Весна: сезон митингов открыт
18.04.2011 2 507 35 root

Весна: сезон митингов открыт

Культура
В закладки
Весна: сезон митингов открыт

16 апреля в 10 часов в Казани у здания Министерства образования РТ состоялся митинг в «защиту русского языка». Одним из инициаторов митинга был смотритель Интернет-сообщества «Русский язык в школах Татарстана» М.Ю.Щеглов и новый активист этого общества Екатерина Беляева (см. наше давнее эксклюзивное интервью с М.Ю.Щегловым). Было заявлено «не менее 50» участников. Собралось до трехсот человек http://www.regnum.ru/news/polit/1395575.html#ixzz1JgQSBRi5.

Почти одновременно с этим митингом прошел пикет противоположной направленности от организации татарской молодежи «Азатлык». Фоторепортажи и отчеты есть в Сети. Стороны разошлись воодушевленные, но без последствий и провокаций. Телевидение и СМИ Татарстана мероприятие проигнорировали.

В знак солидарности с казанским митингом одновременно (в 12 ч. по уфимскому времени) на площадь им. В.И.Ленина у Горсовета пришли активисты созданного по казанскому образцу Интернет-сообщества «Русский язык и образование в школах Башкирии и России». Митингу предшествовала широкая компания в Башнете, статьи и объявления появились почти на всех известных сайтах. В них активисты сообщества ожидали «не менее ста» участников. На практике, по словам инициатора данной акции Галины Лучкиной: «Наш митинг прошел очень скромно. Наших было человек 20, да еще сочувствующие знакомые были, которые стеснялись встать вместе почему-то».
Агентство Регнум почему-то оказалось менее правдивым, сообщив якобы: «На акции в центре города собралось около 120 человек, не менее половины из них составляли родители из интернет-сообщества "Образование и русский язык в школах Башкирии и России". http://www.regnum.ru/news/polit/1395830.html#ixzz1Jtv8sVuS». Первая часть фразы истине соответствовала, вторая, как видим – нет.

Названное «Регнумом» число набралось, когда пикетчики присоединились к митингу «Яблока» и протестующих по проблеме ЖКХ, которых собралось значительно больше, около ста человек.
«Митинг в поддержку митинга» и копирование казанских товарищей по Интернет-сообществу несколько ослабило оформление «языкового» пикета: дублировались плакаты: «Верните в Башкирию школы с русским родным языком обучения» - которые в Башкортостане, где во многих и многих классах общеобразовательных школ родным языком обучения выбран как раз русский, - смотрелись несколько странно.

Это неудивительно – судя по обсуждению, предложения наиболее реалистичной части «казанцев», в сущности, сводятся к тому, что уже либо реализовано в Башкортостане, либо предложено в качестве компромиссного варианта (например, сайтом «РБ – XXI век» - еще 3 года назад).
Тем не менее, сама проблема, пусть не аккуратно, несмотря на многомесячные старания активистов, сформулированная – существует. Мы уже размещали обсуждение «языковой проблемы», прошедшее в редакции журнала «Бельские просторы». Очевидно, татарстанская сторона подхватила незримую эстафету – теперь аналогичный вопрос обсужден в редакции «Вечерней Казани».

В обсуждении участвовали завкафедрой социологии, политологии и менеджмента КГТУ-КАИ Владимир Беляев, представители Интернет-сообщества «Русский язык в школах Татарстана» Екатерина Беляева и Юрий Барсуков, старший научный сотрудник Центра истории и теории национального образования Института истории АН РТ Марат Лотфуллин, первый замминистра образования и науки РТ Данил Мустафин, председатель Общества русской культуры РТ Александр Салагаев и директор Института истории АН РТ Рафаиль Хакимов.
Предлагаем Вашему вниманию материалы данного обсуждения: http://www.evening-kazan.ru/dvuyazychie-hoteli-kak-luchshe.html

Обсуждение весьма продолжительное, поэтому рекомендуется смотреть его на сайте первоисточника. Здесь мы оставим только наиболее яркие, с нашей точки зрения, высказывания, по одному на участника:

Александр Салагаев. Конечно, раз мы живем в Татарстане, какой-то обязательный объем татарского нужен. И 2 часа в неделю мне кажется вполне достаточно.

Юрий Барсуков. Обязательное изучение татарского языка должно быть. Но должно быть в необходимом минимуме, чтобы живя в этнокультурной среде можно было понимать друг друга.

Владимир Беляев. Татарский язык - он нужен, нужен, в первую очередь, самому татарскому народу. Он нужен интеллигентным людям другой нации, чтобы в общении с татарами показать свое уважение... Но для бизнеса, если не иметь в виду его коррупционно-клановую модель, больше необходимы русский и английский языки. Даже так: английский сейчас становится даже приоритетнее. Моя позиция такова: не знать татарского языка - просто неинтеллигентно...

Марат Лотфуллин. И если, скажем по-простому, русское население не пожалеет нас и не выучит татарский язык хоть в каком-то объеме, и не сохранится среда общения, то татарский язык исчезнет. Он просто станет, как латынь. Может быть, останутся кафедры татарского языка и литературы, они будут его изучать, а применять его никто не будет. Так вот, чтобы в будущем татары могли на нем говорить, передавать своим детям, добрая воля государства и русских нужна.

Екатерина Беляева. Вот смотрите, мой ребенок учится не по федеральному образовательному стандарту, а по государственному образовательному стандарту (Введенному раньше. - ВК). Здесь ничего не сказано про республики, где законодательство о двуязычии, но есть разграничение понятий "родной" и "русский язык", и во всех планах присутствует либо русский язык и литературное чтение , либо родной язык и литература. Сейчас получается, что вы сверху определили, что для меня и моего ребенка родным языком является татарский, потому что вы нам даете возможность обучаться только в рамках 3-го варианта, предусмотренного для школ с родным нерусским языком обучения, хотя мы обучаемся на русском языке!

Данил Мустафин. О вопросе достаточности преподавания. Мы сравнили программы, особенно для тех, кто изучает татарский как неродной язык, насколько они соответствуют европейским нормам. Есть Общеевропейские компетенции владения иностранным языком с характеристикой всех уровней, и это нас подвигло к тому, что надо менять программу. И программа изменена. Планка требований существенно снижена. Эти новшества начнут действовать уже со следующего учебного года.
Мы должны дать технологию, которая приемлема для того, чтобы ребенок мог заговорить на этом языке. Чтобы он с соседом мог пообщаться, мог спросить что-то и понять ответ, если попадет в Атнинский, скажем район, или в Арский, или Балтасинский, где у нас почти сплошь татароязычное население... Это вопрос культуры.

Рафаиль Хакимов. Но в любом случае, я считаю, есть и перекос в госструктурах. Я и Шаймиеву говорил: надо обязательно символические должности, которые должны заниматься русскими... Ну, вот как у нас Благовещенский собор и мечеть рядом стоят, и народ успокаивается. И здесь должно быть, это такая мировая практика...

Подготовил для сайта «РБ – XXI век» Азат Бердин


Комментарии (35)
Добавить комментарий
Прокомментировать
Кликните на изображение чтобы обновить код, если он неразборчив
светлана
#1 светлана Гости 18 апреля 2011 13:24
"Раис Сулейманов: Русский язык в Татарстане объединил русских и татар"
Цитата.
Единственный разумный довод, который могли дать в поддержку политики Министерства образования и науки Татарстана татарские националисты, это то, что "знание нескольких языков лучше".
Однако при этом из виду упускается два момента: качество знания языка (лучше знать один язык хорошо, чем два плохо) и практическая нужность татарского, который является, фактически, только языком внутриэтнического общения. Хотят татарские националисты этого или нет, но разница между русским и татарским языками заключается в том, что татарский язык - это язык одного народа, а русский язык - это язык российской цивилизации и межнационального общения.
Без знания татарского языка можно жить и работать в Татарстане, а вот без знания русского языка, увы, не получится не только в России, но и в самом Татарстане.
Это является объективным фактом, а не потому, что кто-то так хочет.
Читать полностью: http://www.regnum***news/1395944.html#ixzz1Jte8MiYw
Kuwaiti
#2 Kuwaiti Гости 18 апреля 2011 13:45
Цитата: светлана
Без знания татарского языка можно жить и работать в Татарстане, а вот без знания русского языка, увы, не получится не только в России, но и в самом Татарстане.
Это является объективным фактом, а не потому, что кто-то так хочет.

С каких это пор татарстан не является Россией?
И совсем недавно для наших продедушек поголовная русскоязычность не то что "объективный факт", а скорее была некой фантазией. Приоритет одного языка над другими основывается на множестве других факторах. Как например уровень среднего и высшего образования, торгово-экономическая и производственная сфера, уровень межкультурного общения и тд. Когда русский язык теряет свой статус и стоит угроза постепенного сокращения его упротебления в обществе, то нужно хотя бы попытаться отойти от обвинительных методов, а найти реальные причины этой ситуации и попытаться ее исправить.
В противном случае так и будете стоять с плакатиком "Учите русский язык или мы заплачем".
Гирей
#3 Гирей Гости 18 апреля 2011 14:04
О, только уйти собрался. Что ж, добавлю на ночь.
Цитата: светлана
Единственный разумный довод, который могли дать в поддержку политики Министерства образования и науки Татарстана татарские националисты, это то, что "знание нескольких языков лучше".
это просто неправда. Пусть скажет, что Татарстану не нужен татарский гос.язык. Пусть скажет, что гос.язык не должен изучаться в школах.
Цитата: светлана
Это является объективным фактом, а не потому, что кто-то так хочет.
Из ВСЕХ чрезвычайно новых аргументов г-а Раиса Сулейманова нет НИ ОДНОГО, который не был бы проанализирован хотя бы в моем занудном опусе 3 года назад: http://www.rb21vek.com/100-yazyk-pretknoveniya-prodolzhenie.html
Цитата: светлана
разница между русским и татарским языками заключается в том, что татарский язык - это язык одного народа, а русский язык - это язык российской цивилизации и межнационального общения.
совершенно верно. О чем я и толкую 3 года. Потому и считаю, что равное либо большее кол-во обязательного татарского в РТ - перебор. Потому-то там и народу столько собралось возмущаться - аж 300 чел. И потому-то у нас так мало - поворчать-то миллион может, это мы все любим. А на практике все и так близко к разумному компромиссу. Казанцы борются ЗА РУССКИЙ КАК РОДНОЙ в школах! Я ж Вам еще 3 года назад говорил - у соседа моего по площадке сын так и учится, хоть татарин. Потому-то и явилось 20 чел., а заявляли гордо - не менее 100! lol Осталось Светлане заполнить репортаж личными впечатлениями от милиции, вербочек и т.д.
Они борются ЗА 2 Ч. обязательного - остальное типа пусть факультатив. Нет, я понимаю, что и от них бы отказались если б могли, но разумные люди и совесть есть. В РБ так и есть в основном - 2-3. Ну, добьетесь уменьшения еще на час, мира это никому не прибавит. А что не везде - это Вы, г-жи активистки, а не мы за "независимость школ". А в целом все будет, как я сказал давно: будут ждать, что в РТ. А в следующем году, если реформа школы произойдет в предложенном виде, будет уже не до бодания по языкам.
Марик
#4 Марик Гости 18 апреля 2011 21:36
Цитата: Гирей
это просто неправда. Пусть скажет, что Татарстану не нужен татарский гос.язык. Пусть скажет, что гос.язык не должен изучаться в школах.

Ну скажет... и его поддержат и не мало казанцев. в том числе и татар. Если в Казани часто используют изуродованные татарские слова не всегда приличного характера, это еще не значит что он широкоупотребим.
Эти языки уже обреченны. Как реликт (музейный экспонат) их сохранить надо. Впрочем как и предмет "История Отечества", который себя уже давно дискредитировал.
А школа давно уже ждет своих реформ. Да много недочетов, но ведь с чего-то надо начинать.
корт
#5 корт Гости 18 апреля 2011 22:58
Цитата: Марик
"История Отечества", который себя уже давно дискредитировал

Космополитизм уже давно не аргумент.
Цитата: Марик
Да много недочетов, но ведь с чего-то надо начинать

Прежде всего с того, чтобы вернуть систему академического обучения.
Лина
#6 Лина Гости 19 апреля 2011 03:07
Гирей!
20 человек - это только из нашего сообщества было. Но ведь были и другие люди, приглашенные нашим сообществом, - те что пришли на митинг. И не все пришли из=за ЖКХ. Свидетельство тому - собранные на митинге подписи, а их - более 100 (114, если точно)
Потому что и на других ресурсах оповещали.
Про башкирский язык речи были сказаны, поэтому это никак не может быть названо пикетом. Это Вы кривите душой.
Конечно, нам бы хотелось, чтобы именно наших больше было. Но, у нас в сообществе 560 чел всего. А у казанцев - 15 тысяч. А пришло 300. Так что все сопоставимо. Думаю, если бы у нас было 15 тысяч участников сообщества, - тоже человек 300-400 бы пришло.
Конечно, все дело в боязни людей... Нас ведь никто в правительстве не поддерживает: ни автобусов тебе из районов с группами поддержки, ни горячего питания, ни устных инструкций в Курултае...
Я думаю, при правительственной поддержке (такой, какую получали башкирские национальные организации в свое время) нашлось бы много тысяч поучаствовать в митинге за русский язык. Настолько это проблема людей достала.
Почему Вы нас называете "пикетчиками, присоединившимися к митингу", интересно?
Сергей Наумкин, лидер "Яблока", вопрос баш. языка включил в программу митинга, были ораторы. Причем, по моей просьбе, митинг был перенесен с 19 числа на 16, - чтобы быть вместе с Казанью. Так что информационный повод был отличный. Я думаю, что даже одиночный пикет поддержки мог бы стать информационным поводом. Вон, за Диля вашего и одиночные пикеты освещались.
Врать-то не надо. Те6м более, Вас там не было.

"Лидера башкирского народа Айрата Дильмухаметова собираются засадить на много лет лишь за то, что он призывал башкир быть хозяевами на своей земле,"

А мы, русские, татары и еще более 100 национальностей, что - не на своей земле и не хозяева уже? Так, гости на побегушках у башкир?
Вот потому и опасны эти дили, что мозги выворачивают наизнанку башкирам.
мы все - хозяева и все живем на своей земле! И хватит тут нас тыкать.
Во всем мире коренным жителем называется человек, родившийся где-либо. а здесь деды и прадеды наши похоронены. Здесь наша земля, не делите землю по национальному признаку! Достали уже всех своими дележками! Дайте спокойно жить многонациональному народу!
кара-малай
#7 кара-малай Гости 19 апреля 2011 04:55
Башкирам и татарам нужно как можно быстрее объединиться против русского шовинизма.
Желательно соединить усилия и с другими народами поволжья и урала.
Чувашами , марийцами...
Фанат
#8 Фанат Гости 19 апреля 2011 05:24
кара-малай
"объединиться против русского шовинизма" - ну объединитесь, дальше то что делать будете??
кара-малай
#9 кара-малай Гости 19 апреля 2011 05:37
Отстаивать свои права... о которых вы начали забывать.
А то память у вас слишком короткая.
башист
#10 башист Гости 19 апреля 2011 06:03
Сайт потихоньку мельчает до уровня статья - грызня. Если в статье есть слово с корнем "башкир", заводятся собаки. Если нет то и обсуждать нечего.
кара-малаю
#11 кара-малаю Гости 19 апреля 2011 07:30
------------ Отстаивать свои права... о которых вы начали забывать.---------- а мы , дорогой , тоже свои права отстаиваем . О которых вы вообще не вспоминаете . И вообще , отстали бы вы ото всех по-хорошему , вас то как-раз никто и не трогает . Вы ж навязываетесь .
Фанат
#12 Фанат Гости 19 апреля 2011 09:07
кара-малай
"Отстаивать свои права... о которых вы начали забывать" - и какие же ваши права нарушаются?
Гирей
#13 Гирей Гости 19 апреля 2011 10:08
Цитата: Лина
Конечно, нам бы хотелось, чтобы именно наших больше было. Но, у нас в сообществе 560 чел всего. А у казанцев - 15 тысяч. А пришло 300. Так что все сопоставимо. Думаю, если бы у нас было 15 тысяч участников сообщества, - тоже человек 300-400 бы пришло.
начинается арифметика, так я и знал: нас это, как бы больше было. Я Выам это не в упрек говорю, а чтоб задумались, почему так вышло - а Вы опять начали - нет, нет, это Вы врете, а не я, нас все равно больше, нас св сообществе... Причем тут, ск-ко человек в сообществе? я же сказал: да хоть миллион. Причем тут Наумкин - "Яблоко" со своей программой выступает, и если вдруг решило Ваш вопрос в него включить - что для популизму, конечно, хорошо, то это не ваша заслуга, а сей могучей партии, от побед и рейтинга которой удивляется вся Вселенная. smile
Цитата: Лина
Во всем мире коренным жителем называется человек, родившийся где-либо.
Вы уверены? Что ж не возмущаетесь возмущениям по поводу кавказцев: Чечня, Дагестан - часть России? они тоже коренные? smile А если серьезно, Ваше прикрытие женской логикой начинает доставать, ибо прикрывается элементарное вранье. Где говорилось о "кореных жителях"? Отвечать нужно на то, что Вам говорят, а не на то, что рождается в воспаленном воображении. Пример: Вам говорят: заявляли Вы 100 чел. Привели 20. огорчились, честно сказали, задумались. Но прибежала Е.Н., запела про вербочки и полицию, выражающуюся о ее умственных способностях - и все, опять пошел агрессивно-оправдываающийся, лживый тон. Вместо того, чтобы сесть и подумать: почему! И аут опять: а вот если бы было у нас горячее питание. мусульмане, причем только молодежное и крайнее крыло, причем поссорившись с другой частью молодежи - легко вывели 500 чел. - и это в Уфе. Им там питание организовывали. Только недавно был предотвращен митинг в 5 тыс. чел - и еще не разу не было, чтобы собирали меньше, чем обещали. В реале Вам нечему огрочаться: 20 чел. - это вполне дееспособная группа, каждый из баш.движей в костяке по стольку примерно и насчитывает, Народный собор - тоже. Другое дело, что все они, даже небольшое Кук буре так устроены, что способны при сильных лозунгах мгновенно обрастать множеством рекрутов. Но ведь это рассматривать надо, рассуждать, думать, а Вы себе заранее продолбили единственную дорожку, на которой думать позволен, и все, что вне ее - неверно, вредно и вообще подстроили враги.
Русский учитель
#14 Русский учитель Гости 19 апреля 2011 10:21
«Верните в Башкирию школы с русским родным языком обучения» - которые в Башкортостане, где во многих и многих классах общеобразовательных школ родным языком обучения выбран как раз русский, - смотрелись несколько странно.


Автор несколько лукавит. На территории Башкортостана нет ни одной школы или класса, в которых бы обучение шло по учебным планам для образовательных учреждений с русским родным языком, потому что в таких планах не предусмотрены часы для местных национальных языков.
Гирей
#15 Гирей Гости 19 апреля 2011 11:39
Цитата: Русский учитель
На территории Башкортостана нет ни одной школы или класса, в которых бы обучение шло по учебным планам для образовательных учреждений с русским родным языком, потому что в таких планах не предусмотрены часы для местных национальных языков.
не соглашусь с Вами. В Казани проблема в другом, и это озвучено - нет КЛАССОВ с родным русским языком, по крайней мере, в их Сообществе о таковых не слышно. В Башкортостане выбор родного - массовая практика. Лина заявляет, что урок русского Родного языка - как бы не урок. Что ж, пусть ее соратники из РТ отказываются от этого требования и дожидаются когда все школы перейдут на учебные планы, где татарскому нет места вообще. Но это уже, сами понимаете...

Прошлый пост писал не со своего компа, потому извиняюсь за совершенно дикое кол-во опечаток и не поставленных знаков припинания. Иногда результат забавный: так, из-за отсутствия риторического "?" можно подумать, что мусульманам горячее питание организовывали. А им баланду организовывали, - и все равно думать приходится не как созвать, а как уберечь, чтоб не выходили такими толпами, чтобы провокаций не допускали, как вышло с неожиданным для всех явлением более 200 "хизбов" (кстати, из-за этого не явилось примерно столько же сторонников "Ахлю сунна...").
Цитата: Фанат
"объединиться против русского шовинизма" - ну объединитесь, дальше то что делать будете?
гамлетоовский вопрос smile . Дальше, как говорил тов. Сталин, у нас два самых главных врага - шовинизм везде и национализм на местах. Согласитесь, что не погасив или хотя бы не введя в цивилизованное русло (по сути, перевербовав в патриотизм и традиционализм) эти крайности, ни о каком выживании России речь идти не может. Т.е. может - но в области латиноамериканской страны, жителям которой от моих упоминаний уже икается.
Цитата: Лина
А мы, русские, татары и еще более 100 национальностей, что - не на своей земле и не хозяева уже?
хозяева. А потому вести себя надо по хозяйски - уважать национально-территориальное устройство своей страны и выполнять законы ее субъектов и всей Федерации.
Цитата: Лина
Конечно, все дело в боязни людей
lol Кого? Чего? Ну прикиньте, если б АПРБ дало отмашку, что против Вас, долго пришлось бы ждать контр-митинга опять тысячи в 2? Где автобусы с поддержкой с гор, не вижу. Как ляпнул какой-то идиот цитатку про "душу раба", так и привыкли любые свои промахи, глупости и безделье на мифическую "боязнь" списывать.
Цитата: Лина
Вот потому и опасны эти дили, что мозги выворачивают наизнанку башкирам.
было немного. Потому он долго один и оставался. Но башкиры немедленно отреагировали на его заблуждения (и реагируют на беспредел по отношению к нему, ценят и правильные вещи, о которых он писал). А вот Вы на уфагбню, которая выворачивала мозги куда масштабней - молчок или подпевание: ай-люли, интересно-то как! Нет у Вас сил душевных пресекать свои крайности либо провокации всякой мрази - не оказалось. Слишком хочется почувствовать себя неправедно обиженными. И это - большая проблема России в целом, между прочим.

П.С. Лина, Вам самой не противны эти Ого, вертящиеся, как дворняжка под ногами, под кучей ников? Над ним смеются, пинают, - нет, удовольствие полаять пересиливает. Аж УЖа не хватает, рая лающих. На том же Башфоруме любая женщина пристыдила бы подобного клоуна.

П.П.С. Препинания, а не припинания, конечно. Опечатка. Учителю русского надо отвечать строго. smile
Марик
#16 Марик Гости 19 апреля 2011 12:19
Цитата: корт
Прежде всего с того, чтобы вернуть систему академического обучения.

У меня логика простая. Я незнаю что вы подразумеваете под академическим обучением, но судя по количеству академиков в стране оно плохое.
А если серьезно, то судя по ситуации вокруг языков "супертоллерантное", "интернационональное" советское образование никуда не годится. Вглядитесь в фигурантов дискуссии одни нац-социалисты, другие нац-либералы. Выпускники советской школы! Вглядитесь в высказывания - они же лицемеры! Ну не достойны эти выпускники высших материй. Убрать "Историю отечества", "Русскую литературу", региональные всякие компоненты из обязательных как прививающие догмы и шовинистические настроения. Человек должен быть свободен и самостоятельно выбирать свой путь. Есть желание учить татарский язык - иди на курсы, разбираться в истории - читай книги и поступай в ВУЗ. Когда человек будет сам из своего кармана платить за свое обучение - он будет ценить это образование и знания. И знания татарского языка будут настоящие, а не напускные и Чехова с Достоевским будут к месту цитировать.
Гирей
#17 Гирей Гости 19 апреля 2011 13:19
Цитата: Марик
Я незнаю что вы подразумеваете под академическим обучением, но судя по количеству академиков в стране оно плохое.
А надо бы знать. Оно было из лучших в мире - это судя по полету Гагарина, победам в войнах и хотя бы тому простому факту, что огромное кол-во народа знает Чехова и Достоевского. К месту или не к месту - это уже иной вопрос. Но знать лучше, чем не знать.
Цитата: Марик
Убрать "Историю отечества", "Русскую литературу", региональные всякие компоненты из обязательных как прививающие догмы и шовинистические настроения.
Не понял. А откуда там таковые? Давайте тоглда вообще историю с лит-рой из жизни отменим. Как таковые. А то войны от них, разномыслие. И вообще.
Цитата: Марик
Выпускники советской школы! Вглядитесь в высказывания - они же лицемеры!
Возьмите выпускников любой другой. Там ангелы?
Цитата: Марик
Когда человек будет сам из своего кармана платить за свое обучение - он будет ценить это образование и знания.
Когда оно будет в цене, тогда и будет. В СССР или Японии - в цене, хотя среднее - хорошее и общедоступное. В РФ и Гондурасе - да, не очень. Но у последнего нет опыта СССР и академического образования, а у нас - есть. Есть что восстанавливать. А Ваши (фурсенковские т.н.) "реформы" - разрушают.
Фанат
#18 Фанат Гости 19 апреля 2011 13:30
Гирей
"Дальше, как говорил тов. Сталин, у нас два самых главных врага - шовинизм везде и национализм на местах. Согласитесь, что не погасив или хотя бы не введя в цивилизованное русло (по сути, перевербовав в патриотизм и традиционализм) эти крайности, ни о каком выживании России речь идти не может" - спорить разумеется не буду, но в чем этот шовинизм проявляется? в интернет-комментариях? честно говоря немного напрягают эти разговоры о "русском шовинизме", нам русским в рамках действующей системы и так выживать сложнее чем другим, и в тоже время приходится еще на каждом шагу слушать всех "обиженных русским фашизмом", от популярных шоуменов на ТВ до простых юзеров на национальных и иных форумах.
Корсак
#19 Корсак Гости 19 апреля 2011 14:21
Русским действительно незачем учить башкирский, татарский и какой-либо еще язык аборигенов по простой причине - бесперспективность этих языков для карьеры в России. Только лишь для интереса никто голову забивать себе не будет, когда есть варианты с английским, немецким и тд.
Во-вторых, не барское это дело имперскому народу учить языки колоний. Рассуждения тут простые, хочешь выбиться в люди - учи русский. Обратного явления нет и не будет, пока имперский дух живет в теле России.
Третье. Все разговоры о школьных часах на местные языки пустое. 50/50, 70/30, 99/1 % - все должны понимать, что конечная цель 100/0%.

Тезис о якобы заинтересованности имперской государственности в национальной самобытности народов и соответственно в их языках, ради целостности и спокойствия, ложен. Стоит вспомнить историю страны. И страны СССР тоже, как имперское продолжение РИ. Сколько там по источникам сохранилось национальных школ в РБ и РТ к 80-м годам 20 века по сравнению с 30 ми годами? На порядок меньше стало.

Нацязык дело исключительно самого народа и его элиты. Государство тут вам не помощник. Мало того, оно вовсе не заинтересовано в поддержке языка, потому что заинтересовано в унификации населения. Все разговоры центральной власти о заботе по сохранению культуры и языка малых народов от лукавого. Потому что реальная забота - это поддержка системы охвата языком государственных структур, наряду с государственным русским. Отсюда цепочка школьного образования - высшая школа - госструктуры выглядит логичной. Так выращивается национальная элита. Тут впору задаться вопросом, а нужна ли национальная элита государству, если она может стать альтернативой имперской или просто государственной элите? Нет, не нужна. Даже вредна.

Поэтому национальный язык в России личное дело индивида. Его можно преподавать, но как иностранный английский. И то, английский часть стандарта, а нацязык скорее станет факультативным.
Некий выход из положения возможен, когда к нацязыкам появится в школьном образовании интерес татар и башкир. Это уровень образования в школе. Это процент поступления в ВУЗы. В такую школу ученики пойдут независимо от часов нацязыка. Способны ли РТ и РБ к созданию сети таких нацшкол?
корт
#20 корт Гости 19 апреля 2011 21:29
Цитата: Марик
советское образование никуда не годится

Вы с Марса? Судя по тому как складно излагаете - продукт школы советских времён. Нынешние так уже не могут, они "свободно и самостоятельно выбрали свой путь".
Цитата: Марик
Выпускники советской школы! Вглядитесь в высказывания - они же лицемеры! Ну не достойны эти выпускники высших материй. Убрать "Историю отечества", "Русскую литературу", региональные всякие компоненты из обязательных как прививающие догмы и шовинистические настроения.

Я уже не в первый раз пишу, что космополитизм давно понят и не найдёт поддержки никогда.
Гирей
#21 Гирей Гости 19 апреля 2011 22:30
Цитата: Фанат
честно говоря немного напрягают эти разговоры о "русском шовинизме"
зачем напрягаться анализ и здравое отношение не терпит лишнего напряжения. Надо просто меры против означенного шовинизма принимать. Как и националам против местечкового национализма. Они не усиливают народ, а ослабляют, в т.ч. в упомянутом Вами выживании.
Цитата: Фанат
но в чем этот шовинизм проявляется? в интернет-комментариях?
а это мало? его создают, раздувают и используют целые Интернет-проекты, в т.ч. в Сети.
Цитата: Корсак
Во-вторых, не барское это дело имперскому народу учить языки колоний.
назвали бы еще колонии, совсем бы хорошо. Да, РБ и РТ МОГУТ стать колониями колонии. Но в целом исторически таковыми не являлись.
Цитата: Корсак
Обратного явления нет и не будет, пока имперский дух живет в теле России.
У Гондураса нет имперского духа. В том-то беда, что все эти потуги по сворачиванию языков на деле носят анти-державный характер, вроде криков "...ть Кавказ!" на Манежке.
Цитата: Корсак
Тут впору задаться вопросом, а нужна ли национальная элита государству, если она может стать альтернативой имперской или просто государственной элите? Нет, не нужна. Даже вредна.
Напротив. Опыт последних 90 лет показывает, что очень нужна как составная часть общедержавной элиты. Да и в Рос.империи она была и поддерживалась: иначе контроль над нерусскими частями страны просто невозможен.
Цитата: Корсак
Тезис о якобы заинтересованности имперской государственности в национальной самобытности народов и соответственно в их языках, ради целостности и спокойствия, ложен. Стоит вспомнить историю страны. И страны СССР тоже, как имперское продолжение РИ. Сколько там по источникам сохранилось национальных школ в РБ и РТ к 80-м годам 20 века по сравнению с 30 ми годами? На порядок меньше стало.
Вы берете ограниченный отрезок времени как показатель. А в 90-х в РБ и РТ? Ведь РФ по Вашему - продолжатель имперского духа СССР и РИ. А главное, а кто создавал эту сеть нац.школ с академической, как и все остальные, системой образования? Не СССР что ли? Культ Тукая и Джалиля, Гарипов и Гамзатов - не советские явления? Ведт плоть от плоти системы - и своих народов прежде всего, конечно. Про М.карима не говоря.
Цитата: Корсак
Способны ли РТ и РБ к созданию сети таких нацшкол?
да, тоже нужно. Интересный вопрос. Школы то есть, но качество. Хотя БРГИ интересна. Впрочем, это к знатокам ситуации по нац.школам.
Лина
#22 Лина Гости 21 апреля 2011 04:36
Гирей!
Вообще сравнивать нас с казанцами некорректно, Вы снова, увы, элементарных вещей не понимаете.
У казанского сообщества не Миринда митинги организовывает, а КОРК, во главе с опытными общественниками . Мужчинами. Имеющими огромный опыт общественной деятельности.
А у нас? - Просто родители. У нас нет опытного в общественной деятельности руководителя. Мы - вообще пока только учимся объединяться, и что-то организовывать глобальное ПОКА не научились. Может, появился бы у нас свой М.Ю. - дело бы лучше пошло.
Я - простая мама. Комп появился два года назад и первый год я вообще в Инете была, как в лесу дремучем. Но, я Вас уверяю, что не отступлю, как и мои друзья. Или пусть нас в Россию депортируют.
Почему элементарные вещи Вам не понятны и все время сравниваете несравнимые вещи?
И видите Вы прекрасно, что проблема стоит остро, и народ волнуется, а все делаете вид, что волнуемся только мы. Надоело Вас слушать!

Со своими башкирскими организациями тоже постоянно нас сравниваете.
Так то ж - ОРГАНИЗАЦИИ! И как их подкармливали-окучивали, когда они зарождались, мы все знаем! И лагеря, и филармонии, и съезды!

Про ваш сайтик, что Е.Н. туда не ходит, - она имела ввиду, что комменты там не оставляет. Да и не читает давно, по-моему. А я читаю, если мне кто ссылку кинет. Изредка. Неприятно там у вас. неуютно. Вы - желчь кругом сыпете, ваши друзья - вообще непонятно, что за люди и чего им надо.
Нам надо - одно : дайте учиться спокойно нашим детям по программе с русским родным языком обучения! Башкирский - добровольно! И, если бы не ваша принудиловка, нас бы вообще в Инете не было. Многих бы не было.
И не поминайте УЖ и УГ. Отвечайте за себя. Не переводите стрелки.

про ваши страны-станы.
Пирог, когда нарезан - легче растащить. И Вы лично этому способствуете, нарезая нашу Россию на нацрегионы.
Нарезали 15 республик - 15 сестер? АУ! Сестры! Давайте, - теперь по нацрегионам тащить будут.
При чем здесь имперский дух, когда Россия - ОБЩАЯ РОДИНА?
Поэтому АДа вашего - правильно изолировали! А Ваш любимый Сталин - так вообще бы не цацкался ни минуты за такие речи.
Гирей
#23 Гирей Гости 21 апреля 2011 09:59
Цитата: Лина
сравнивать нас с казанцами некорректно,
Корректно, Лина. Вы же до их уровня дорасти собираетесь. smile И мне надо было, чтобы пример Вы брали лучше уж с КОРК - все же цивилизованная организация, а что у них свои тараканы есть - не страшно, они в каждом движе свои.
Цитата: Лина
Вы снова, увы, элементарных вещей не понимаете
куда мне, неграмотному
Цитата: Лина
У казанского сообщества не Миринда митинги организовывает, а КОРК, во главе с опытными общественниками. Мужчинами.
1.Да. КОРК - это Салагаев. Которого Ваш Старик обозвал ренегатом. Бо Салагаев не истерит. 2.Вот поэтому я постоянно Вам и говорю: что Вы тут делаете с женской логикой и истеричностью? Уфагбню, прикинутую УЖиками, Вы правы, мужчинами не считаем. Но это же ненормально - движ во главе с кумушками и Новодворскими! Вы либо должны подниматься на уровень большей ответственности, а это - умение вести диалог, а долбить свое. Либо признать, что не за свое взялись.
Цитата: Лина
Со своими башкирскими организациями тоже постоянно нас сравниваете.
а с какими еще? Вы ж и до их уровня дорасти собрались smile
Цитата: Лина
И как их подкармливали-окучивали, когда они зарождались, мы все знаем!
Опять. Вам сто раз демонстрировали , что Вы НИЧЕГО о них в реале не знаете - все на уровне УГ-УЖ-ОУ - а это вранье по определению. Нет, зажав уши - "знаю!" Я повторяю, вот мусульмане легко собрали 500 чел. - им тюрьма грозит, а не филармония. Вы ОБЕЩАЛИ 100 - собрали 20. Кук буре кто "окучивал"? А СБМ как раз сами мало собирают, чел. 80 костяк, именно потому, что окучивали.
Цитата: Лина
И не поминайте УЖ и УГ. Отвечайте за себя. Не переводите стрелки.
Не понял. Я-то всегда за себя. Это Вы на игле у УЖ-УГ. Вон, посмотрите перечисление Е.Н. этих 20 активистов на митинге - ведь ники с этой секты в основном. Неудивительно, что людей мало пришло. Ужиков прозвали "поганцами" и "лающими" отнюдь не на Башфоруме.
Цитата: Лина
Мы - вообще пока только учимся объединяться, и что-то организовывать глобальное ПОКА не научились.
Именно поэтому я Вас и привзал: не врите себе! ну и другим. Давайте размышлять! Вот как сейчас. Но стоит заголосить Нургалеевой-Некрасовой - Вы повторяете за ней это вранье-на-автопилоте о том, что мол, все равно наших там как-нибудь больше было lol . Так Вы никогда с обочины не сойдете. А лучше б, если сошли: либо на дорогу, либо вообще с дороги.
Со стороны смотрящий
#24 Со стороны смотрящий Гости 21 апреля 2011 11:38
Не понимаю, почему Гирей всегда такой хам и нетерпящий иного мнения. Лина - простая мама ребенка, сотни тысяч. Конечно, может что-то не понимает, она же не философ и тем более не социальный. Мнение свое выразила нормально, она не кандидат наук, без оскорблений кого-либо, к насильственным действиям не призвала. И получила как обычно получают от этого господина имеющие отличное от него мнение плевок.
Гирей
#25 Гирей Гости 21 апреля 2011 13:01
Цитата: Лина
Я - простая мама. Комп появился два года назад и первый год я вообще в Инете была, как в лесу дремучем.
А я - простой папа. Комп правда имею давно. Но как только освоил Сеть - везде в ней натыкался на Вас, прямо бедствие какое-то. Хоть чуть тема коснется Башкирии - сразу появляется Лина и начинает: а знаете ли, что в Башкирии башкирский учат? Замечательно, что многие русские люди ей отвечали - но это ж логично? Ну и т.д. Мда. Но могу похвастать, что предсказал ее превращение в общественного лидера именно я. Уже хотя бы потому, что она человек по своему искренний, в целом - действительно обычная женщина, что не может не вызвать симпатий, и единственная из нарисовавшейся тогда на "Инет-помойках" компашки, с кем, по крайней можно разговаривать не испытывая отвращения.
Цитата: Лина
Пирог, когда нарезан - легче растащить. .
И Вы лично этому способствуете, нарезая нашу Россию на нацрегионы.
Конечно, это я Беловежку подписал. Я объявил ее Днем Независимости. Я с такими же вот кумушками пищал о том, что нас азиаты опивают-объедают, что русским хуже всех и без Кавказов и Азий заживем. Правда, Лина, заключается в том, что развалили Союз из Москвы. Что Вы до сих пор подпеваете разрушителям, неся околесицу о Ленине, Сталине и т.д. - чтоб не срослось. Об отдельных русских школах. О Республике Русь.
Цитата: Лина
При чем здесь имперский дух, когда Россия - ОБЩАЯ РОДИНА?
Какая именно? Моя Родина - Башкортостан. Была - Советский Башкортостан, СССР. А дух притом, что Вы делаете все, чтобы башкиры перестали считать Родину общей. Хозяева Швечумовых стараются за большие деньги. Вы - бесплатно.
Цитата: Лина
Поэтому АДа вашего - правильно изолировали! А Ваш любимый Сталин - так вообще бы не цацкался ни минуты за такие речи.
При последнем Вы бы учили язык, не пикая. И за сотую часть своих гадостей о Салавате лгуны сидели бы. Если б до постового целым дотащили, народ тогда был добрый, но к провокаторам не отличался мягкостью подхода.
Цитата: Лина
Или пусть нас в Россию депортируют.
Это уникальный случай. В других регионах встречался паршивый слоган: чемодан-вокзал-Рязань. Но только у нас за неимением такового его начали твердить сами "радетели за права русских".

Цитата: Со стороны смотрящий
получила как обычно получают от этого господина имеющие отличное от него мнение плевок.
плеваться на данном сайте запрещено. Покажите, пожалуйста, где заметили. У Вас то видно:
Цитата: Со стороны смотрящий
Гирей всегда такой хам
. Но зачем в своих обвинять других?
124578
#26 124578 Гости 22 апреля 2011 09:39
«№13 написал: Гирей 19 апреля 2011 10:08 _ диалог с «Лина».
И аут опять: а вот если бы было у нас горячее питание. мусульмане, причем только молодежное и крайнее крыло, причем поссорившись с другой частью молодежи - легко вывели 500 чел. - и это в Уфе».

«№15 написал: Гирей 19 апреля 2011 11:39 _ диалог с «Русский учитель».
как вышло с неожиданным для всех явлением более 200 "хизбов" (кстати, из-за этого не явилось примерно столько же сторонников "Ахлю сунна...")».

Гирей Вы говорите про вот это «Автор: root | 26 марта 2011 Митинг: мусульмане против произвола http://www.rb21vek.com/431-miting-musulmane-protiv-proizvola.html»?

Если да то вопрос.

1. _ т.е. все те, кто был на митинге (на фото видно около сотни мужчин/юношей и стока же женщин/девушек) – тока «хизбы»?
2. сторонники «"Ахлю сунна..."». _ Они вполне могли собраться своим составом в тоже время с другой стороны. Или же на том же месте через некоторое время. И никто бы никому не мешал!

«№13 написал: Гирей 19 апреля 2011 10:08 _ диалог с «Лина»
«Только недавно был предотвращен митинг в 5 тыс. чел - и еще не разу не было, чтобы собирали меньше, чем обещали».
Можно подробнее!?
Гирей
#27 Гирей Гости 22 апреля 2011 11:26
Цитата: 124578
Гирей Вы говорите про вот это
Да. Только мне кажется: 1.удобнее было Вам так же взять произносимый ник. 2.Цитата делается так: выделяется цитируемый кусок, потом нfжимается кнопочка "цитировать", внизу поста. Так проще, чем выделять шрифтами, как у Вас, мне кажется. По фактуре события рекомендую посмотреть переписку - юзер Валид - достаточно известный брат из "Ахлю сунна..."
Цитата: 124578
1. т.е. все те, кто был на митинге (на фото видно около сотни мужчин/юношей и стока же женщин/девушек) – тока «хизбы»?
Вы невнимательно смотрите фото. На митинге было около 500 чел., хотя состав менялся, конечно. Почти половина оказались хизбами - это ОЧЕНЬ, ошеломляюще много. Многие салафиты не желали идти, вообще услышав что будут хизбы, но узнав, что столько - тем более не пришло еще больше сомневавшихся. Инфа от лиц из этого джамаата, не скрываемая. Хизбов считают заблуждающимися очень многие сунниты (сунниты - подавляющее большинство мусульман России и СНГ кроме Азербайджана).
Цитата: 124578
Они вполне могли собраться своим составом в тоже время с другой стороны. Или же на том же месте через некоторое время. И никто бы никому не мешал!
Какое время? И зачем? У них нет цели просто себя показывать.
Цитата: 124578
Можно подробнее!?
уже нельзя, кому надо и так в теме. Могу общеизвестное. Была подана заявка на такой митинг - на 5 тыс. чел., подавшие активно готовились. Но власти запретили, прошла волна арестов - и не только среди хизбов, на 10 суток изолировали организатора прошлого митинга, лидера общества "Мирас" по прозвищу Добрый, обычного мусульманина. Уже вышел. Но главное, после такого происшествия с хизбами многие мусульмане сомневались в целесообразности подобной акции - поди уследи за такой толпой. Хизбы же опять могут прийти, а они никем из других мусульман вообще не контролируемы и запрещены законом, подстава вполне вероятна. Поэтому протестовать против запрета властей не стали, мероприятие отложили. Да, хизбы как таковые не воюют, это правда. Но свалить на них либо через них в силу их абсолютной закрытости можно все, что угодно. А провокаторов у силовиков в избытке. Так зачем повод давать? "Общественное мнение" потом легче легкого убедить, что это какие-то фантастические "башкирские националистические суфийские ваххабиты из террористического вооруженного ордена Хизбуттахрир" начали какую-нибудь потасовку - что в толпе может вылится в масштабные беспорядки - ну и т.д. Зачем давать оппонентам такой шикарный повод? Итак лодку усиленно раскачивают те, кто призван ее охранять.
Корсак
#28 Корсак Гости 22 апреля 2011 14:47
Цитата: Гирей
назвали бы еще колонии, совсем бы хорошо. Да, РБ и РТ МОГУТ стать колониями колонии. Но в целом исторически таковыми не являлись.

Башкирия всегда была колонией, не в британском варианте, а в Росимперском, со своей спецификой к инородцам.
Цитата: Гирей
Напротив. Опыт последних 90 лет показывает, что очень нужна как составная часть общедержавной элиты. Да и в Рос.империи она была и поддерживалась: иначе контроль над нерусскими частями страны просто невозможен.

Как раз опыт последних 90 лет говорит об обратном.
Любой нацмен из общегосударственной элиты вылетел бы оттуда вмиг, при лоббировании национальных интересов своего народа. Подчеркиваю - национальных.
Цитата: Гирей
Вы берете ограниченный отрезок времени как показатель. А в 90-х в РБ и РТ?

Если вы не знаете ситуации с национальной школой в автономных республиках, спросите людей постарше. Это ведь не секрет, в конце 70-х годов 20 века таких школ в городах ТАССР,БАССР остались единицы. В некоторых городах их вовсе ликвидировали. Вот вам и коммунисты - радетели за права нацменьшинств. А в 90-е наоборот нацшколы появились. Чего-то у вас с памятью плохо стало? Вы же тогда уже самостоятельно в школу ходили?
Корсак
#29 Корсак Гости 22 апреля 2011 15:02
Цитата: Гирей
На митинге было около 500 чел., хотя состав менялся, конечно. Почти половина оказались хизбами - это ОЧЕНЬ, ошеломляюще много.

О чем и речь. Таких людей будет все больше и желание демократических перемен сильнее. Это касается и вас. Не хотят люди видеть в вас (в смысле вашей идеологии) свое будущее. Не приемлют больше они идеологии с имперским наполнением.
Тоже самое и с националами.

124578
#30 124578 Гости 23 апреля 2011 03:43
Я новичок в местных сообществах, а посему ником ещё как-то не обзавёлся.
Скажите, пожалуйста, Гирей, Традиционализм башкирского образца чем-то отличается от других Традиционализмов?
1 2
И снова «Язык преткновения». Статья на статью.
И снова «Язык преткновения». Статья на статью. ...Моя позиция, по сути, совпала с позицией Общества русской культуры Татарстана и г.Казани (аналог нашего Собора русских
Язык преткновения - 3 (продолжение)
На вопросы представителя сайта традиционалистов Башкортостана «РБ – XXI век» ответил Михаил Щеглов, заместитель Казанского общества русской культуры (КОРК).
Язык преткновения - 3
Язык преткновения - 3
Язык преткновения - 3
17.01.10 Культура
14 января 2010 года в конференц-зале научной библиотеки им. Н.И. Лобачевского при КГУ им. В.И. Ульянова-Ленина прошел ежегодный научный симпозиум «ТАТАРСТАН-2009:
Русский марш в Казани
Русский марш в Казани
Русский марш в Казани
08.11.09 Новости
В День национального единства в «копилку» казанского Общества русской культуры (ОРК) легли первые за достаточно долгий срок общественные и, пожалуй, политические
Хамер - харам (Алкоголь - запрет)
Хамер - харам (Алкоголь - запрет)
Хамер - харам (Алкоголь - запрет)
20.04.09 Вопросы религии
17 апреля на площади Салавата Юлаева состоялся митинг-акция «Хамер – харам» («Алкоголь – запрет»). Основными организаторами выступили мусульманские активисты
Бесплатно модули и шаблоны DLE Веб-шаблоны премиум класса