Язык преткновения - 3 (продолжение)
Азат Бердин: Сначала, наверное, несколько слов об акции 4 ноября. На нашем сайте традиционалистов Башкортостана «РБ – XXI век» 5 ноября была размещена информация о ней. Насколько изложенное соответствует действительности? Были ли проблемы при организации и проведении акции? Как отреагировали СМИ?
Михаил Щеглов: Все публикации о данном событии достаточно правдивы. 4 ноября 2009 года в центре Казани активом Общества русской культуры Казани и участниками интернет-сообщества «Русский язык в школах Татарстана» был начат сбор подписей жителей Республики Татарстан под письмом Президенту Российской Федерации Д.А. Медведеву с просьбой уравнять объёмы преподавания русского языка в Татарии с объемами в других субъектах России. За 1 час было собрано около 200 подписей, за следующий месяц – ещё 1000.
Что касается проблем, возникших при подготовке и во время проведения, то их причины просты. Немногочисленность участников объясняется малой информированностью людей, в частности, в сообществе «Русский язык в школах Татарстана» информация была размещена за два дня до начала акции, а других источников информации – не было. Однако, 15-20 участников - это уже много.
Следует признать, что поднятая нами тема сегодня невыгодна официальным СМИ. Провозглашенная в России «свобода прессы» - лишь видимость. О тысячных митингах представителей простого народа на дальнем Востоке России после введения в 2009 году новых пошлин на иномарки ни один центральный канал не рассказал вообще. Подобная манера для российских СМИ очень характерна: всё, что не в рамках идеологии «Единой России», выбрасывается, замалчивается, обрезается. Впрочем, не сомневаюсь, что уравнивание объёмов преподавания русского языка в Республике Татарстан с общероссийским объемом в ближайшее время станет одной из задач этой правящей партии, поскольку проблема уже давно перезрела.
Азат Бердин: Каковы задачи Казанского Общества русской культуры и Ваша роль в нем, а также, в рамках Интернет-сообщества «Русский язык в школах Татарстана»?
Михаил Щеглов: Уставной целью Общества русской культуры Казани является возрождение, сохранение и развитие культуры русского народа во всех видах ее проявления. Поэтому развитие и поддержка русского языка – одна из наших приоритетных задач. Ещё с 1993 года нами начата активная работа по созданию в Казани и в РТ русских национальных гимназий и школ с углублённым изучением русского языка. Мы добились внимания к данной проблеме руководства Министерства образования и науки РТ и лично Президента РТ М.Ш. Шаймиева, но дело дальше создания семи «русских» гимназий в Казани, к сожалению, не пошло.
В Обществе русской культуры Казани я являюсь заместителем председателя правления, а в Интернет-сообщество «Русский язык в школах Татарстана», где я являюсь модератором, я попал случайно. Однако только здесь почти физически ощутил тот стон, который исходит от многих родителей по поводу безграмотности их детей, обучающихся в школах Татарии. Активно участвуя в работе сообщества, я получил предложение от его создателя стать модератором и согласился, считая эту работу не просто согласующейся с уставной деятельностью Общества русской культуры Казани, но и своим - без преувеличения - гражданским долгом. Поскольку я уверен, что приведение объёмов преподавания русского языка в Татарии к общероссийскому уровню нужно всем, живущим в нашей республике.
Азат Бердин: Каково соотношение часов в преподавании русского и татарского языков в школах Татарстана?
Михаил Щеглов: Типичная ситуация: 4 часа русского языка и 5 часов татарского, причём русский бывает платный, татарский же – никогда. Уроки татарского языка введены в школах в рамках так называемого национально-регионального компонента, который в большинстве субъектов России занят русским языком. Сюда же часто формально включены уроки татарской литературы, которые в РТ в большинстве случаев опять занимает татарский язык. В результате наши выпускники зачастую не знают ни русского, ни татарского, на что указывают и результаты ЕГЭ по русскому языку в 2009 году: в РТ «двоек» получили в 2,3 раза больше, чем в среднем по России. Поэтому для меня ответ на вопрос: «так ли остра проблема русского языка в школах РТ?», очевиден – остра в той мере, что требует срочного решения.
Азат Бердин: В чем смысл сбора подписей? Сознаете ли Вы, что не составит труда в защиту регионального компонента собрать большее количество подписей без особых проблем? Сужу по нашему опыту - в Башкортостане в защиту национально-регионального компонента в «отпускные» месяцы, наспех, без труда было собрано 250 000 подписей. И это притом, что процент башкир в Башкортостане составляет чуть менее 30%, в то время, как татары в РТ - большинство, пусть и незначительное. Если же смысл - привлечение внимания к проблеме - то уверены ли Вы, что адресат ее и так не знает, причем точно и объективно?
Михаил Щеглов: «Без проблем» собрать подписи под чем-либо можно лишь в двух случаях: а) - привлечён административный ресурс, б) – «наболело донельзя». Первый случай исключаем, поскольку «Москва» во всём доверяет властям РТ, а местная власть «спит и видит» здесь двуязычие, хотя ДЛЯ ЧЕГО – не понятно. Второй случай – тяжёлый, как говорится. Тяжёлый прежде всего потому, что простые люди (прежде всего – русские, чего скрывать) не решаются что-либо возразить власти, особенно когда затрагиваются интересы других этнических групп – даже несмотря на то, что очень «наболело». В том числе – боятся обидеть татар, отстаивая интересы русского языка. Вообще простому народу свойственно у нас терпение самых несуразных решений руководства. А если нет сил терпеть – тогда тот самый бунт. Но его ли правителям следует провоцировать своим бездействием в данном случае? Вот и собираем подписи.
А по поводу того, знает ли адресат о проблемах на местах – я уверен, что знает не всё и не точно, поскольку между президентом и простым народом очень много промежуточных звеньев. Ну, реально, как он узнает о том, например, что за грамотность своих детей в РТ по русскому языку родителям приходится дополнительно платить, если нет писем с подписями граждан? Министр образования и науки РТ А.Х. Гильмутдинов доложит Президенту РТ М.Ш. Шаймиеву, а тот – министру образования и науки РФ или лично Президенту РФ Д.А. Медведеву? Давайте будем реалистами, ведь не разведка же из РТ будет давать Президенту России достоверную информацию. Есть бюрократическая вертикаль, по которой «вверх» передаётся только удобная всем звеньям этой вертикали информация. Но есть и инструменты гражданского общества, которыми мы, граждане, можем воспользоваться. Вот и пытаемся.
Азат Бердин: Сознаете ли Вы ограниченность возможностей Вашей группы при решении поставленных ею задач? Если "да", то направлена ли она на диалог и достижение компромиссов? Например, устроил бы Вас компромисс, при котором количество часов обучения русскому языку повысилось бы с 3-4 до 5-6 (татарский, соответственно, наоборот, с 5-6 до 3-4 в неделю)? Модернизация методик преподавания - уже отдельный вопрос.
Михаил Щеглов: Мы ведь (имею ввиду Интернет-сообщество), уже фактически вышли за рамки его возможностей, поскольку деятельность активистов и даже простых участников ВИРТУАЛЬНОГО сообщества «Русский язык в школах Татарстана» сейчас обеспечивает сбор РЕАЛЬНЫХ подписей под РЕАЛЬНЫМ письмом, адресованном Президенту Российской Федерации Д.А. Медведеву. Одновременно идёт рассылка добровольцами текста письма по различным электронным адресам с призывом распечатать текст из Интернета, собрать любое количество подписей и отправить их по почте. Если просьба, изложенная в нашем письме – реальная потребность большинства жителей Татарии, то решение по данной просьбе рано или поздно будет положительным, и разговор о каких-то компромиссах здесь некорректен. Тем более, некорректно говорить о компромиссах с модераторами сообщества, ведь мы не генералы, и ведь участники сообщества - не наше войско, чтобы беспрекословно подчиняться приказу идти в бой, либо отступать. Здесь все – свободные люди, имеющие и выражающие своё личное мнение.
В то же время, если это не нужно людям, то и результата не будет. С моей точки зрения, здесь весь процесс максимально объективен.
Что касается постепенности увеличения объёмов преподавания русского языка, то это – уже техника решения проблемы, серьёзность которой не ограничивается брошенной людям «костью» в виде одного, двух или трёх часов. Нужна работающая СИСТЕМА преподавания русского языка, в результате действия которой наши дети стали бы грамотными.
Азат Бердин: Существует ли опасность ассоциирования Вашей акции и группы с маргинальными группами националистического и экстремистского характера? По моим наблюдениям, форум в целом придерживается рамок конструктивного диалога, но даже это требует неослабного труда и внимания модераторов. При расширении же деятельности группы и привлечения к ней широкого внимания попытки маргинализации ее имиджа кажутся неизбежными. Как собираетесь им противостоять?
Михаил Щеглов: Если Вы говорите о попытках националистов влиять на наше сообщество, то такие попытки были и продолжаются со стороны татарских националистов, но, к моему удовлетворению – безуспешно. Во-первых, люди в сообществе ведь не в принципе против татар настроены, и вообще – не «против», а только «за». За русский язык конкретно. С таким позитивом ни одна бредовая националистическая идея не в состоянии потягаться. Во-вторых, идеи националистические, идеи «татарского» реванша в принципе, я считаю, исчерпали себя на данном историческом этапе.
Что же касается возможности влияния на наше сообщество каких-то русских радикальных течений, то это – вообще из области фантастики. Если думаете по-другому, то назовите фамилии русских националистов, которые известны в Татарии.
В любом случае, сообщество «Русский язык в школах Татарстана» в настоящее время сформировалось как устойчивый организм, способный к конструктивному диалогу, выработке конструктивных и позитивных идей. В нём стремительно формируются новые лидеры, способные обеспечить развитие нашего сообщества в прежнем ключе.
Азат Бердин: Я не совсем понял одно Ваше замечание на форуме. Каким образом подписи людей, живущих ВНЕ Татарстана могут привлекаться для подкрепления суждений по проблеме, специфичной именно для Татарстана? Ведь даже в Башкортостане ситуация несколько иная, не говоря о Чечне, Чувашии, Марий Эл или других областях и краях РФ - их все невозможно «стричь под одну гребенку». В противном случае, вопрос превращается в чисто политический, а для поддержки противоположной позиции также можно собирать подписи вне Татарстана, скажем, жителей Северного Кавказа?
Михаил Щеглов: Республика Татарстан – не отдельное государство, мы все – одна страна. Мне, гражданину России, хоть я и не с Северного Кавказа родом, есть дело до всего, что там происходит. Я, например, хотел бы, чтобы дагестанцы имели все возможности сохранять свою национальную самобытность, культуру, но и русским там должно быть комфортно не меньше, чем в Ростовской, скажем, области. Это не исключает региональную специфику. В прежние времена губернаторы несли личную ответственность перед Государем за порядок на вверенной территории, и более ста национальностей в России сохранили свой язык и культуру. Притом, что название государства «Россия» исходит от одного народа - русского, и притом, что русских в нём – большинство.
Так вот, именно принцип единого подхода к решению общегосударственных задач и требует рассмотрения аналогичных ситуаций с русским языком не только в Татарии, но и в Башкирии, Чувашии, Мари-Эл, республиках Северного Кавказа и всех других областях и краях РФ.
Азат Бердин: Каким Вы лично видите идеальный вариант решения проблемы русского языка в Республике Татарстан?
Михаил Щеглов: Русский язык должен везде в России преподаваться в одинаковых объёмах. А увеличение (на добровольной основе) нужно предусмотреть как раз там, где бытуют и нерусские языки – чтобы нерусские дети имели одинаковую с русскими возможность стать грамотными – но никак не сокращение объёмов преподавания русского языка в таких субъектах.
Что касается татарского языка, то надо приложить все усилия для изучения и развития его этническими татарами. Для не татар он должен преподаваться на добровольной основе и, преимущественно, как разговорный.
Азат Бердин: Имеет ли интернет-группа «Русский язык в школах Татарстана» политическую направленность? Планируется ли придание ей политической составляющей в будущем? Если планируется, то в каком, по Вашему мнению, направлении?
Михаил Щеглов: В интернет-сообществе «Русский язык в школах Татарстана» очень демократические принципы обсуждения проблем. И обсуждение идёт по очень широкому спектру, включая темы, близкие к политике. Кстати, здесь всё сложилось задолго до моего прихода, и я на эти принципы влиять не собираюсь. Единственный принцип – исключить личные оскорбления, а также – оскорбления по расовому или религиозному признаку. Хотя некоторые высказывания мне лично бывает очень неприятно читать как русскому человеку. Сообщество насчитывает около 17 тысяч участников и живёт своей жизнью. И если предположить, что проблема русского языка РТ вдруг решится, то перенос «точек концентрации обсуждений» произойдет, безусловно. Однако планировать что-либо здесь невозможно. Это – Интернет. Это – свободный форум.
Что касается политической направленности самой темы «Русский язык в школах РТ», приведу немного далёкий, но очень показательный пример. Пятнадцать лет назад Общество русской культуры Казани вышло с инициативой проведения в одном из культурных центров города русского фольклорного праздника «Рождество» - с колядками, рождественскими песнопениями, другими русскими народными обрядами. Тогда руководитель этого культурного центра сказал, перепугавшись: «Это же политика!». Действительно, в начале 1990-х годов для всех местных руководителей было аксиомой, что только татарская национальная культура подлежит развитию и возрождению. Но тогда в городе не было ни одного ансамбля, исполняющего уникальные произведения русского фольклора Республики Татарстан. И первым русским фольклорным ансамблем стал семейный ансамбль «Коляда», образованный несколькими семьями из Ново-Савиновского района Казани как раз под Рождество 1991 года. В те времена русский фольклор в РТ многими считался политикой. А сейчас в Казани работают десятки русских фольклорных коллективов, есть Центр русского фольклора и государственный праздник «Каравон» («хоровод» на местном старо-русском диалекте), приравненный, пусть формально, по статусу к татарскому «Сабантую». И уже никто не считает всё это политикой, для всех русские народные традиции и обряды в Республике Татарстан – вполне естественны в многообразном соцветии традиций всех народов, населяющих Республику.
Так и сегодня про русский язык в школах РТ многие, может быть, скажут: «Это – политика!» Но, уверен, что пройдёт несколько лет, и русский язык займёт своё надлежащее место. Он не только по-настоящему станет родным языком для всех русских, здесь проживающих, и не просто будет языком межнационального общения народов РТ и всей нашей страны, но займёт фактически место единственного государственного языка на всей территории Российской Федерации. Я считаю, что данный принцип должен быть одним из основополагающих в нашем государстве и его воплощение только поможет возрождению и укреплению языков других народов, населяющих Россию.
Азат Бердин: Как Смотритель группы, сознаете ли Вы, что в столь деликатной проблематике, какова избранная Вашей группой, огромный ущерб ее имиджу наносят регулярные постинги оскорбительного и радикального характера, да и просто с низким уровнем культуры общения?
В Башкортостане целенаправленное комментирование подобного рода при активном пособничестве редактора и модераторов на одном одиозном ресурсе привело к его запрету по суду, как экстремистского, а его главного редактора и ряд предполагаемых комментаторов и модераторов - на скамью подсудимых по нескольким уголовным статьям, включая статью за разжигание межнациональной розни. Конечно, уровень столь маргинальных сайтов и Вашего, вполне приличного форума несопоставим. Но не кажется ли Вам, что уже сейчас накапливаются отрицательные тенденции? Я не говорю о случаях, когда у человека случайно нечто нехорошее вырвется или сам посетитель случайный - я именно о регулярных прецедентах.
Михаил Щеглов: Согласен с Вами, что наша тема – деликатная, она близка к ещё более деликатной проблематике межнациональных и межконфессиональных отношений. Действительно сложно, являясь модератором и опираясь на изначально оговоренную возможность всем выражать своё мнение, гарантированно избежать перехода дискуссий в бесперспективную перепалку радикальных суждений. Но до сих пор – это сообща удавалось.
Что же касается возможности участникам или руководству Интернет-сообщества попасть под уголовное преследование за разжигание национализма, расовой и религиозной розни, раз уж Вами был задан вопрос, скажу своё сугубо личное мнение.
У нас в стране уголовные статьи за разжигание национализма, расовой и религиозной розни (ст. 282 УК РФ) – самые, пожалуй, «гибкие» по возможности их применения или неприменения. Одного можно посадить за весьма условные нарушения ст. 282 УК РФ, или притянуть обвинение «за уши», а другому можно разрешить говорить вслух или писать всё, что угодно.
В РТ за последние 20 лет столько всего понаписано татарскими националистами, до сих пор гуляющими на свободе, что оскорбления русских стали почти нормой. Включая газеты и научно-популярные издания по истории, рассчитанные на детей-подростков.
Например, газета РТ «Звезда Поволжья» с удовольствием регулярно и радушно предоставляет свои полосы так называемому писателю Айдару Халиму – Борису Халимову, который, например, в одном из ноябрьских номеров от имени всех татар обращается к самому «Харальду V, Его Величеству королю Норвегии». В тексте, задуманном в качестве ответа своим оппонентам, автор описывает историю татарского народа со времен гуннов и Волжской Булгарии и во всех бедах татар винит «соседей» - русский народ, «народ завоевателей и колонизаторов». Самая большая вина русского народа, по мнению Айдара Халима, заключается в том, что завоеватели не смогли стать примером для подражания завоеванным народам. Они «материально обобрали их, отняв природные богатства, споив вонючей водкой, сгноив сифилисом и чахоткой, оконтузив невиданным ором, матом и щелканьем кнута... А также обрекли народы на медленное вымирание, отбросили и «затормозили хозяйственно-культурное развитие булгаро-татарского народа на столетия назад».
Данная публикация оскорбляет и чувства православных верующих, поскольку называет образ одной из наиболее чтимых православным народом и церковью святынь - Казанской иконы Божьей Матери «выдуманным церковниками» и «якобы помогавшей русским войскам отстоять Москву», объявляет иконы «кое-как покрашенными досками».
Представить, что подобное было кем-то сказано в РТ в отношении ислама – невозможно. Излишне говорить, что автор – на свободе и газета выходит регулярно, не закрыта.
Но мне бы все равно не хотелось, чтобы реальная идея нашего сообщества – поддержать государственный язык Российской Федерации в Республике Татарстан была задушена таким пошлым способом, как обвинение активистов сообщества в русском национализме.
Если же серьёзно, то я считаю, что слишком много людей в России подверглись уголовным преследованиям по обвинению в русском национализме. И это - вместо решения реальных проблем межнациональных отношений, борьбы с этнической преступностью и наведения порядка в трудовой миграции, а главное – должен быть определен статус и мера ответственности русского народа в России.
Только вчера всё сказанное обсуждали с друзьями-татарами. Всё-таки: люблю я тонкую восточную мудрость!
Азат Бердин: Благодарю Вас за искренние и содержательные ответы!
Михаил Щеглов: Спасибо за вопросы!
В заключение хочу пожелать всем участникам и руководству сайта «РБ-XXI век» здоровья, удачи, интересных и активных обсуждений общественно значимых проблем, ведь только активный обмен мнениями и обсуждения могут помочь решить эти проблемы. Но не только это, а главное, что такое общение по большому счёту нас сближает.
декабрь 2009 г.
Ссылки по теме:
Русский марш в Казани http://www.rb21vek.com/index.php?newsid=191
http://www.rb21vek.com/index.php?newsid=210
А также:
