Поздравляем Вас с Днем Космонавтики!
12.04.2011 2 119 62 root

Поздравляем Вас с Днем Космонавтики!

Культура
В закладки

ВОПРОСЫ НА ПУТИ К ЗВЕЗДАМ

Г.Г. Малинецкий, Н.А. Митин
Институт прикладной математики им. М.В. Келдыша РАН

Хорошая стратегия может исправить недостатки плохой тактики,
но даже самая хорошая тактика не способна скомпенсировать пороки плохой стратегии.
Из управленческого фольклора.


В настоящее время широко обсуждается проблема автономных поселений на Зем-ле и в космосе, алгоритмы развития цивилизации и, более широко, - пути эволюции че-ловечества. Этот круг вопросов в конкретном контексте уже более полувека рассматри-вается в Институте прикладной математики им. М.В.Келдыша РАН.
Его сотрудники стояли у истоков и участвовали в реализации большинства кос-мических проектов СССР и России, закладывали основы компьютерного моделирова-ния, робототехники, системного программирования. Первый директор Института – вы-дающийся математик, организатор науки, Трижды Герой Социалистического труда, академик, главный теоретик космонавтики Мстислав Всеволодович Келдыш – считал, что будущее советской науки – дальний космос. Он полагал, что развитие космической отрасли, в которую в лучшие времена входило более 1200 предприятий, дает импульс развитию многих областей народного хозяйства.
М.В. Келдыш говорил, что весь круг научных исследований, который не требует непосредственного присутствия человека в космосе, должен выполняться автоматами. Именно по этому пути и пошло освоение космического пространства человечеством.
В самом деле, взглянем свежим взглядом на вехи космической эры. 1957 год – за-пуск первого искусственного спутника Земли, 1961 год – первый полет человека в кос-мос, 1969 год – высадка на Луну. Удивительно быстрый старт космической эры. И … быстрое торможение пилотируемой космонавтики. Закат лунных программ. Полеты орбитальных станций, в большой степени ставшие рутиной. И на этом рубеже естест-венно спросить себя, когда, как и для чего человек сделает следующие шаги в освоении космоса. Когда и зачем понадобятся автономные поселения? Именно это мы и обсудим в данных, не претендующих на полноту заметках. Более того, на наш взгляд, именно сейчас постановка ключевых вопросов важнее, чем традиционные ответы, которые да-вались на них в последние полвека космической эры.

Возвращение к основам
Земля – колыбель человечества. Но нельзя вечно жить в колыбели.
К.Э. Циолковский.

Вначале приходят мечтатели и фантасты и грезят о несбыточном и небывалом.
Потом приходят энтузиа-сты и показывают, что какие-то фрагменты мечты могут быть воплощены.
Затем приходят профессионалы и делают сказку былью.
А.К. Платонов.


На отца отечественной космонавтики – Константина Эдуардовича Циолковского - как утверждают многие биографы, большое влияние оказало учение русского космиста Николая Фёдорова. Этот мыслитель считал, что каждый человек – целый мир, сверх-ценность, удивительная и неповторимая вселенная. Наука будущего, по его мысли, должна будет оживить умерших. Но если это произойдет, то где же будет жить это множество людей? Размышления над этим вопросом привели К.Э. Циолковского к идее космической экспансии человечества и к проектам межпланетных полетов.
Приходится констатировать, что ни современная наука, ни состояние обществен-ного сознания, ни технологии, созданные человечеством за последний век, не дают ос-нований надеяться на воплощение надежд Н.Федорова в течение ближайших веков и вызывают большое сомнение в принципиальной осуществимости этой мечты.
Поэтому следует проанализировать другие мотивы развития межпланетной кос-монавтики и создания автономных поселений вне Земли. Один из них – это познава-тельный, мировоззренческий императив, попытка осмыслить место, роль и перспективу человека и человечества во вселенной.
По-видимому, нам трудно представить масштаб того «космического шока», кото-рый пережили исследователи, ученые, часть общества после открытия Николая Копер-ника в 1543 году. В течение многих тысячелетий люди были уверены, что Земля явля-ется центром вселенной, что Солнце вращается вокруг неё, что человек оказался глав-ным избранным существом на Земле и поэтому может претендовать на преимущест-венное внимание богов к нему и даже на их участие в своих делах. Коперник убеди-тельно доказал, что, по крайней мере, ещё шесть планет находятся в таком же положе-нии, как Земля, и могут претендовать на внимание высших сил.
О том, как болезненно и тяжело переживалось это открытие, можно судить по стихотворению М.В. Ломоносова, которое было написано через два века после откры-тия Коперника, из которого обычно цитируют лишь две строки

…Открылась бездна, звезд полна,
Звездам числа нет, бездне дна.
Песчинка как в морских волнах
Как мала искра в вечном льде,
Как в сильном вихре тонкий прах,
В свирепом как перо огне,
Так я, в сей бездне углублен,
Теряюсь, мысльми и утомлен.

По-видимому, и сейчас есть мировоззренческие проблемы такого же масштаба, которые могут кардинально изменить взгляд человечества на себя и мир. Это проблема Великого Молчания, которая является одним из важнейших стимулов развития фунда-ментальных исследований космического пространства.
Об истинных приоритетах освоения космического пространства в научных целях можно судить по проектам, отобранным Европейским космическим агентством (ESA) для следующих запусков в 2017-2018 году. Это проект EUCLID для составления карты темной материи. Он позволит охватить пространство в 10000 раз больше, чем телескоп Hubble и заглянуть на глубину 10 млрд световых лет Второй проект PLATO (Planetary Transits and Oscillation of stars), ориентированный на поиск планет в ближних звездных системах. Третий – Solar Orbiter – аппарат, осуществляющий непрерывные измерения солнечной активности с расстояния 35 миллионов километров .
В самом деле, по нынешним представлениям, нашей вселенной не менее 14 мил-лиардов лет. В соответствии с известной формулой Дрейка, должны быть в поле зрения приборов, созданных на Земле, многие цивилизации, которые старше нашей. Инстру-менты, созданные в последние десятилетия, позволили обнаружить более 500 планет-ных систем и атмосферу на ряде планет. Важнейший вопрос – одиноки ли мы во все-ленной. Если да, то важно было бы понять, что привело к возникновению жизни, соз-нания, разума. Какие факторы обеспечили уникальность нашего случая?
Если нет, то вновь открывается несколько альтернатив. Три века назад астрономы могли наблюдать вселенную в диапазоне волн, в котором максимальная длина волны отличалась от минимальной вдвое, в видимом свете. Сейчас наблюдению стало доступ-но электромагнитное излучение в диапазоне, простирающемся на 16 порядков величи-ны. На земную орбиту был выведен гигантский телескоп – «Хаббл», обошедшийся бо-лее, чем в 2 миллиарда долларов, и раздвинувший границы доступной наблюдению вселенной.
Проект SETI – первый научный проект поиска радиосигналов внеземных цивили-заций (после официального закрытия его НАСА) - возрожден на уровне сетевых ком-пьютерных технологий как инициатива SETI&Home. Она находит все больше привер-женцев в связи с большими успехами астрономии, астрофизики, космологии, информа-тики, достигнутыми в последние годы.
Однако Вселенная по-прежнему молчит. Одна из возможностей состоит в том, что цивилизация, достигшая высокого уровня, создает оболочку, позволяющую исполь-зовать всю энергию звезды, вокруг который находится её планетная система (так назы-ваемая сфера Дайсона, названная так в честь физика-теоретика, выдвинувшего эту ги-потезу). Другая идея была высказана и обоснована на семинарах в ИПМ и в Институте астрономии РАН. Если исходить из формулы Дрейка, то можно прикинуть, что мы ни-чего не слышим, если время жизни техногенной цивилизации (от момента, когда её можно зафиксировать по её радиоизлучению, и до её конца) должно составлять около тысячи лет. И в таком взгляде тоже есть резон – достаточно сложно эффективно управ-лять природными и техногенными рисками, социальными нестабильностями в услови-ях ограниченных ресурсов (исходя из наших представлений, трудно надеяться, что за 1000 лет техногенной цивилизации удается «дотянуться» до ресурсов других звездных систем).
Наконец, в соответствии с гипотезой известного футуролога и фантаста Стани-слава Лема, цивилизации, достигшие уровня сверхразвития, обнаружив друг друга, вкладывают усилия в то, чтобы не взаимодействовать и не демонстрировать следы сво-ей деятельности, маскируя их под естественные причины.
Нужен ли человек в космосе, автономные поселения на Земле, Луне или планетах, чтобы продвинуться в поисках внеземного разума? Даёт ли это новое качество? Прихо-дится констатировать, что нет. Ответ на сформулированные выше вопросы, по-видимому, будет связан с технологиями обработки гигантских массивов космических наблюдений. По-видимому, поиски, как и предполагал В.В.Келдыш, будут вестись ав-томатами, результаты будут обрабатываться, вероятно, как в физике элементарных час-тиц, также в несколько стадий и тоже автоматами. И лишь на вершине этой пирамиды будут люди.
Впрочем, нельзя исключить парадоксальных сценариев – неожиданных, удиви-тельных находок или идей. Возможно, мы не то слушаем или не пониманием смысла наблюдаемого. Как это не странно звучит, но вполне возможно, что сейчас на Земле могут найтись представители иного разума, осуществляющие мониторинг процессов эволюции человечества и нашей цивилизации. Такая гипотеза не противоречит законам природы и априори не может быть отброшена.
Однако есть и другие возможности, которые стоит рассматривать, обсуждая про-блему автономных поселений.

Системный взгляд на настоящее. Сдержанный пессимизм

Уточним понятие и поставим задачу более чётко. Итак, для обеспечения автоном-ного поселения необходимы
• воздух;
• вода;
• пища;
• энергия;
• товары (снаряжение, одежда, технические устройства, необходимые для жизне-деятельности, средства защиты, лекарства и многое другое, созданное цивилизацией, чтобы обеспечить или облегчить жизнь человека);
• инфраструктура (поселения, космическая станция и др.);
• информационные потоки;
• общение с другими людьми;
• смыслы, мотивы, веские причины для того, чтобы находиться в автономном по-селение, если существует альтернатива.
Собирающиеся на зимовку в Антарктиду, снаряжающие корабль в дальний поход или космическую станцию, разумеется, могут и уточнить, и конкретизировать этот спи-сок. Однако основные «разделы», вероятно, в нём будут такими же.
Точно таким же образом можно взглянуть на автономные поселения по времени, на которое они рассчитаны, и по степени их связи с «базой»

• Недели-месяцы дальняя командировка (всегда можно вернуться на «базу», хотя и достаточно трудно)
• Месяцы – годы «автономного плавания». Типичные примеры – первые круго-светные путешествия или первые космические станции с достаточно длительным пребыванием людей на них.
• Годы – десятилетия (освоение колоний, служба в них)
• Создание отдельного мира (рождение детей, появление следующих поколений. Перспектива ухода из этой реальности навсегда).

У человечества есть громадный опыт по этой части. Оно осваивало планету, расширяя ареал своего обитания. И двигалось оно, прежде всего, создавая «автономные поселения» различных типов на новых землях.
Основные типы этих поселений:
? Экспедиция;
? Гарнизон;
? Артель;
? Компания;
? Лаборатория;
? Монастырь;
? Ковчег.
В первом случае «автономное поселение» представляет собой корабль или стан-цию, известна цель которой, задачи, начальный и конечный пункт и ориентировочное время путешествия. По сути, вся Земля с её обитателями относится к «автономному по-селению» такого типа.
Посмотрим, с этой точки зрения, на марсианскую экспедицию. Все попытки, кро-ме, возможно, источников энергии, должны быть на несколько лет замкнуты в неболь-шом корабле. Взаимодействие для выполнения конкретного, заданного извне, задания, следует обеспечить внутри малой группы (5-10 человек).
С технической точки зрения, это очень сложный и рискованный проект, требую-щий новых технических решений. Мыслится монтаж и создание на орбите Земли кос-мического корабля весом около 500 тонн (чего ещё никогда не делалось). Доставка од-ного килограмма груза на орбиту кораблём типа «шаттл» составляет около 11 тыс. дол-ларов. Сегодня трудно предположить, во сколько обойдётся организация работ по сбор-ке, монтажу, созданию инфраструктуры, обеспечивающих этот проект. Однако, разум-ным представляется коэффициент 100-1000, по сравнению с доставкой на орбиту зап-частей и топлива. Но тогда речь должна идти о мегапроекте в 500 млрд.-5трлн. долла-ров. (Достаточно напомнить, что программа «Аполлон» обошлась США в 1960-х годах в 16 миллиардов долларов, чтобы эта сумма не показалась чересчур завышенной.) С другой стороны, энергетическая инициатива Барака Обамы, направленная на то, чтобы к 2050 году вдвое уменьшить потребление углеводородов США (покрыв гигантские пустыни Аризоны и Невады солнечными батареями), должна обойтись в 500 млрд. дол-ларов. Другими словами, марсианский проект может потребовать совокупных усилий всего мирового сообщества.
Когда авторы этих заметок посетили Институт медико-биологических проблем РАН ещё до начала проекта «Марс – 100», который проводился на его базе, то обсуж-дались направления сотрудничества этой организации с ИПМ. «Лучшее, что вы можете сделать для всего марсианского проекта, – убедительно объяснить нам, почему следует лететь на Марс, летать без уверенности, что космонавты там увидят хотя бы что-то но-вое из того, что «не заметили» автоматы» – сформулировал своё пожелание один из ру-ководителей этого института.
Ситуацию с этим проектом можно охарактеризовать в настоящее время, как «кри-зис целеполагания». Схожая ситуация имеет место с проектами лунной базы, о которых сейчас стали говорить всё чаще.
В ситуации, когда есть слишком много неопределенных факторов для того, чтобы делать надёжные оценки разумного, уточнив понятия, найти аналогичные периоды в истории человечества и с этой точки зрения взглянуть на наши сегодняшние проблемы и возможности.



Комментарии (62)
Добавить комментарий
Прокомментировать
Кликните на изображение чтобы обновить код, если он неразборчив
Корсак
#1 Корсак Гости 12 апреля 2011 14:33
Никто не говорит об обыденном.
Связь советского космоса и советского народа была чисто эмоциональной, без какой-либо практической увязки.
Народ кормил совкосмос, а совкосмос позволял народу себя любить.
Долго такой симбиоз народа и совкосмоса существовать не мог, надо хоть изредка делиться наработанным.
Гирей
#2 Гирей Гости 12 апреля 2011 14:45
Цитата: Корсак
Народ кормил совкосмос, а совкосмос позволял народу себя любить.

Да? Весь космос вырос из оборонки. Оборонка - это не практическая увязка. Спутники, метео, связь, наука, развитие множества отраслей, технологий уровня, которых никто кроме нас и Штатов никто долго не мог освоить - не практика? Не говоря о космосе самом по себе - позволить себе такой шаг могут только сообщества мирового, глобального значения, т.е. высшего уовня организации. Повторяю, в 1960-е до такового уровня доросли только СССР и США.
Габдрашит
#3 Габдрашит Гости 13 апреля 2011 00:43
Цитата: Гирей
Да? Весь космос вырос из оборонки. Оборонка - это не практическая увязка. Спутники, метео, связь, наука, развитие множества отраслей, технологий уровня, которых никто кроме нас и Штатов никто долго не мог освоить - не практика? Не говоря о космосе самом по себе - позволить себе такой шаг могут только сообщества мирового, глобального значения, т.е. высшего уовня организации. Повторяю, в 1960-е до такового уровня доросли только СССР и США.


Согласен на стопицот процентов.
Тот же Глонасс - только через 25 лет начал боле-мене работать. А все задумано было еще в 70-ые годы. И причем учеными и инженерами ВПК.
Корсак
#4 Корсак Гости 13 апреля 2011 02:15
Цитата: Гирей
Да? Весь космос вырос из оборонки. Оборонка - это не практическая увязка. Спутники, метео, связь, наука, развитие множества отраслей, технологий уровня, которых никто кроме нас и Штатов никто долго не мог освоить - не практика? Не говоря о космосе самом по себе - позволить себе такой шаг могут только сообщества мирового, глобального значения, т.е. высшего уовня организации. Повторяю, в 1960-е до такового уровня доросли только СССР и США.

Космос и есть оборонка. За границы этой отрасли ничего в народное хозяйство не вышло. Я даже не буду говорить о причинах такого - секретность и отраслевая конкуренция в советском стиле, когда новинки технологий под любым предлогом скрывались. До чего ведь доходило. Уже украденные КГБ с запада технологии для Минсредмаша (знаете что это такое?)повторно заказывались ГРУ ГШ МО другим промышленным ведомством.
В отличии от нас, космос США развивался на частных компаниях, которые экономически были заинтересованы перенести технологии для космоса в обыденную жизнь. Оттого у них космос окупился, а мы на нем прогорели.
Поэтому я понимаю ваш пафос о достижениях совкосмоса, но также понимаю вашу неинформированность о реалиях совпромышленности.
Гирей
#5 Гирей Гости 13 апреля 2011 09:35
Цитата: Корсак
Космос и есть оборонка.

Повторяю: оборонка - не практика? Не нужна? Это как ничего не вышло? Метео-, ТВ, наука. Другое дело, что имела место и засекреченность, несогласованность в ведомствах (но это бывает во всех структурах, не только советских). Но и иное: многие вещи высокого уровня просто негде применять в хоз-ве Союза, сначала его надо подтягивать до прорвавшейся области. А это требует времени. Не надо опять формально сравнивать СССР и США, они просто богаче и технологичней в целом. Конверсия СССР тому доказательство - ну, что, прорвались от разрешения на применение космических технологий? Нет, свалились, голым задом в 3-й мир.
Цитата: Корсак
Оттого у них космос окупился, а мы на нем прогорели.
наоборот, мы прогорели как только отказались от совкосмоса. Связь непрямая, но очевидная.
Цитата: Корсак
понимаю вашу неинформированность о реалиях совпромышленности.
возможно, но не увидел из чего она следует.
Корсак
#6 Корсак Гости 13 апреля 2011 16:27
Нужна оборонка, но не таком виде, как в СССР.
Она сожрала все ресурсы страны и мало что вернула. Экспорт оружия очень редко и малым количеством валюты возвращал затраты. В основном, клятвами верности социалистическому выбору и длительными поцелуями взасос.
Реальной отдачи в народное хозяйство не было. В качестве примера могу привести такую историю. Элементная база радиоэлектроники создавалась на зарубежных технологиях. Конечно без патента. Да и кто его будет спрашивать у СССР. Что мешало наладить выпуск бытовой техники для населения? Это вполне было реализуемо и окупило бы затраты на оборонку.
Да ладно я, Байбаков об этом говорил. Он то уж лучше знал.
корт
#7 корт Гости 14 апреля 2011 00:45
Цитата: Корсак
также понимаю вашу неинформированность о реалиях совпромышленности.

Самым простым и надёжным индикатором развития производства является снижение цены на продукцию, что говорит о повышении производительности труда. Все другие показатели - или субъективны, или игра цифрами. В СССР борьба за повышение производительности труда велась системно и на всех уровнях (НОТ и др. подходы, в т.ч. экономические). Но ...
Цитата: Корсак
Да ладно я, Байбаков об этом говорил. Он то уж лучше знал.

С этим человеком я встречался и даже общался на "газовых конгрессах" в течении 5 лет. Он много чего знал. Хотелось бы не поминали его всуе, хотя бы цитировали.
Цитата: Корсак
Что мешало наладить выпуск бытовой техники для населения? Это вполне было реализуемо и окупило бы затраты на оборонку.

Ну а это - полный абсурд. Вам самому не смешно? В части "окупило бы затраты на оборонку". Мы проиграли, в первую очередь, информационную но не технологическую войну. Вы типичный представитель. Нам информационно завысили планку стандартов потребления, создали из общества развития - общество потребления. О этом говорить можно много и долго. Обкатав на нас, этот приём уже разрушает арабский мир. Остаётся надеяться, что Китай и Индия усвоят этот урок.
Простой башкир
#8 Простой башкир Гости 14 апреля 2011 02:14
Ну и что народ без штанов. Но у нас космическая ракета, много танков и самая большая граница
Гирей
#9 Гирей Гости 14 апреля 2011 08:17
Цитата: Простой башкир
Ну и что народ без штанов. Но у нас космическая ракета, много танков и самая большая граница
пропивать не надо штаны и ракеты и все будет ок. Спиртом "Ройял".
Расея. Средняя зарплата
#10 Расея. Средняя зарплата Гости 16 апреля 2011 07:47
Что я вам позволю, то и будет
Гирей
#11 Гирей Гости 16 апреля 2011 08:02
Салауат - чемпион!

Ну все, опять спать семье сегодня не дадут wassat . Хотя если в меру, то не страшно. Только в город вернулся, а по двору же: Салават - чемпион! Салават - чемпион!

Вообще, символично - преемственность нормальных символов, а не "брендов": "Салават Юлаев" выиграл "Кубок Юрия Гагарина". И тот и другой - символические образы подвига, молодости, мужества, патриотизма, жертвенности и солидарности.
Оффтоп, но не выдержал, хоть никак не болельщик.
Корсак
#12 Корсак Гости 16 апреля 2011 10:39
Опять одни эмоции и ничего конкретного об эффективности внедрения достижений ВПК в гражданскую промышленность. Именно об этом я говорил, а мне тут тупо сливают лозунги от радости всеобщей нищеты.
Если уж пошел разговор - отчего развалился Союз, так глупость предлагать определенную причину. Сверхдержавы, империи не рушатся от пусть даже проигранной информационной войны. И даже не рушатся от предавшей элиты. Так думать могут только наивные люди.

Байбаков "От Сталина до Ельцина". Председатель Госплана. Он сам писал о так и несбывшейся мечте поставить внедрение достижений ВПК в народное хозяйство. Причем, в комплекс производств на одной площадке почти всегда входил, как военный завод, так и сопутствующий гражданский. Но максимум на что хватило достижений, так на выпуск из достойной продукции - телевизоры и холодильники, сковородки не считаем. Но опять же, почему когда уже военка давно перешла на транзисторы, телеки все еще выпускали на ламповых транзисторах, вплоть до краха СССР. Этот вопрос оказался не под силу понять таким людям, как Байбаков.
Просто плановая экономика, заточенная еще в 30-е годы Сталиным под будущую войну, не в состоянии экономически гибко решать вопросы эффективности производств. А ВПК суть плановой экономики.
болельщик
#13 болельщик Гости 16 апреля 2011 11:13
------------ "Салават Юлаев" выиграл "Кубок Юрия Гагарина". И тот и другой - символические образы подвига, молодости, мужества, патриотизма, жертвенности и солидарности.--------- Гагарин - да , символ . Салават - нет . Жалко , что русские парни бьются под таким названием . Надо назвать клуб " Уфа " , или как-то нейтрально , чтобы не вызывало такого отторжения у русских людей . Уфа - чемпион !!!!!!!!!!!
Гирей
#14 Гирей Гости 16 апреля 2011 12:12
Цитата: Корсак
Просто плановая экономика, заточенная еще в 30-е годы Сталиным под будущую войну, не в состоянии экономически гибко решать вопросы эффективности производств. А ВПК суть плановой экономики.
Как раз наоборот - она проявила чудеса эффективности и гибкости, именно в войну. Одно танкостроение взять - ск-ко типов" А кол-во КБ? А освоение этой самой нефтянки - это, что, думаете, так просто: забурил и все дела? Нет - мгновенно разворачивались целые НИИ, под каждую проблему. Ведь самми это знаете, если родом из Башкирии, здесь все как-то с нефтянкой связаны. "Проблемы Сколково" просто не могло возникнуть потому, что у нас этих Сколково было табун. Один проект освоения Севера, нефтегазовые города за Полярным кругом, что всю экономику теперь тащат - это что? Ведь в мире не было ничего подобного - и это не снижая, а наращивая мощь армии, флота, космоса, фундаментальной науки, медицины, образования. Было? Да! Иное дело - цепочка внедрения достижений ВПК в мирные отрасли. Но упоминая частный случай - транзисторы - Вы не замечаете, что почти все передовое на гражданке у нас из военной отрасли и выходило! Это, наоборот, была чудовищная экономия - одни и те же заводы работали на оборонку - и если надо, на гражданку, побочно так сказать. На Западе же существует и то, и другое. Так, что наши представления о конверсии перевернуты с ног на голову. Проблема, наоборот, именно в том, что внедрение достижений ВПК начало пробуксовывать. Почему? А потому, что в мирном, уже зажиточном СССР появились "как на Западе" предприятия, уже "чисто гражданские", а в гражданской отрасли, не элитарной, процессы управленческого кризиса, в частности переизбытка объектов управления, бюрократизации и т.д. проявлялись быстрее и острее. Но ведь они до сих пор не решены, хотя, казалось бы, строй сменили, СССР разрушили - что еще? Т.е. не из-за милитаризации отраслей, а скорее наоборот.
Цитата: Корсак
Сверхдержавы, империи не рушатся от пусть даже проигранной информационной войны. И даже не рушатся от предавшей элиты. Так думать могут только наивные люди.
Понятно, что это причины не единственные. Но упрощенно - самые главные. Иначе просто тонем в ворохе частностей и разводим руками - ну, много причин. Так в любом явлении невозможно будет разобраться.
Цитата: Корсак
Байбаков "От Сталина до Ельцина".
Уважаемый Корсак, наск-ко я заметил, собеседник отметил Вам, что лично знаком с Байбаковым, поэтому представлять нет нужды. Да и я знаю, кто это такой, все же ВУЗ закончил когда-то.
Цитата: болельщик
Гагарин - да , символ . Салават - нет . Жалко , что русские парни бьются под таким названием . Надо назвать клуб " Уфа " , или как-то нейтрально , чтобы не вызывало такого отторжения у русских людей . Уфа - чемпион !
самый тяжелый случай глухоты - умственная. Когда может слышать, но не хочет. Открой форточку и послушай, что люди кричат. Салават - чемпион!!! wink А жалко Вам или нет - не спрашивают, и не спросят. И что-то не вижу, что кричат нерусские люди - разные кричат, все довольны, кроме тех кому семьи будить жалко. Так что как был Салават символом, так и остался, и отторжение вызывает только у бедняг, ведущихся на туфту проплаченных "историков" из ментовки. Ну выбери какой-то один ник, хватит то русских, то болельщиков собой представлять, не похож! Жалко у пчелки. Откройте окно и слушайте, наслаждайтесь жизнью символа, популярностью башкирского триколора с кураем и вообще! smile
Лростой башкир
#15 Лростой башкир Гости 16 апреля 2011 12:21
Болельщик, чушь несешь. Салават Юлаев или Че Гевара - настоящие герои, отдавшие свою жизнь за свободу, в отличие от твоих крепостных рабов. А космонавтов много. А хорошую команду зачем называть Уфа или фенолом. А насчет "отторжения", а кто тебя заставлял
алия
#16 алия Гости 16 апреля 2011 13:02
Мне жаль, что среди башкир не нашлось ни одного , способного на льду постоять за спортивную честь республики. В который раз Уфу прославляют русские. Имя команды, конечно, да. Но не имя играет и забивает голы.
Спасибо русским спотсменам от всех башкир и других жителей республики!
Корсак
#17 Корсак Гости 16 апреля 2011 13:15
Цитата: Гирей
Как раз наоборот - она проявила чудеса эффективности и гибкости, именно в войну.

Вот именно что в войну. А для холодной войны оказалась не эффективной. Экономический коллапс СССР и последующий крах прямой результат неспособности экономики приспособиться к новым условиям.
Если бы страна воевала постоянно, то да - плановая экономика и ВПК, как её основа, была бы эффективнее западной модели экономики. Но кто же сможет постоянно жить войной?
Цитата: Гирей
Но упрощенно - самые главные

Как правило, все упрощают в свою сторону. Вот я помню, ваша фиксидея - во всем виноват Горбачев. Об этом и говорю - наивняки.
Цитата: Гирей
Уважаемый Корсак, наск-ко я заметил, собеседник отметил Вам, что лично знаком с Байбаковым, поэтому представлять нет нужды. Да и я знаю, кто это такой, все же ВУЗ закончил когда-то.

Это что, основание не считать крах СССР свершившимся фактом? Лучше бы лично знакомый привел более веский аргумент в защиту ВПК, чем пресловутая планка потребления советским народом. А то по нему получается, что советский человек зажрался, захотелось жить получше - разорил гад свою страну непомерными заявами. И чего ему не хватало - штаны, ватник есть, похлебка тоже. Главное работа есть, а он всё недоволен, народ такой-сякой.
болельщик
#18 болельщик Гости 16 апреля 2011 13:36
/////. Салават Юлаев или Че Гевара - настоящие герои, отдавшие свою жизнь за свободу, в отличие от твоих крепостных рабов ////// а между прочим , потомки этих крепостных рабов сегодня кубок завоевали , названный в честь другого потомка тех же крепостных рабов ! Что-то там других не было ! А название - сменить недолго , а то как-то неудобно получается .

Теперь единственный, кто настоящий башкирский герой- это русский хоккеист!
Гирей
#19 Гирей Гости 16 апреля 2011 13:47
Цитата: Корсак
Экономический коллапс СССР и последующий крах прямой результат неспособности экономики приспособиться к новым условиям.
Это где был крах, тем более "коллапс"? Простите, проглядел.
Цитата: Корсак
Вот я помню, ваша фиксидея - во всем виноват Горбачев. Об этом и говорю - наивняки.
Зато я не понмню. Я не говорил, что во всем виноват Горбачев. Я говорил, что он виноват, ибо сделал для этого все.
Цитата: Корсак
Это что, основание не считать крах СССР свершившимся фактом?
Это был второй вопрос. По первому Вам просто заметили: с Байбаковым все сложнее, чем Вам кажется.
Цитата: Корсак
И чего ему не хватало - штаны, ватник есть, похлебка тоже.
Корсак, да Вы, что, в СССР в ватнике ходили? Т.е. в ватнике и я сегодня ходил, за городом полезная штука, но чтоб постоянно... Ну не надоело эти дурацкие метафоры использовать: ватник, похлебка. Похлебка у большинства была куда лучше сегодняшней. Помню хиханьки: нашу колбасу, мол, кошки не едят. Не едят, потому, что быстро портится, ее брали понемногу и сразу - на следующий день при головотяпском хранении она приобретала - действительно, кошки отвернутся. Зато сейчас такая, что хранят год - она будет сиять и глянцеветь. Но я бы предпочел первую - в свежем, понятно, виде.
Цитата: Корсак
Главное работа есть, а он всё недоволен, народ такой-сякой.
Да, именно. И знаете, миллионы людей сменили свое недовольство. Поняли, что недовольны то были больше зря, именно бесились с жиру. Но поздно. И это тоже поняли, потому-то за проекты возвращения СССР уже не голосуют: знают, что не вернешь.
Цитата: болельщик
сегодня кубок завоевали , названный в честь другого потомка тех же крепостных рабов !
точнее так: в команде, названной в честь вольного сотника, бригадира мятежных полков, воевавших в т.ч. за освобождение крепостных рабов, завоевали кубок, названный... далее по тексту.
А вообще ответ правильный. Точнее: первый Ваш правильный за много постингов ответ. Я сам отвечаю примерно так же если начинают слишком напоминать о крепостничестве и прочем.
Цитата: болельщик
А название - сменить недолго , а то как-то неудобно получается .
Можно: Гагарина на Армстронга, Салавата - на Михельсона. В рамках десталинизации и борьбы с проклятым прошлым.
болельщик
#20 болельщик Гости 16 апреля 2011 14:11
---------- Можно: Гагарина на Армстронга, Салавата - на Михельсона. В рамках десталинизации и борьбы с проклятым прошлым / ------------ нет , Гагарина как-раз таки оставим ! Он себя ничем не запятнал . А других - придет время , заменим . Но не на Михельсона . Это смешно - Бендера с Кисой будет напоминать . Во - Шульган-таш ! И местный колорит соблюдем , и никого не обидим . А , Гирей ? А вообще - с Победой ! Она - объединяет ! Спасибо Быкову и всем ребятам .
Гирей
#21 Гирей Гости 16 апреля 2011 14:21
Цитата: болельщик
Он себя ничем не запятнал .
Да, в отличие от Вас, ничем - ни тупостью, ни детской глупостью, ни подлым хамством.
Цитата: болельщик
А других - придет время , заменим . Но не на Михельсона . Это смешно - Бендера с Кисой будет напоминать .
Ой, не могу lol Ну кого, что, такие могут заменить? Заме-еним. Приде-ет. Никогда ваше время не придет, не было такого и не будет. Да, балбесов сейчас лепят, ускоренно, их время, думают, пришло. Но они ничего никогда не меняют, меняют только им.
Цитата: болельщик
Во - Шульган-таш ! И местный колорит соблюдем , и никого не обидим . А , Гирей ?
Да, случай тяжелый. Даже с юмором.
Цитата: болельщик
А вообще - с Победой ! Она - объединяет !
С Победой друг друга поздравляли наши с Вами предки - потому, что она была общей, потому и победили. А Вам с победой лучше бежать поздрапвлять Шульган-Таш.
Цитата: болельщик
Спасибо Быкову и всем ребятам .
Это конечно, хорошая работа. Тогда не забудьте фонду "Урал" и Муртазе Губайдулоловичу лично. Быков и ребята сегодня не забыли, люди честные и воспитанные. smile Ведь
Цитата: болельщик
с Победой ! Она - объединяет !
Корсак
#22 Корсак Гости 16 апреля 2011 14:25
Цитата: Гирей
Это где был крах, тем более "коллапс"? Простите, проглядел.

Не мудрено, вам тогда сколько лет было?
СССР тогда вошел в прямую зависимость от поставок зерна из капстран. Поставляли и фуражное зерно, и пищевое.
1979 Афган. Годом позже ничем не спровоцированное снижение цен на нефть в мире. Полки в магазинах пустые уже в 80 м. Это не только по промышленным, но и по продуктам. Разве отсутствие валюты может сильную экономику сверхдержавы так трясти? Это была дряхлая экономика, страдающая от любого чиха.
Цитата: Гирей
с Байбаковым все сложнее, чем Вам кажется.

Я не говорил, что он рыночник или упаси боже либерал. Человек профессионал и честный. Он сказал, как считал нужным. Я просто повторил, потому что это авторитетнее мнения многих других.
Цитата: Гирей
Ну не надоело эти дурацкие метафоры использовать: ватник, похлебка.

Не люблю, когда отсутствие аргументов прикрывают идеологической шелухой. Это ж надо, весь идеологический аппарат СССР не смог выстоять против навязывания общества потребления. Какая трагедия, мы проиграли битву идей. Конечно, эти болваны были уверены, что народ рад жить по их представлениям. Отсюда и ватник с похлебкой. И еще долго будет, пока мозги не проветрятся окончательно.
Цитата: Гирей
И знаете, миллионы людей сменили свое недовольство. Поняли, что недовольны то были больше зря, именно бесились с жиру.

А что им мешает сейчас впрячся в телегу и тащить её дальше? Ну словом арбайтен. Коммунидеологии не хватает?
Нет, уважаемый. Совсем не этого хочет наш человек. Он хочет патерналистского государства. Пусть в нищете, но чтоб все одинаково. И работа здесь совсем не причем.
Гирей
#23 Гирей Гости 16 апреля 2011 14:39
Цитата: Корсак
СССР тогда вошел в прямую зависимость от поставок зерна из капстран. Поставляли и фуражное зерно, и пищевое.
Посмотрите статданные. Никакая это не зависимость, "зависимость" - сказка от "Голоса Америки". К счастью, я был достаточно молод, чтобы не успеть им прозомбироваться. Нормально мы в те годы жили и плевали на США с высокой башни.
Цитата: Корсак
Полки в магазинах пустые уже в 80 м. Это не только по промышленным, но и по продуктам.
Эти перебои сравнить смешно с любыми испытаниями, к которым привык СССР ранее. И легко бы пережили. Ничего себе "любой чих". От этих чихов трясло экономику всех стран. Просто разных по разному.
Цитата: Корсак
И еще долго будет, пока мозги не проветрятся окончательно.
Это как? Вот Вы, образованный, думающий человек, получается, намеренно демонстрируете: у меня еще не проветрились!
Цитата: Корсак
Какая трагедия, мы проиграли битву идей.
Даже не битву идей. "Эти болваны" не ожидали, что победоносной идеей может стать гипертрофированный животный инстинкт. Против такого лома не оказалось приема. И у сытого общества, каким был СССР и не могло оказаться. Разве что если бы оно было религиозным. Но и тут сомнения.
Цитата: Корсак
А что им мешает сейчас впрячся в телегу и тащить её дальше?
Зачем? Абрамовичей везти? Так ведь те даже ехать правильно не умеют, телегу разваливают.
Цитата: Корсак
Он хочет патерналистского государства. Пусть в нищете, но чтоб все одинаково. И работа здесь совсем не причем.
Если бы. Тогда б встали. Хотя может, Вы правы: хотеть то он хочет. Но делать для этого разучился. А это реально трудно. Страшно даже. Но и катиться так дальше - еще страшнее.
болельщик
#24 болельщик Гости 16 апреля 2011 14:52
......Спасибо Быкову и всем ребятам .
Это конечно, хорошая работа. ------- ну ты и наглец ... окно открой - слышишь , как кричат ? Это - Русская победа , Гирей ! " Хорошая работа " - это фонд Украл . Вот так . Бесись дальше .
Гирей
#25 Гирей Гости 16 апреля 2011 15:04
Цитата: болельщик
окно открой - слышишь , как кричат ? Это - Русская победа , Гирей !
слышу, задолбали: Салават - чемпион! bully Ночь уже, спать надо, ск-ко можно. Можно сказать, что и русская, наверно, если озабочен. Над страшно иноземным "Атлантом" из Мытищ lol . Но я согласен. Так же, хоть и другими словами, наверное, радовались русские бойцы полков Салавата. Так что если озабоченный - дели победу по этносам, а люди просто радуются. Башкирия - чемпион! Кубок - в Башкортостане. Так-то.
П.С. А вот сами бойцы СЮ куда воспитаннее тебя оказались, видел, как МГР чествовали? Сначала он к Кубку подошел, потом - ХРЗ. Бесись не бесись, болезный - факт. И это неудивительно: трус не играет в хоккей. И хам с подростковыми комплексами, как правило, тоже.
Корсак
#26 Корсак Гости 16 апреля 2011 15:15
Цитата: Гирей
Посмотрите статданные.

Именно это и зафиксировано. Еще с середины 70-х у нас идет непрерывный рост закупок зерна. Благо нефтедоллары позволяли.
Цитата: Гирей
Нормально мы в те годы жили и плевали на США с высокой башни.

Нормально для соцлагеря? Может и так. Все же народ у нас в стране был неприхотливый, довольствовался малым. Но если все так было хорошо и экономика процветала, как же случилось, что сверхдержава рухнула?
Цитата: Гирей
Эти перебои сравнить смешно с любыми испытаниями, к которым привык СССР ранее. И легко бы пережили.

Перебои не как фактор, а как показатель проблем. Это что, показатель стабильной, устойчивой экономики? Неспособность решать простые задачи снабжения населения.
Цитата: Гирей
"Эти болваны" не ожидали, что победоносной идеей может стать гипертрофированный животный инстинкт

Вот именно. Они были уверены, что создали формацию нового человека, а получили лишь инстинкты. Откуда и растут ноги махрового национализма постсоветского периода.
Цитата: Гирей
Но делать для этого разучился. А это реально трудно.

Не обманывайте себя народом индустриализации. По большей части это миф, хотя и была частичка истины, но лишь малая. Человек хочет простых вещей - хлеба, зрелищ. Вот хотели добавить "великую цель жизни"- не срослось.
Гирей
#27 Гирей Гости 16 апреля 2011 15:35
Цитата: Корсак
Еще с середины 70-х у нас идет непрерывный рост закупок зерна. Благо нефтедоллары позволяли.
Вы посмотрите в структуре потребления этого самого зерна. Близко не зависимость.
Цитата: Корсак
Но если все так было хорошо и экономика процветала, как же случилось, что сверхдержава рухнула?
ну вот. Вам же сказали, как - остались недовольно. Глаза больше желудка разули, причем не мы первые, не мы последние. Мало сказку о рыбаке и рыбке читали.
Цитата: Корсак
Перебои не как фактор, а как показатель проблем.
"Проблемы" - и "коллапс" - две большие разницы. ОРЗ - проблема. Смерть - коллапс. Я на неделе подхватил ОРЗ. Но вроде жив и весел.
Цитата: Корсак
Это что, показатель стабильной, устойчивой экономики? Неспособность решать простые задачи снабжения населения.
Как раз простые задачи были блестяще решены: хлеб по 16 коп. в любых кол-вах - Вы, что, забыли? Бесплатный в школах! Вот то-то и погубило: выросло поколение, которое им в школах кидалось! А политинформации и проработки уже не убеждали: язык восприятия изменился, да и чтобы понимать, чем ценнна своя цивилизация, нужно пережить такое, чтобы понять, отчего хлебом не кидаются. Отчего моя бабушка, например, клялась хлебом. Проблемы же не в простом снабжении были! Джинсов настощих не хватало, видите ли! Колбасы 20 сортов - но чтоб такая же свежая, как привыкли, и чтобы тоже любой работяга купить мог.
Цитата: Корсак
Они были уверены, что создали формацию нового человека, а получили лишь инстинкты.
наоборот. они не ожидали, что на Западе уже создали технологию превращения человека в один голый инстинкт. Причем применимую везде. А может и поняли и потому Горби позорно капитулировал. Но даже если это так - позор. На лбу.
Цитата: Корсак
Откуда и растут ноги махрового национализма постсоветского периода.
Как раз до сих пор держит от него только советское наследство - неужели это-то Вы будете отрицать. Удивительно, как долго и туго он вдалбливался, нацизм этот, в массы! 20 лет демонстративных унижений и поражений, чтобы что-то такое паршивое в русских зашевелилось! Да штатовцы дичают в таких ситуациях за месяц! Посмотрите, что при "Катарине" творилось - в день все слетело! При распродажах! Джентльмены-бритты в Абу-Грейб!
Цитата: Корсак
По большей части это миф, хотя и была частичка истины, но лишь малая.
эти малые частички истины и двигают мир.
Цитата: Корсак
Человек хочет простых вещей - хлеба, зрелищ.
это обезьяна их хочет. Человек же кое-чего сверх. Стремление к Богу - душой. Поиски правды - умом. Потому и Дарвин неубедителен. smile
Цитата: Корсак
Вот хотели добавить "великую цель жизни"- не срослось.
Срослось. Все достижения и СССР, и США (и всех-всех-всех)- оттого, что "срослось". А когда не срастается - получается деградация. Но деградация - всегда откат от того, что было ДОСТИГНУТО. И уже этим свидетельствует: победить - можно.
Простой башкир
#28 Простой башкир Гости 16 апреля 2011 15:56
Алия, ты права. Очень жаль. Башкмры проиграли хоккей. Потому что они не играют хоккей. Это когда все наше эависит от этого. Хоккей надо ввести в жизнь башкир.Ну как Остап Бендер шахматы
Корсак
#29 Корсак Гости 16 апреля 2011 16:19
Цитата: Гирей
Вы посмотрите в структуре потребления этого самого зерна. Близко не зависимость.

Как показали 80-е - зависимость. Без фуражного зерна сократилось поголовье скота, а это мясо, молоко. Дефицит мясных продуктов 80-х известен.
Цитата: Гирей
ну вот. Вам же сказали, как - остались недовольно. Глаза больше желудка разули, причем не мы первые, не мы последние.

Что это за сверхдержава, что рушится из-за желудка граждан? Это банальный повод уйти от ответа. Сильная страна, тем более сверхдержава, обязана уметь и знать, как накормить население. Если она этого не умеет, она умирает, как умер СССР.
Цитата: Гирей
Проблемы" - и "коллапс" - две большие разницы.

Коллапс - это сумма проблем. Обычно одна не приходит и тащит за собой другую.
Цитата: Гирей
Как раз простые задачи были блестяще решены: хлеб по 16 коп. в любых кол-вах - Вы, что, забыли? Бесплатный в школах! Вот то-то и погубило:

Правильно. Вот она плановая экономика, когда нет реальной цены продукта. Когда не свое. а государственное - можно испортить, новое дадут. И ведь портили. Разве это экономика?
Цитата: Гирей
наоборот. они не ожидали, что на Западе уже создали технологию превращения человека в один голый инстинкт.

У нас 99% населения по заграницам не ездили, западному влиянию не подвергались. Однако не помешало позабыть про декларированную коммунистами дружбу народов и резать животы соседу с другой национальностью еще при советской власти. Какие уж тут инстинкты? Только свои - доморощенные.
Цитата: Гирей
Как раз до сих пор держит от него только советское наследство - неужели это-то Вы будете отрицать.

Здесь совнаследство не причем. Обычная человеческая порядочность, сочувствие. Оно есть или нет его, в независимости от идеологических догм.
Цитата: Гирей
эти малые частички истины и двигают мир.

Ну вот и вы туда же. Миру -мир. Экономика - должна быть экономной.
Цитата: Гирей
это обезьяна их хочет. Человек же кое-чего сверх. Стремление к Богу - душой.

Отчасти вы правы. Но почему то это случается после очередного человеческого падения до уровня обезьяны.
Цитата: Гирей
Срослось.

Если бы срослось, мы жили бы в стране 1/6 части суши.
Гирей
#30 Гирей Гости 16 апреля 2011 16:56
Цитата: Корсак
Сильная страна, тем более сверхдержава, обязана уметь и знать, как накормить население. Если она этого не умеет, она умирает, как умер СССР.
Сильная страна накормила население с избытком. Проиграла она в борьбе с наведекнным виртуальным голодом, в борьбе с радутыми потребностями, а их по определению удовлетворить нельзя. Просто мы на шаг отставали в новом технологическом переходе - в информационную эпоху. И конгда Запад в нее вошел, он немедленно обрушил все полученное там знание на нас. В самый хрупкий для системы момент - бифуркации, точке перехода.
Цитата: Корсак
а государственное - можно испортить, новое дадут. И ведь портили. Разве это экономика?
еще какая. С избытком. Вы опять вместо ответа в начинаете словами играть. Я также могу сказать: на Западе при перепроизводстве товаров они уничтожались! - разве это экономика?! Экономика, Корсмак, и у них экономика.
Цитата: Корсак
Коллапс - это сумма проблем.
нет, коллапс - это состояние. Те проблемы, о которых Вы говорили, близко его не означают.
Цитата: Корсак
Однако не помешало позабыть про декларированную коммунистами дружбу народов и резать животы соседу с другой национальностью еще при советской власти.
несравнимо меньше, чем до и после нее либо вне ее! так что довод против Вас.
Цитата: Корсак
Дефицит мясных продуктов 80-х известен.
его сравнивать нельзя с реальным недополучением этих продуктов, недоеданием огромной доли нынешнего населения. Пенсионеры по правилам вообще не должны у нас мяса видеть.
Цитата: Корсак
Здесь совнаследство не причем. Обычная человеческая порядочность, сочувствие.
Это уже совсем смешно становится. Хочу - наследие соввласти, хочу не наследие. Вы уж определитесь, что наследие, что нет. Сравните тип культуры, воспитания при СССР и после. Где настроены животы резать, а где за одну мысль об этом аминазин вкалывали. Сравните с постановкой этого дела у современников СССР - не, не буду о человечной, гуманной Индии с ее ахимсой и погромами в мсотни тысяч убитых самыми замысловатыми способами. Баскония, Ирландия, "Ку-клукс-клан" и "Черные пантеры". Про собственно нацизм уж не буду.
Цитата: Корсак
Но почему то это случается после очередного человеческого падения до уровня обезьяны.
да нет, всегда. Просто дремлет. А посыпается, когда разница становится актуальна. А так Вы правы - пора!
Цитата: Корсак
Если бы срослось, мы жили бы в стране 1/6 части суши.
Да не абсолютизируйте Вы Союз, ведь у Вас логика: он - Мордор, потому, что не Шамбала! Срослось, но все равно рухнул - бывает. Рим же пал, отчего Союзу не пасть. Если б не срослось, нам бы уже нечего было бы кушать при таком темпе грабежа. А так - 20 лет уже это наследство проедаем и только дно увидели.
1 2 3
ДЕНЬ КОСМОНАВТИКИ
ДЕНЬ КОСМОНАВТИКИ
ДЕНЬ КОСМОНАВТИКИ
12.04.17 Идеология и Политика
ДЕНЬ КОСМОНАВТИКИ Поздравляем с поистине всенародным, бесспорным и светлым праздником - Днем Космонавтики! О проблемах отечественной космонавтики нам расскажет наш
Будущее Академии – судьба России
Будущее Академии – судьба России Наступила осень, начался новый политический сезон и время решать, без преувеличения, судьбоносные для страны вопросы. Один из самых
Борьба за спасение РАН
Борьба за спасение РАН
Борьба за спасение РАН
01.08.13 ВИДЕОточка зрения
СОТРЕТ ЛИ РЕФОРМА РАН РОССИЮ С НАУЧНОЙ КАРТЫ МИРА? Борьба за спасение Российской Академии наук от разрушительных реформ продолжается. Видео-сюжет размещен сегодня по
Георгий Малинецкий: «Модернизация России должна опираться на традицию»
Георгий Малинецкий: «Модернизация России должна опираться на традицию» Заведующий отделом моделирования нелинейных процессов Института прикладной математики им. М.В.
«Перспективы модернизации традиционного общества»
В Уфе прошла Всероссийская научно-практическая конференция «Перспективы модернизации традиционного общества». Организатор — Институт гуманитарных исследований Академии
Бесплатно модули и шаблоны DLE Веб-шаблоны премиум класса