ". А в целом все будет, как я сказал давно: будут ждать, что в РТ. А в следующем году, если реформа школы произойдет в предложенном виде, будет уже не до бодания по языкам.

Ну скажет... и его поддержат и не мало казанцев. в том числе и татар. Если в Казани часто используют изуродованные татарские слова не всегда приличного характера, это еще не значит что он широкоупотребим.
Эти языки уже обреченны. Как реликт (музейный экспонат) их сохранить надо. Впрочем как и предмет "История Отечества", который себя уже давно дискредитировал.
А школа давно уже ждет своих реформ. Да много недочетов, но ведь с чего-то надо начинать.

Космополитизм уже давно не аргумент.

Прежде всего с того, чтобы вернуть систему академического обучения.

Гирей!
20 человек - это только из нашего сообщества было. Но ведь были и другие люди, приглашенные нашим сообществом, - те что пришли на митинг. И не все пришли из=за ЖКХ. Свидетельство тому - собранные на митинге подписи, а их - более 100 (114, если точно)
Потому что и на других ресурсах оповещали.
Про башкирский язык речи были сказаны, поэтому это никак не может быть названо пикетом. Это Вы кривите душой.
Конечно, нам бы хотелось, чтобы именно наших больше было. Но, у нас в сообществе 560 чел всего. А у казанцев - 15 тысяч. А пришло 300. Так что все сопоставимо. Думаю, если бы у нас было 15 тысяч участников сообщества, - тоже человек 300-400 бы пришло.
Конечно, все дело в боязни людей... Нас ведь никто в правительстве не поддерживает: ни автобусов тебе из районов с группами поддержки, ни горячего питания, ни устных инструкций в Курултае...
Я думаю, при правительственной поддержке (такой, какую получали башкирские национальные организации в свое время) нашлось бы много тысяч поучаствовать в митинге за русский язык. Настолько это проблема людей достала.
Почему Вы нас называете "пикетчиками, присоединившимися к митингу", интересно?
Сергей Наумкин, лидер "Яблока", вопрос баш. языка включил в программу митинга, были ораторы. Причем, по моей просьбе, митинг был перенесен с 19 числа на 16, - чтобы быть вместе с Казанью. Так что информационный повод был отличный. Я думаю, что даже одиночный пикет поддержки мог бы стать информационным поводом. Вон, за Диля вашего и одиночные пикеты освещались.
Врать-то не надо. Те6м более, Вас там не было.

"Лидера башкирского народа Айрата Дильмухаметова собираются засадить на много лет лишь за то, что он призывал башкир быть хозяевами на своей земле,"

А мы, русские, татары и еще более 100 национальностей, что - не на своей земле и не хозяева уже? Так, гости на побегушках у башкир?
Вот потому и опасны эти дили, что мозги выворачивают наизнанку башкирам.
мы все - хозяева и все живем на своей земле! И хватит тут нас тыкать.
Во всем мире коренным жителем называется человек, родившийся где-либо. а здесь деды и прадеды наши похоронены. Здесь наша земля, не делите землю по национальному признаку! Достали уже всех своими дележками! Дайте спокойно жить многонациональному народу!

Башкирам и татарам нужно как можно быстрее объединиться против русского шовинизма.
Желательно соединить усилия и с другими народами поволжья и урала.
Чувашами , марийцами...

кара-малай
"объединиться против русского шовинизма" - ну объединитесь, дальше то что делать будете??

Отстаивать свои права... о которых вы начали забывать.
А то память у вас слишком короткая.

Сайт потихоньку мельчает до уровня статья - грызня. Если в статье есть слово с корнем "башкир", заводятся собаки. Если нет то и обсуждать нечего.

------------ Отстаивать свои права... о которых вы начали забывать.---------- а мы , дорогой , тоже свои права отстаиваем . О которых вы вообще не вспоминаете . И вообще , отстали бы вы ото всех по-хорошему , вас то как-раз никто и не трогает . Вы ж навязываетесь .

кара-малай
"Отстаивать свои права... о которых вы начали забывать" - и какие же ваши права нарушаются?

начинается арифметика, так я и знал: нас это, как бы больше было. Я Выам это не в упрек говорю, а чтоб задумались, почему так вышло - а Вы опять начали - нет, нет, это Вы врете, а не я, нас все равно больше, нас св сообществе... Причем тут, ск-ко человек в сообществе? я же сказал: да хоть миллион. Причем тут Наумкин - "Яблоко" со своей программой выступает, и если вдруг решило Ваш вопрос в него включить - что для популизму, конечно, хорошо, то это не ваша заслуга, а сей могучей партии, от побед и рейтинга которой удивляется вся Вселенная. Вы уверены? Что ж не возмущаетесь возмущениям по поводу кавказцев: Чечня, Дагестан - часть России? они тоже коренные? А если серьезно, Ваше прикрытие женской логикой начинает доставать, ибо прикрывается элементарное вранье. Где говорилось о "кореных жителях"? Отвечать нужно на то, что Вам говорят, а не на то, что рождается в воспаленном воображении. Пример: Вам говорят: заявляли Вы 100 чел. Привели 20. огорчились, честно сказали, задумались. Но прибежала Е.Н., запела про вербочки и полицию, выражающуюся о ее умственных способностях - и все, опять пошел агрессивно-оправдываающийся, лживый тон. Вместо того, чтобы сесть и подумать: почему! И аут опять: а вот если бы было у нас горячее питание. мусульмане, причем только молодежное и крайнее крыло, причем поссорившись с другой частью молодежи - легко вывели 500 чел. - и это в Уфе. Им там питание организовывали. Только недавно был предотвращен митинг в 5 тыс. чел - и еще не разу не было, чтобы собирали меньше, чем обещали. В реале Вам нечему огрочаться: 20 чел. - это вполне дееспособная группа, каждый из баш.движей в костяке по стольку примерно и насчитывает, Народный собор - тоже. Другое дело, что все они, даже небольшое Кук буре так устроены, что способны при сильных лозунгах мгновенно обрастать множеством рекрутов. Но ведь это рассматривать надо, рассуждать, думать, а Вы себе заранее продолбили единственную дорожку, на которой думать позволен, и все, что вне ее - неверно, вредно и вообще подстроили враги.

«Верните в Башкирию школы с русским родным языком обучения» - которые в Башкортостане, где во многих и многих классах общеобразовательных школ родным языком обучения выбран как раз русский, - смотрелись несколько странно.


Автор несколько лукавит. На территории Башкортостана нет ни одной школы или класса, в которых бы обучение шло по учебным планам для образовательных учреждений с русским родным языком, потому что в таких планах не предусмотрены часы для местных национальных языков.

не соглашусь с Вами. В Казани проблема в другом, и это озвучено - нет КЛАССОВ с родным русским языком, по крайней мере, в их Сообществе о таковых не слышно. В Башкортостане выбор родного - массовая практика. Лина заявляет, что урок русского Родного языка - как бы не урок. Что ж, пусть ее соратники из РТ отказываются от этого требования и дожидаются когда все школы перейдут на учебные планы, где татарскому нет места вообще. Но это уже, сами понимаете...

Прошлый пост писал не со своего компа, потому извиняюсь за совершенно дикое кол-во опечаток и не поставленных знаков припинания. Иногда результат забавный: так, из-за отсутствия риторического "?" можно подумать, что мусульманам горячее питание организовывали. А им баланду организовывали, - и все равно думать приходится не как созвать, а как уберечь, чтоб не выходили такими толпами, чтобы провокаций не допускали, как вышло с неожиданным для всех явлением более 200 "хизбов" (кстати, из-за этого не явилось примерно столько же сторонников "Ахлю сунна...").гамлетоовский вопрос . Дальше, как говорил тов. Сталин, у нас два самых главных врага - шовинизм везде и национализм на местах. Согласитесь, что не погасив или хотя бы не введя в цивилизованное русло (по сути, перевербовав в патриотизм и традиционализм) эти крайности, ни о каком выживании России речь идти не может. Т.е. может - но в области латиноамериканской страны, жителям которой от моих упоминаний уже икается.хозяева. А потому вести себя надо по хозяйски - уважать национально-территориальное устройство своей страны и выполнять законы ее субъектов и всей Федерации.
Кого? Чего? Ну прикиньте, если б АПРБ дало отмашку, что против Вас, долго пришлось бы ждать контр-митинга опять тысячи в 2? Где автобусы с поддержкой с гор, не вижу. Как ляпнул какой-то идиот цитатку про "душу раба", так и привыкли любые свои промахи, глупости и безделье на мифическую "боязнь" списывать.было немного. Потому он долго один и оставался. Но башкиры немедленно отреагировали на его заблуждения (и реагируют на беспредел по отношению к нему, ценят и правильные вещи, о которых он писал). А вот Вы на уфагбню, которая выворачивала мозги куда масштабней - молчок или подпевание: ай-люли, интересно-то как! Нет у Вас сил душевных пресекать свои крайности либо провокации всякой мрази - не оказалось. Слишком хочется почувствовать себя неправедно обиженными. И это - большая проблема России в целом, между прочим.

П.С. Лина, Вам самой не противны эти Ого, вертящиеся, как дворняжка под ногами, под кучей ников? Над ним смеются, пинают, - нет, удовольствие полаять пересиливает. Аж УЖа не хватает, рая лающих. На том же Башфоруме любая женщина пристыдила бы подобного клоуна.

П.П.С. Препинания, а не припинания, конечно. Опечатка. Учителю русского надо отвечать строго.

У меня логика простая. Я незнаю что вы подразумеваете под академическим обучением, но судя по количеству академиков в стране оно плохое.
А если серьезно, то судя по ситуации вокруг языков "супертоллерантное", "интернационональное" советское образование никуда не годится. Вглядитесь в фигурантов дискуссии одни нац-социалисты, другие нац-либералы. Выпускники советской школы! Вглядитесь в высказывания - они же лицемеры! Ну не достойны эти выпускники высших материй. Убрать "Историю отечества", "Русскую литературу", региональные всякие компоненты из обязательных как прививающие догмы и шовинистические настроения. Человек должен быть свободен и самостоятельно выбирать свой путь. Есть желание учить татарский язык - иди на курсы, разбираться в истории - читай книги и поступай в ВУЗ. Когда человек будет сам из своего кармана платить за свое обучение - он будет ценить это образование и знания. И знания татарского языка будут настоящие, а не напускные и Чехова с Достоевским будут к месту цитировать.

А надо бы знать. Оно было из лучших в мире - это судя по полету Гагарина, победам в войнах и хотя бы тому простому факту, что огромное кол-во народа знает Чехова и Достоевского. К месту или не к месту - это уже иной вопрос. Но знать лучше, чем не знать.
Не понял. А откуда там таковые? Давайте тоглда вообще историю с лит-рой из жизни отменим. Как таковые. А то войны от них, разномыслие. И вообще.Возьмите выпускников любой другой. Там ангелы?
Когда оно будет в цене, тогда и будет. В СССР или Японии - в цене, хотя среднее - хорошее и общедоступное. В РФ и Гондурасе - да, не очень. Но у последнего нет опыта СССР и академического образования, а у нас - есть. Есть что восстанавливать. А Ваши (фурсенковские т.н.) "реформы" - разрушают.

Гирей
"Дальше, как говорил тов. Сталин, у нас два самых главных врага - шовинизм везде и национализм на местах. Согласитесь, что не погасив или хотя бы не введя в цивилизованное русло (по сути, перевербовав в патриотизм и традиционализм) эти крайности, ни о каком выживании России речь идти не может" - спорить разумеется не буду, но в чем этот шовинизм проявляется? в интернет-комментариях? честно говоря немного напрягают эти разговоры о "русском шовинизме", нам русским в рамках действующей системы и так выживать сложнее чем другим, и в тоже время приходится еще на каждом шагу слушать всех "обиженных русским фашизмом", от популярных шоуменов на ТВ до простых юзеров на национальных и иных форумах.

Русским действительно незачем учить башкирский, татарский и какой-либо еще язык аборигенов по простой причине - бесперспективность этих языков для карьеры в России. Только лишь для интереса никто голову забивать себе не будет, когда есть варианты с английским, немецким и тд.
Во-вторых, не барское это дело имперскому народу учить языки колоний. Рассуждения тут простые, хочешь выбиться в люди - учи русский. Обратного явления нет и не будет, пока имперский дух живет в теле России.
Третье. Все разговоры о школьных часах на местные языки пустое. 50/50, 70/30, 99/1 % - все должны понимать, что конечная цель 100/0%.

Тезис о якобы заинтересованности имперской государственности в национальной самобытности народов и соответственно в их языках, ради целостности и спокойствия, ложен. Стоит вспомнить историю страны. И страны СССР тоже, как имперское продолжение РИ. Сколько там по источникам сохранилось национальных школ в РБ и РТ к 80-м годам 20 века по сравнению с 30 ми годами? На порядок меньше стало.

Нацязык дело исключительно самого народа и его элиты. Государство тут вам не помощник. Мало того, оно вовсе не заинтересовано в поддержке языка, потому что заинтересовано в унификации населения. Все разговоры центральной власти о заботе по сохранению культуры и языка малых народов от лукавого. Потому что реальная забота - это поддержка системы охвата языком государственных структур, наряду с государственным русским. Отсюда цепочка школьного образования - высшая школа - госструктуры выглядит логичной. Так выращивается национальная элита. Тут впору задаться вопросом, а нужна ли национальная элита государству, если она может стать альтернативой имперской или просто государственной элите? Нет, не нужна. Даже вредна.

Поэтому национальный язык в России личное дело индивида. Его можно преподавать, но как иностранный английский. И то, английский часть стандарта, а нацязык скорее станет факультативным.
Некий выход из положения возможен, когда к нацязыкам появится в школьном образовании интерес татар и башкир. Это уровень образования в школе. Это процент поступления в ВУЗы. В такую школу ученики пойдут независимо от часов нацязыка. Способны ли РТ и РБ к созданию сети таких нацшкол?

Вы с Марса? Судя по тому как складно излагаете - продукт школы советских времён. Нынешние так уже не могут, они "свободно и самостоятельно выбрали свой путь".

Я уже не в первый раз пишу, что космополитизм давно понят и не найдёт поддержки никогда.

зачем напрягаться анализ и здравое отношение не терпит лишнего напряжения. Надо просто меры против означенного шовинизма принимать. Как и националам против местечкового национализма. Они не усиливают народ, а ослабляют, в т.ч. в упомянутом Вами выживании.
а это мало? его создают, раздувают и используют целые Интернет-проекты, в т.ч. в Сети.назвали бы еще колонии, совсем бы хорошо. Да, РБ и РТ МОГУТ стать колониями колонии. Но в целом исторически таковыми не являлись.У Гондураса нет имперского духа. В том-то беда, что все эти потуги по сворачиванию языков на деле носят анти-державный характер, вроде криков "...ть Кавказ!" на Манежке.Напротив. Опыт последних 90 лет показывает, что очень нужна как составная часть общедержавной элиты. Да и в Рос.империи она была и поддерживалась: иначе контроль над нерусскими частями страны просто невозможен.Вы берете ограниченный отрезок времени как показатель. А в 90-х в РБ и РТ? Ведь РФ по Вашему - продолжатель имперского духа СССР и РИ. А главное, а кто создавал эту сеть нац.школ с академической, как и все остальные, системой образования? Не СССР что ли? Культ Тукая и Джалиля, Гарипов и Гамзатов - не советские явления? Ведт плоть от плоти системы - и своих народов прежде всего, конечно. Про М.карима не говоря.да, тоже нужно. Интересный вопрос. Школы то есть, но качество. Хотя БРГИ интересна. Впрочем, это к знатокам ситуации по нац.школам.

Гирей!
Вообще сравнивать нас с казанцами некорректно, Вы снова, увы, элементарных вещей не понимаете.
У казанского сообщества не Миринда митинги организовывает, а КОРК, во главе с опытными общественниками . Мужчинами. Имеющими огромный опыт общественной деятельности.
А у нас? - Просто родители. У нас нет опытного в общественной деятельности руководителя. Мы - вообще пока только учимся объединяться, и что-то организовывать глобальное ПОКА не научились. Может, появился бы у нас свой М.Ю. - дело бы лучше пошло.
Я - простая мама. Комп появился два года назад и первый год я вообще в Инете была, как в лесу дремучем. Но, я Вас уверяю, что не отступлю, как и мои друзья. Или пусть нас в Россию депортируют.
Почему элементарные вещи Вам не понятны и все время сравниваете несравнимые вещи?
И видите Вы прекрасно, что проблема стоит остро, и народ волнуется, а все делаете вид, что волнуемся только мы. Надоело Вас слушать!

Со своими башкирскими организациями тоже постоянно нас сравниваете.
Так то ж - ОРГАНИЗАЦИИ! И как их подкармливали-окучивали, когда они зарождались, мы все знаем! И лагеря, и филармонии, и съезды!

Про ваш сайтик, что Е.Н. туда не ходит, - она имела ввиду, что комменты там не оставляет. Да и не читает давно, по-моему. А я читаю, если мне кто ссылку кинет. Изредка. Неприятно там у вас. неуютно. Вы - желчь кругом сыпете, ваши друзья - вообще непонятно, что за люди и чего им надо.
Нам надо - одно : дайте учиться спокойно нашим детям по программе с русским родным языком обучения! Башкирский - добровольно! И, если бы не ваша принудиловка, нас бы вообще в Инете не было. Многих бы не было.
И не поминайте УЖ и УГ. Отвечайте за себя. Не переводите стрелки.

про ваши страны-станы.
Пирог, когда нарезан - легче растащить. И Вы лично этому способствуете, нарезая нашу Россию на нацрегионы.
Нарезали 15 республик - 15 сестер? АУ! Сестры! Давайте, - теперь по нацрегионам тащить будут.
При чем здесь имперский дух, когда Россия - ОБЩАЯ РОДИНА?
Поэтому АДа вашего - правильно изолировали! А Ваш любимый Сталин - так вообще бы не цацкался ни минуты за такие речи.

Корректно, Лина. Вы же до их уровня дорасти собираетесь. И мне надо было, чтобы пример Вы брали лучше уж с КОРК - все же цивилизованная организация, а что у них свои тараканы есть - не страшно, они в каждом движе свои.куда мне, неграмотному1.Да. КОРК - это Салагаев. Которого Ваш Старик обозвал ренегатом. Бо Салагаев не истерит. 2.Вот поэтому я постоянно Вам и говорю: что Вы тут делаете с женской логикой и истеричностью? Уфагбню, прикинутую УЖиками, Вы правы, мужчинами не считаем. Но это же ненормально - движ во главе с кумушками и Новодворскими! Вы либо должны подниматься на уровень большей ответственности, а это - умение вести диалог, а долбить свое. Либо признать, что не за свое взялись.а с какими еще? Вы ж и до их уровня дорасти собрались Опять. Вам сто раз демонстрировали , что Вы НИЧЕГО о них в реале не знаете - все на уровне УГ-УЖ-ОУ - а это вранье по определению. Нет, зажав уши - "знаю!" Я повторяю, вот мусульмане легко собрали 500 чел. - им тюрьма грозит, а не филармония. Вы ОБЕЩАЛИ 100 - собрали 20. Кук буре кто "окучивал"? А СБМ как раз сами мало собирают, чел. 80 костяк, именно потому, что окучивали.Не понял. Я-то всегда за себя. Это Вы на игле у УЖ-УГ. Вон, посмотрите перечисление Е.Н. этих 20 активистов на митинге - ведь ники с этой секты в основном. Неудивительно, что людей мало пришло. Ужиков прозвали "поганцами" и "лающими" отнюдь не на Башфоруме.
Именно поэтому я Вас и привзал: не врите себе! ну и другим. Давайте размышлять! Вот как сейчас. Но стоит заголосить Нургалеевой-Некрасовой - Вы повторяете за ней это вранье-на-автопилоте о том, что мол, все равно наших там как-нибудь больше было . Так Вы никогда с обочины не сойдете. А лучше б, если сошли: либо на дорогу, либо вообще с дороги.

Не понимаю, почему Гирей всегда такой хам и нетерпящий иного мнения. Лина - простая мама ребенка, сотни тысяч. Конечно, может что-то не понимает, она же не философ и тем более не социальный. Мнение свое выразила нормально, она не кандидат наук, без оскорблений кого-либо, к насильственным действиям не призвала. И получила как обычно получают от этого господина имеющие отличное от него мнение плевок.

А я - простой папа. Комп правда имею давно. Но как только освоил Сеть - везде в ней натыкался на Вас, прямо бедствие какое-то. Хоть чуть тема коснется Башкирии - сразу появляется Лина и начинает: а знаете ли, что в Башкирии башкирский учат? Замечательно, что многие русские люди ей отвечали - но это ж логично? Ну и т.д. Мда. Но могу похвастать, что предсказал ее превращение в общественного лидера именно я. Уже хотя бы потому, что она человек по своему искренний, в целом - действительно обычная женщина, что не может не вызвать симпатий, и единственная из нарисовавшейся тогда на "Инет-помойках" компашки, с кем, по крайней можно разговаривать не испытывая отвращения. И Вы лично этому способствуете, нарезая нашу Россию на нацрегионы.