Язык преткновения - 3 (продолжение)
18.01.2010 5 102 24 root

Язык преткновения - 3 (продолжение)

Культура
В закладки


Азат Бердин:
Сначала, наверное, несколько слов об акции 4 ноября. На нашем сайте традиционалистов Башкортостана «РБ –
XXI век» 5 ноября была размещена информация о ней. Насколько изложенное соответствует действительности? Были ли проблемы при организации и проведении акции? Как отреагировали СМИ?

 

Михаил Щеглов: Все публикации о данном событии достаточно правдивы. 4 ноября 2009 года в центре Казани активом Общества русской культуры Казани и участниками интернет-сообщества «Русский язык в школах Татарстана» был начат сбор подписей жителей Республики Татарстан под письмом Президенту Российской Федерации Д.А. Медведеву с просьбой уравнять объёмы преподавания русского языка в Татарии с объемами в других субъектах России. За 1 час было собрано около 200 подписей, за следующий месяц – ещё 1000.

Что касается проблем, возникших при подготовке и во время проведения, то их причины просты. Немногочисленность участников объясняется малой информированностью людей, в частности, в сообществе «Русский язык в школах Татарстана» информация была размещена за два дня до начала акции, а других источников информации – не было. Однако, 15-20 участников - это уже много.

Следует признать, что поднятая нами тема сегодня невыгодна официальным СМИ. Провозглашенная в России «свобода прессы» - лишь видимость. О тысячных митингах представителей простого народа на дальнем Востоке России после введения в 2009 году новых пошлин на иномарки ни один центральный канал не рассказал вообще. Подобная манера для российских СМИ очень характерна: всё, что не в рамках идеологии «Единой России», выбрасывается, замалчивается, обрезается. Впрочем, не сомневаюсь, что уравнивание объёмов преподавания русского языка в Республике Татарстан с общероссийским объемом в ближайшее время станет одной из задач этой правящей партии, поскольку проблема уже давно перезрела.

 

Азат Бердин: Каковы задачи Казанского Общества русской культуры и Ваша роль в нем, а также, в рамках Интернет-сообщества «Русский язык в школах Татарстана»?

 

Михаил Щеглов: Уставной целью Общества русской культуры Казани является возрождение, сохранение и развитие культуры русского народа во всех видах ее проявления. Поэтому развитие и поддержка русского языка – одна из наших приоритетных задач. Ещё с 1993 года нами начата активная работа по созданию в Казани и в РТ русских национальных гимназий и школ с углублённым изучением русского языка. Мы добились внимания к данной проблеме руководства Министерства образования и науки РТ и лично Президента РТ М.Ш. Шаймиева, но дело дальше создания семи «русских» гимназий в Казани, к сожалению, не пошло.

В Обществе русской культуры Казани я являюсь заместителем председателя правления, а в Интернет-сообщество «Русский язык в школах Татарстана», где я являюсь модератором, я попал случайно. Однако только здесь почти физически ощутил тот стон, который исходит от многих родителей по поводу безграмотности их детей, обучающихся в школах Татарии. Активно участвуя в работе сообщества, я получил предложение от его создателя стать модератором и согласился, считая эту работу не просто согласующейся с уставной деятельностью Общества русской культуры Казани, но и своим - без преувеличения - гражданским долгом. Поскольку я уверен, что приведение объёмов преподавания русского языка в Татарии к общероссийскому уровню нужно всем, живущим в нашей республике.

 

Азат Бердин: Каково соотношение часов в преподавании русского и татарского языков в школах Татарстана?

 

Михаил Щеглов: Типичная ситуация: 4 часа русского языка и 5 часов татарского, причём русский бывает платный, татарский же – никогда. Уроки татарского языка введены в школах в рамках так называемого национально-регионального компонента, который в большинстве субъектов России занят русским языком. Сюда же часто формально включены уроки татарской литературы, которые в РТ в большинстве случаев опять занимает татарский язык. В результате наши выпускники зачастую не знают ни русского, ни татарского, на что указывают и результаты ЕГЭ по русскому языку в 2009 году: в РТ «двоек» получили в 2,3 раза больше, чем в среднем по России. Поэтому для меня ответ на вопрос: «так ли остра проблема русского языка в школах РТ?», очевиден – остра в той мере, что требует срочного решения.

 

Азат Бердин: В чем смысл сбора подписей? Сознаете ли Вы, что не составит труда в защиту регионального компонента собрать большее количество подписей без особых проблем? Сужу по нашему опыту - в Башкортостане в защиту национально-регионального компонента в «отпускные» месяцы, наспех, без труда было собрано 250 000 подписей. И это притом, что процент башкир в Башкортостане составляет чуть менее 30%, в то время, как татары в РТ - большинство, пусть и незначительное. Если же смысл - привлечение внимания к проблеме - то уверены ли Вы, что адресат ее и так не знает, причем точно и объективно?

 

Михаил Щеглов: «Без проблем» собрать подписи под чем-либо можно лишь в двух случаях: а) - привлечён административный ресурс, б) – «наболело донельзя». Первый случай исключаем, поскольку «Москва» во всём доверяет властям РТ, а местная власть «спит и видит» здесь двуязычие, хотя ДЛЯ ЧЕГО – не понятно. Второй случай – тяжёлый, как говорится. Тяжёлый прежде всего потому, что простые люди (прежде всего – русские, чего скрывать) не решаются что-либо возразить власти, особенно когда затрагиваются интересы других этнических групп – даже несмотря на то, что очень «наболело». В том числе – боятся обидеть татар, отстаивая интересы русского языка. Вообще простому народу свойственно у нас терпение самых несуразных решений руководства. А если нет сил терпеть – тогда тот самый бунт. Но его ли правителям следует провоцировать своим бездействием в данном случае? Вот и собираем подписи.

А по поводу того, знает ли адресат о проблемах на местах – я уверен, что знает не всё и не точно, поскольку между президентом и простым народом очень много промежуточных звеньев. Ну, реально, как он узнает о том, например, что за грамотность своих детей в РТ по русскому языку родителям приходится дополнительно платить, если нет писем с подписями граждан? Министр образования и науки РТ А.Х. Гильмутдинов доложит Президенту РТ М.Ш. Шаймиеву, а тот – министру образования и науки РФ или лично Президенту РФ Д.А. Медведеву? Давайте будем реалистами, ведь не разведка же из РТ будет давать Президенту России достоверную информацию. Есть бюрократическая вертикаль, по которой «вверх» передаётся только удобная всем звеньям этой вертикали информация. Но есть и инструменты гражданского общества, которыми мы, граждане, можем воспользоваться. Вот и пытаемся.

 

Азат Бердин: Сознаете ли Вы ограниченность возможностей Вашей группы при решении поставленных ею задач? Если "да", то направлена ли она на диалог и достижение компромиссов? Например, устроил бы Вас компромисс, при котором количество часов обучения русскому языку повысилось бы с 3-4 до 5-6 (татарский, соответственно, наоборот, с 5-6 до 3-4 в неделю)? Модернизация методик преподавания - уже отдельный вопрос.

 

Михаил Щеглов: Мы ведь (имею ввиду Интернет-сообщество), уже фактически вышли за рамки его возможностей, поскольку деятельность активистов и даже простых участников ВИРТУАЛЬНОГО сообщества «Русский язык в школах Татарстана» сейчас обеспечивает сбор РЕАЛЬНЫХ подписей под РЕАЛЬНЫМ письмом, адресованном Президенту Российской Федерации Д.А. Медведеву. Одновременно идёт рассылка добровольцами текста письма по различным электронным адресам с призывом распечатать текст из Интернета, собрать любое количество подписей и отправить их по почте. Если просьба, изложенная в нашем письме – реальная потребность большинства жителей Татарии, то решение по данной просьбе рано или поздно будет положительным, и разговор о каких-то компромиссах здесь некорректен. Тем более, некорректно говорить о компромиссах с модераторами сообщества, ведь мы не генералы, и ведь участники сообщества - не наше войско, чтобы беспрекословно подчиняться приказу идти в бой, либо отступать. Здесь все – свободные люди, имеющие и выражающие своё личное мнение.

В то же время, если это не нужно людям, то и результата не будет. С моей точки зрения, здесь весь процесс максимально объективен.

Что касается постепенности увеличения объёмов преподавания русского языка, то это – уже техника решения проблемы, серьёзность которой не ограничивается брошенной людям «костью» в виде одного, двух или трёх часов. Нужна работающая СИСТЕМА преподавания русского языка, в результате действия которой наши дети стали бы грамотными.

 

Азат Бердин: Существует ли опасность ассоциирования Вашей акции и группы с маргинальными группами националистического и экстремистского характера? По моим наблюдениям, форум в целом придерживается рамок конструктивного диалога, но даже это требует неослабного труда и внимания модераторов. При расширении же деятельности группы и привлечения к ней широкого внимания попытки маргинализации ее имиджа кажутся неизбежными. Как собираетесь им противостоять?

 

Михаил Щеглов: Если Вы говорите о попытках националистов влиять на наше сообщество, то такие попытки были и продолжаются со стороны татарских националистов, но, к моему удовлетворению – безуспешно. Во-первых, люди в сообществе ведь не в принципе против татар настроены, и вообще – не «против», а только «за». За русский язык конкретно. С таким позитивом ни одна бредовая националистическая идея не в состоянии потягаться. Во-вторых, идеи националистические, идеи «татарского» реванша в принципе, я считаю, исчерпали себя на данном историческом этапе.

Что же касается возможности влияния на наше сообщество каких-то русских радикальных течений, то это – вообще из области фантастики. Если думаете по-другому, то назовите фамилии русских националистов, которые известны в Татарии.

В любом случае, сообщество «Русский язык в школах Татарстана» в настоящее время сформировалось как устойчивый организм, способный к конструктивному диалогу, выработке конструктивных и позитивных идей. В нём стремительно формируются новые лидеры, способные обеспечить развитие нашего сообщества в прежнем ключе.

 

Азат Бердин: Я не совсем понял одно Ваше замечание на форуме. Каким образом подписи людей, живущих ВНЕ Татарстана могут привлекаться для подкрепления суждений по проблеме, специфичной именно для Татарстана? Ведь даже в Башкортостане ситуация несколько иная, не говоря о Чечне, Чувашии, Марий Эл или других областях и краях РФ - их все невозможно «стричь под одну гребенку». В противном случае, вопрос превращается в чисто политический, а для поддержки противоположной позиции также можно собирать подписи вне Татарстана, скажем, жителей Северного Кавказа?

 

Михаил Щеглов: Республика Татарстан – не отдельное государство, мы все – одна страна. Мне, гражданину России, хоть я и не с Северного Кавказа родом, есть дело до всего, что там происходит. Я, например, хотел бы, чтобы дагестанцы имели все возможности сохранять свою национальную самобытность, культуру, но и русским там должно быть комфортно не меньше, чем в Ростовской, скажем, области. Это не исключает региональную специфику. В прежние времена губернаторы несли личную ответственность перед Государем за порядок на вверенной территории, и более ста национальностей в России сохранили свой язык и культуру. Притом, что название государства «Россия» исходит от одного народа - русского, и притом, что русских в нём – большинство.

Так вот, именно принцип единого подхода к решению общегосударственных задач и требует рассмотрения аналогичных ситуаций с русским языком не только в Татарии, но и в Башкирии, Чувашии, Мари-Эл, республиках Северного Кавказа и всех других областях и краях РФ.

 

Азат Бердин: Каким Вы лично видите идеальный вариант решения проблемы русского языка в Республике  Татарстан?

 

Михаил Щеглов: Русский язык должен везде в России преподаваться в одинаковых объёмах. А увеличение (на добровольной основе) нужно предусмотреть как раз там, где бытуют и нерусские языки – чтобы нерусские дети имели одинаковую с русскими  возможность стать грамотными – но никак не сокращение объёмов преподавания русского языка в таких субъектах.

Что касается татарского языка, то надо приложить все усилия для изучения и развития его этническими татарами. Для не татар он должен преподаваться на добровольной основе и, преимущественно, как разговорный.

 

Азат Бердин: Имеет ли интернет-группа «Русский язык в школах Татарстана» политическую направленность? Планируется ли придание ей политической составляющей в будущем? Если планируется, то в каком, по Вашему мнению, направлении?

 

Михаил Щеглов: В интернет-сообществе «Русский язык в школах Татарстана» очень демократические принципы обсуждения проблем. И обсуждение идёт по очень широкому спектру, включая темы, близкие к политике. Кстати, здесь всё сложилось задолго до моего прихода, и я на эти принципы влиять не собираюсь. Единственный принцип – исключить личные оскорбления, а также – оскорбления по расовому или религиозному признаку. Хотя некоторые высказывания мне лично бывает очень неприятно читать как русскому человеку. Сообщество насчитывает около 17 тысяч участников и живёт своей жизнью. И если предположить, что проблема русского языка РТ вдруг решится, то перенос «точек концентрации обсуждений» произойдет, безусловно. Однако планировать что-либо здесь невозможно. Это – Интернет. Это – свободный форум.

Что касается политической направленности самой темы «Русский язык в школах РТ», приведу немного далёкий, но очень показательный пример. Пятнадцать лет назад Общество русской культуры Казани вышло с инициативой проведения в одном из культурных центров города русского фольклорного праздника «Рождество» - с колядками, рождественскими песнопениями, другими русскими народными обрядами. Тогда руководитель этого культурного центра сказал, перепугавшись: «Это же политика!». Действительно, в начале 1990-х годов для всех местных руководителей было аксиомой, что только татарская национальная культура подлежит развитию и возрождению. Но тогда в городе не было ни одного ансамбля, исполняющего уникальные произведения русского фольклора Республики Татарстан. И первым русским фольклорным ансамблем стал семейный ансамбль «Коляда», образованный несколькими семьями из Ново-Савиновского района Казани как раз под Рождество 1991 года. В те времена русский фольклор в РТ многими считался политикой. А сейчас в Казани работают десятки русских фольклорных коллективов, есть Центр русского фольклора и государственный праздник «Каравон» («хоровод» на местном старо-русском диалекте), приравненный, пусть формально, по статусу к татарскому «Сабантую». И уже никто не считает всё это политикой, для всех русские народные традиции и обряды в Республике Татарстан – вполне естественны в многообразном соцветии традиций всех народов, населяющих Республику.

Так и сегодня про русский язык в школах РТ многие, может быть, скажут: «Это – политика!» Но, уверен, что пройдёт несколько лет, и русский язык займёт своё надлежащее место. Он не только по-настоящему станет родным языком для всех русских, здесь проживающих, и не просто будет языком межнационального общения народов РТ и всей нашей страны, но займёт фактически место единственного государственного языка на всей территории Российской Федерации. Я считаю, что данный принцип должен быть одним из основополагающих в нашем государстве и его воплощение только поможет возрождению и укреплению языков других народов, населяющих Россию.

 

Азат Бердин: Как Смотритель группы, сознаете ли Вы, что в столь деликатной проблематике, какова избранная Вашей группой, огромный ущерб ее имиджу наносят регулярные постинги оскорбительного и радикального характера, да и просто с низким уровнем культуры общения?
В Башкортостане целенаправленное комментирование подобного рода при активном пособничестве редактора и модераторов на одном одиозном ресурсе привело к его запрету по суду, как экстремистского, а его главного редактора и ряд предполагаемых комментаторов и модераторов - на скамью подсудимых по нескольким уголовным статьям, включая статью за разжигание межнациональной розни. Конечно, уровень столь маргинальных сайтов и Вашего, вполне приличного форума несопоставим. Но не кажется ли Вам, что уже сейчас накапливаются отрицательные тенденции? Я не говорю о случаях, когда у человека случайно нечто нехорошее вырвется или сам посетитель случайный - я именно о регулярных прецедентах.

 

Михаил Щеглов: Согласен с Вами, что наша тема – деликатная, она близка к ещё более деликатной проблематике межнациональных и межконфессиональных отношений. Действительно сложно, являясь модератором и опираясь на изначально оговоренную возможность всем выражать своё мнение, гарантированно избежать перехода дискуссий в бесперспективную перепалку радикальных суждений. Но до сих пор – это сообща удавалось.

Что же касается возможности участникам или руководству Интернет-сообщества попасть под уголовное преследование за разжигание национализма, расовой и религиозной розни, раз уж Вами был задан вопрос, скажу своё сугубо личное мнение.

У нас в стране уголовные статьи за разжигание национализма, расовой и религиозной розни (ст. 282 УК РФ) – самые, пожалуй, «гибкие» по возможности их применения или неприменения. Одного можно посадить за весьма условные нарушения ст. 282 УК РФ, или притянуть обвинение «за уши», а другому можно разрешить говорить вслух или писать всё, что угодно.

В РТ за последние 20 лет столько всего понаписано татарскими националистами, до сих пор гуляющими на свободе, что оскорбления русских стали почти нормой. Включая газеты и научно-популярные издания по истории, рассчитанные на детей-подростков.

Например, газета РТ «Звезда Поволжья» с удовольствием регулярно и радушно предоставляет свои полосы так называемому писателю Айдару Халиму – Борису Халимову, который, например, в одном из ноябрьских номеров от имени всех татар обращается к самому «Харальду V, Его Величеству королю Норвегии». В тексте, задуманном в качестве ответа своим оппонентам, автор описывает историю татарского народа со времен гуннов и Волжской Булгарии и во всех бедах татар винит «соседей» - русский народ, «народ завоевателей и колонизаторов». Самая большая вина русского народа, по мнению Айдара Халима, заключается в том, что завоеватели не смогли стать примером для подражания завоеванным народам. Они «материально обобрали их, отняв природные богатства, споив вонючей водкой, сгноив сифилисом и чахоткой, оконтузив невиданным ором, матом и щелканьем кнута... А также обрекли народы на медленное вымирание, отбросили и «затормозили хозяйственно-культурное развитие булгаро-татарского народа на столетия назад».

Данная публикация оскорбляет и чувства православных верующих, поскольку называет образ одной из наиболее чтимых православным народом и церковью святынь - Казанской иконы Божьей Матери «выдуманным церковниками» и «якобы помогавшей русским войскам отстоять Москву», объявляет иконы «кое-как покрашенными досками».

Представить, что подобное было кем-то сказано в РТ в отношении ислама – невозможно. Излишне говорить, что автор – на свободе и газета выходит регулярно, не закрыта.

Но мне бы все равно не хотелось, чтобы реальная идея нашего сообщества – поддержать государственный язык Российской Федерации в Республике Татарстан была задушена таким пошлым способом, как обвинение активистов сообщества в русском национализме.

Если же серьёзно, то я считаю, что слишком много людей в России подверглись уголовным преследованиям по обвинению в русском национализме. И это - вместо решения реальных проблем межнациональных отношений, борьбы с этнической преступностью и наведения порядка в трудовой миграции, а главное – должен быть определен статус и мера ответственности русского народа в России.

Только вчера всё сказанное обсуждали с друзьями-татарами. Всё-таки: люблю я тонкую восточную мудрость!

 

Азат Бердин: Благодарю Вас за искренние и содержательные ответы!

 

Михаил Щеглов: Спасибо за вопросы!

В заключение хочу пожелать всем участникам и руководству сайта «РБ-XXI век» здоровья, удачи, интересных и активных обсуждений общественно значимых проблем, ведь только активный обмен мнениями и обсуждения могут помочь решить эти проблемы. Но не только это, а главное, что такое общение по большому счёту нас сближает.

декабрь 2009 г.

 

Ссылки по теме:

Русский марш в Казани http://www.rb21vek.com/index.php?newsid=191

 

Интервью создателя Интернет-группы "Русский язык в школах Татарстана" представителю сайта традиционалистов Башкортостана "РБ - XXI век"

http://www.rb21vek.com/index.php?newsid=210

А также:

http://www.regnum.ru/news/1242897.html

Двуязычие в Республике Татарстан-Щеглов.ppt

Комментарии (24)
Добавить комментарий
Прокомментировать
Кликните на изображение чтобы обновить код, если он неразборчив
Starik
#1 Starik Гости 18 января 2010 10:59
Молодец Шеглов! Не дал себя спровоцировать! "Гирей", ну что Вас не удовлетворяет после такого скрупулезного объяснения? Все также будете настаивать на обязательном преподавании "государственного" языка? Верно, сказал М.Ю.Щеглов - "какие могут быть компромисы", когда речь идет о грамотности (т.е. будущем) наших детей. И башкирам нет резону обижаться! Нет предмета для обиды.
Гирей
#2 Гирей Гости 18 января 2010 11:21
Цитата: Starik
"Гирей", ну что Вас не удовлетворяет после такого скрупулезного объяснения?
О, за кадром осталось очень многое. Заметьте в тексте я нигде не возражал - отвечать по жанру нужно именно Щеглову, остальное вне интервью. Он, открою секрет, признал аргументированность моей т.зр., но заметил, что от этого его т.зр. не меняется, т.к. своих аргументов много. Правда, там мы уже вышли за пределы проблемы языка.
Цитата: Starik
И башкирам нет резону обижаться! Нет предмета для обиды.
Совершенно нет. Потому как речь шла не о башкирах и не о татарах, а о ситуации в школах РТ. А там с ситуацией в РБ ситуация просто совершенно различная. "Титульный" в РТ - действительно титульный, его преподают во всех школах всю жизнь, причем обязательно для всех 20 лет, и столько же и более, чем русский - 10 лет. Не 2-3 часа в неделю, как в РБ, а 5-6. Это на самом деле перебор.
Цитата: Starik
Верно, сказал М.Ю.Щеглов - "какие могут быть компромисы"
Он сказал не так. А вот так: "Что касается постепенности увеличения объёмов преподавания русского языка, то это – уже техника решения проблемы". Вот и поглядим на технику smile. Лично я со своим уставом в эту технику и проблемы РТ лезть не собираюсь, а в РБ ситуация значительно отличается, свое видение я уже высказал. Не оказывайте ему медвежьей услуги. А впрочем, как хотите, разницы-то.
Ядыгар
#3 Ядыгар Гости 19 января 2010 18:51
На мой взгляд, наилучшим компромисом стало бы разделение школ или классов в школах на русские, татарские, башкирские. Русские углубленно изучали бы русский язык, татары осваивали бы татарский, башкиры башкирский. В чем проблема?
Я думаю в РТ к этому и придут. Увеличат количество нацитональных школ, как русских, так и татарских. А в общеобразовательных будут какие-то компромиссные решения.
В РТ, в отличие от башкирии, прислушиваются к обществу. В качетстве примера можно привести кряшенскую проблему. Она стояла очень остро в 2002 году, но сейчас кряшены не чувствуют никакого давления, а наоборот, руководство их активно поддерживает в развитии кряшенской идентичности.
Проблема в Башкирии в том, что все делается административными методами, без попыток договориться с социальными группами. Например, татарская проблема в Башкирии стоит даже острее русской. Никаких попыток договориться с татарами даже не делалось.
Гирей
#4 Гирей Гости 19 января 2010 23:51
Цитата: Ядыгар
В РТ, в отличие от башкирии, прислушиваются к обществу.
Вы читать мат-л умеете, уважаемый Ядыгар? Вон доклад Щеглова. В РТ, в отличие от РБ, ситуация много острее, и зашла в такой тупик, что не решать ее уже невозможно и я даже не знаю, что посоветовать братьям - полностью согласиться с Щегловым я тоже не могу. Там в 2-3 раза больше часов татарского - за счет русского, понятно? Это - перебор. И русских в элите в структурном смысле нет вообще. В РБ - полно, на всех уровнях, посмотрите хоть фио фигурантов громких дел по чиновникам. А башкирский в школах и так преподается символически. Так что компромисс и в РТ и в РБ будет ближе к статус-кво в РБ.
Цитата: Ядыгар
Никаких попыток договориться с татарами даже не делалось.
С ними давно договорились. Без нациков и трайбалистов, конечно. Если последним что-то не нравится, это их проблемы.
Цитата: Ядыгар
Например, татарская проблема в Башкирии стоит даже острее русской.
Верно, татары в среднем даже богаче русских, не говоря про башкир. Думаете, социальное недовольство будет по этому поводу? Вряд ли. Татары РБ - самая богатая и защищенная часть населения, представленная во всех структурах, включая самый верхний эшелон власти, про бизнес уже не говоря.
Цитата: Ядыгар
В РТ, в отличие от башкирии, прислушиваются к обществу.
wink Настолько, что не просто годами тянут дела, как в РБ, а сразу реально судят и сажают. В РТ вообще нет оппозиции, кроме сконструированных умников из тат.националистов-же. В РБ оппозиция - да, маргинальная и скандальная, но настолько легальна, что участвовала во всех выборах и чуть е победила в 2003. В РТ только сейчас созданием такой оппозиции озаботились (правда, умело), и то, когда замалчивать проблему стало уже нельзя. Пиарятся - согласен, на два порядка лучше. Но пиар и реальная жизнь - очень разные вещи.
Цитата: Ядыгар
В чем проблема?
Нац.школ и так полно, что в РТ, что в РБ, не в этом проблема. Вы немножко не в теме, уважаемый Ядыгар. Сходите на сайт "Русский язык в школах Татарстана" в "Моем мире", там посмотрите, в чем проблема.
Ядыгар
#5 Ядыгар Гости 20 января 2010 08:28
Как повезло Татарстану. Вот там конструктивная оппозиция и как не повезло Башкортостану с маргинальной оппозицией. Опять татары раньше успели отхватить себе лучшую оппозицию. :)
Влад
#6 Влад Гости 20 января 2010 10:52
Цитата: Ядыгар
Как повезло Татарстану. Вот там конструктивная оппозиция и как не повезло Башкортостану с маргинальной оппозицией. Опять татары раньше успели отхватить себе лучшую оппозицию. :)



wink wink wink wink
Гирей
#7 Гирей Гости 20 января 2010 11:24
Цитата: Ядыгар
Опять татары раньше успели отхватить себе лучшую оппозицию. :)
Они пока не успели, она только начинается, и е думаю, что очень понравится smile . А Башкортостану сильно постарались сделать маргинально-помойную оппозицию именно те, кто гнобил любой намек на оппозицию у себя дома, в РТ. Но аукнулось и здесь и там именно им самим. smile
Цитата: Ядыгар
ак не повезло Башкортостану с маргинальной оппозицией
Наоборот. Маргинальную можно законно не воспринимать всерьез. А конструктивную - сложно.
Ядыгар
#8 Ядыгар Гости 20 января 2010 16:19
Наоборот. Маргинальную можно законно не воспринимать всерьез. А конструктивную - сложно


Ага, проговорились, Гирей! :) Вотоказывается, что Вам нужно-не воспринимать оппозицию. Это Вы так перед татарами похвалились, что у башкир все же лучше оппозиция . Ха-ха.
Ваша задача сделать любую оппозицию маргинальной, методов много. один из них постоянное черз слово упоминание ПОМОЙНЫХ сайтов. Хорошо, что Вы АНРТ помойной организацией пока не называете.
Отсутствие диалога с оппозицией всегда ведет к ее "маргинализации", вернее радикализации. Так что боюсь и дальше у вас в башкирии будет такая же выгодная маргинальная(радикальная) оппозиция, а в татарстане будет неудобная конструктивная оппозиция. Каждому свое. Кто ищет, тот найдет, татары ищут конструктив, башкиры маргиналов.
Гирей
#9 Гирей Гости 20 января 2010 23:30
Цитата: Ядыгар
Кто ищет, тот найдет, татары ищут конструктив, башкиры маргиналов.
Пока что маргиналов искали не башкиры, а некое заведение под почтенным именем Ш.Марджани, которое имеет все меньшее отношение к науке. Чтобы соседям нагадить. АНРБ такой пакостью в жизни не занималось. Над их "4-тысячелетними корнями государственности Татарстана" (я не шучу, такое изрекает не писатель С.Галлямов, а д.ист.н., академик АНРТ Индус Тагиров) и "чингизидскими корнями Шаймиева" (д.ист.н. Д.М.Исхаков) wink ученые (в т.ч. Татарстана, КГУ, например) уже устали потешаться. Так что презентации плагиаторов и фолькхисториков с заявлениями о восхождении истории татар к неолиту, бредом Ахметзянова и Халима - уже естесственно. На научном форуме возразить мне по этому поводу братьям из РТ было, увы нечего, а растравлять я не стал. Я не пойму, Вы хотите чтобы Ирек Вас еще раз поругал, за повторение подвигов на БНФ? wink
Цитата: Ядыгар
Хорошо, что Вы АНРТ помойной организацией пока не называете.
Она не помойная. Она в числе "крыш" помойных организаций. Точнее, ее ИИ. Увы.
Цитата: Ядыгар
Отсутствие диалога с оппозицией всегда ведет к ее "маргинализации", вернее радикализации.
Значит, ждите в РТ страшных ужастей. Ибо там оппозиция отсутствовала вообще, задавлена на корню, пикнуть боялись. Теперь на днях сверху велено ее продемонстрировать. И тут будет сюрприз, она народилась - не карманная, как в ЗВ. В РБ же оппозиция всегда была, и отнюдь не всегда маргинальная. Это уже татаристы над таковой старались, по Вашему же простодушному признанию. В результате оказались в РБ в глупом и унизительном положении мальчика на побегушках, получая подзатыльники и унижения от тех и этих. Вы сходите на "Русский язык в школах Татарстана", и полюбуйтесь, - хором признают, что положение русских в РБ куда легче. Так что прогиб властей РТ будет куда круче. Причем, в отличие от татаристов (повторяю, прекратите выступать от имени наших братьев - татар, Вас, Ядыгер, хорошо знают в Сети как татариста), РБ не прикладывало рук к созданию этнической оппозиции у соседа, она сама складывается. Так что со всех сторон нечем татаристам (татнацистам) крыть. Но не нужно плакать. Я Вас о таком развитии событий давно предупреждал.
Уфимец
#10 Уфимец Гости 21 января 2010 22:59
Хан Гирей почему-то в Башкирии видит только "помойную" оппозицию. И в упор не видит простой народ, простых родителей, многие из которые ни о каких "помойных оппозициях" и не слыхали.
Что, неужто в Башкирии вся оппозиция составляет 5 человек с "помойного" сайта?
Вы же не на помойке живете, чтобы вокруг только это видеть, надеюсь?
Гирей
#11 Гирей Гости 22 января 2010 00:30
Цитата: Уфимец
Хан Гирей почему-то в Башкирии видит только "помойную" оппозицию. И в упор не видит простой народ, простых родителей, многие из которые ни о каких "помойных оппозициях" и не слыхали.
Не знаю, почему он ее видит. А просто Гирей сам из родителей wink
Цитата: Уфимец
Что, неужто в Башкирии вся оппозиция составляет 5 человек с "помойного" сайта?
Нет, еще Бигнов, Яушев и прочие столь же малоизвестные простым людям личности. Я уже не помню, считает ли КПРФ себя оппозицией.
Недовольны властью многие - и это справедливо. Мы здесь сами разъясняем, что общий ее курс просто гибелен для страны. Но расшатывать из-за этого то, что осталдось, не предлагая реального нового - это глупо. Недовольство есть. Но это, увы, еще не оппозиция. А "помойные проекты" и вообще "маргинальная оппозиция" созданы именно затем, чтобы нормальная оппозиция не появлялась! А ругаться можно хоть до посинения, как на Чубайса - и кому от этого легче? Только трепачам от природы.
Ядыгар
#12 Ядыгар Гости 22 января 2010 07:33
А "помойные проекты" и вообще "маргинальная оппозиция" созданы именно затем, чтобы нормальная оппозиция не появлялась!


И Вы над этим упорно работаете, дискредитируете оппозицию. спускаете на нее всех собак, так что конструктивной оппозиции не остается, а только радикально-маргинальная. После этого Вы даже конструктивную оппозицию с легкостью можете квалифицировать как помойную и взятки гладки. Вы уже признались в этой вашей тактие.
Вот Ваши слова:
Наоборот. Маргинальную можно законно не воспринимать всерьез. А конструктивную - сложно

А после этого еще поплакать, что не досталась Башкирии конструктивной оппозиции. Не нужна вам конструктивная оппозиция, ведь с ней разговаривать придется. Лучше вы эту конструктивную оппозицию в помойные запишете, как Габдрфикова и под арест. нет человека, нет проблемы. Но не все так просто оказалось.

kurbashi
#13 kurbashi Гости 22 января 2010 09:14
Цитата: Ядыгар
Лучше вы эту конструктивную оппозицию в помойные запишете, как Габдрфикова и под арест. нет человека, нет проблемы. Но не все так просто оказалось.

С каких это пор Габдрафиков стал конструктивной оппозицией? Сказки здесь не рассказывайте этого типа здешние прекрасно знают
Гирей
#14 Гирей Гости 22 января 2010 11:16
Цитата: Ядыгар
Лучше вы эту конструктивную оппозицию в помойные запишете, как Габдрфикова и под арест. нет человека, нет проблемы.
Габдрафиков обвинен по делу именно "помойных сайтов" и фирмы "Николай и компания". Достойнейшая фирма для татарского патриота wink Я с ним встречался сразу после его недолгого задержания. Подбросил меня на своей тачке пару кварталов. Не, говорит, в тюрьму я точно не хочу. Я ему говорю: я ж говорил, зачем с этими ... связался? Допрыгался со своим уфагубом? Вот единственный из этой компании, кого жалко, если осудят. Он опять: я с губой не связывался, статьи мои они сами размещали и т.д. Если это так - он никакой вообще не борец и не оппозиционер. Если не так - лжец. Шабаш в ИИ АНРТ не он с Швечумовым организовывал? Это суду можно наврать и ничего не докажешь, но от своих-то, ученой братии, не скроешься. И вот дальше я еще раз убедился, что татаризм - болезнь. Вроде взрослый, умный чел. После серьезного случая, экзистенциального, так сказать. И о чем он мне твердил всю дорогу? Что Мажитов - в реале не башкир, Дильмухаметов - не башкир, да и я, оказывается, тоже, того - в общем, я так понял, башкиры просто ошибочно полагают, что они башкиры, а на самом деле они - татары wink . Против кого только воют тогда, не пойму.
Цитата: Ядыгар
Вы уже признались в этой вашей тактике.
Как Вы тоскливы, однако. Мне не нужны Ваши конспирологические гипотезы, нужны факты. Факт - РТ, имея более жесткий и идентичный РБ режим, усиленно гадила РБ, создавая именно маргинальную оппозицию. Да или нет? Она занимает нишу конструктивной - да или нет? Не дает ее создавать - да или нет? Наконец, фигуранты акции в ИИ АНРТ - почему то все из организации Тишкова. Да или нет? Последнее - к вопросу о патриотизме.
Ядыгар
#15 Ядыгар Гости 22 января 2010 16:04
Шабаш в ИИ АНРТ не он с Швечумовым организовывал?


почему то все из организации Тишкова


усиленно гадила РБ


Вот ведь в чем вы гадливость видите и помойную оппозицию. А всего-то люди усомнились в лжеистории, преподносимой АНРБ и подсчетом голосов на фальсифицированной переписи.
Точка зрения историков, что башкиры это сословие, сплотившее совершенно различные племена, видимо подрывает основы режима. С ними надо бороться всеми доступными средствами, применять для дискредитации эпитеты-шабаш, помойные, маргинальные. Ату, травить их, сажать. А почему в свое время не был созван круглый стол для обсуждения вопросов между АНРБ и АНРТ? Да потому что другая психология-пока имеем власть, будем творить, что захотим и до последнего, напишем нужную историю, под нее подгоним перепись и дело в шляпе. По моему зачинщик-маргинал всего сыр-бора режим Рахимова-заказчик всей жтой кутерьмы.
И при чем здесь Тишков? Переписи не Тишков фальсифицировал.
Гирей
#16 Гирей Гости 22 января 2010 21:55
Цитата: Ядыгар
Вот ведь в чем вы гадливость видите и помойную оппозицию. А всего-то люди усомнились в лжеистории, преподносимой АНРБ и подсчетом голосов на фальсифицированной переписи.
Речь там шла вовсе не о переписи, на который на Татфоруме, похоже, немножко помешались, Ядыгер smile . А мне вот, кстати, казанцы утверждают, что их чиновниками была сфальсифицирована именно перепись в РТ. Но РБ на этом основании не устраивала конференций, презентаций профессиональных лгунов и сутяг и т.д.
Цитата: Ядыгар
Точка зрения историков, что башкиры это сословие, сплотившее совершенно различные племена, видимо подрывает основы режима.
Историки, которые что-то подобное считают, пишут спокойно. На шабаше не презентовали никаких историков, презентовали плагиатора, основателя безусловной помойки и фолькхисториков - и в ИИАНРТ прекрасно это знали, тот же Исхаков. Им подпевали собственные, татарские фолькхисторики - филолог М.Ахметзянов, при Кучумове, ученике автора "Башкирских шежере", предавшем своего учителя, Р.Г.Кузеева, заявивший что у "кочевников не бывает генеалогии" wink . Я бы хотел, чтобы он повторил это в Казахстане wink . Еще "историк", заявивший, что историю "татарских городов" Елабуга и Казань следует отсчитывать с неолита wink , Д.Исхаков, нашедший у Шаймиева чингизидские корни wink . Я и дальше могу продолжать, но не хочется позорить братский народ, ибо в названии института присутствует слово РТ.

И Вы не ответили ни на один мой вопрос, продолжая тоскливо тянуть свое.
Гирей
#17 Гирей Гости 23 января 2010 06:03
Суть меолочного, недалекого и злобного тат.нац.-изма Вы сейчас опять продемонстрировали: тема про проблему, во многом общую для РБ и РТ, нужно думать, согласовывать позиции - вместо этого прискакал и давай на смех всему Инету провоцировать очередное избиение татарских младенцев. Чтобы потом гордо вернуться на свой нац.сайт и заявить - вон какие башкиры плохие! я только сказал им - а они меня вон как, Гирей-Карагай татар не любит, он враг, он башкир smile Причем не на нац.сайте, а именно на площадке, где встречаются люди разных национальностей.
Цитата: Ядыгар
А почему в свое время не был созван круглый стол для обсуждения вопросов между АНРБ и АНРТ?
Каких вопросов? Ядыгаровских? Проф. Закиев в АНРБ - не редкий гость, проф. Исхаков бывает в УНЦ РАН. Вы просто не представляете себе ни научных круглых столов, ни функции АНРБ и АНРТ. Вопрос о происхождении татар в 19 веке - чисто исторический, зачем из него политический делать, у нас все же не ИИ АНРТ.
Цитата: Ядыгар
И при чем здесь Тишков? Переписи не Тишков фальсифицировал.
Да. Он всего лишь обещал проблемы и ссоры, выделение субэтносов и расколы всем, кто не согласен с его политикой - превращения всех в некую россиянскую нацию, с упразднением наций татар, башкир и т.д. - это всего лишь не более, чем этносы. По которым тоже скоро будет реквием. А Д.Исхаков и И.Габдрафиков - соответственно - представители его организации "Сети этнологического мониторинга..." в РТ и РБ соответственно.
Ильнур
#18 Ильнур Гости 23 января 2010 12:27
Господин Бердин, зачем же вы так грубо выражаетесь? Надо быть сдержаннее.

http://www.ufagubnews.ru/2010/01/23/5388/comment-page-3/#comment-41191

Не уподобляйтесь людям Швецова, не опускайтесь до их уровня.
Гирей
#19 Гирей Гости 23 января 2010 13:58
Цитата: Ильнур
http://www.ufagubnews.ru/2010/01/23/5388/comment-page-3/#comment-41191
Да кто поверит то Вам, г-н Швецов? Всем известно, что я на этом портале не имею глупости оставлять комментарии и категорически не советую это делать другим. Но я вижу, эти господа продолжают напрашиваться на грубость smile .
Азат Бердин
#20 Азат Бердин Гости 24 января 2010 09:43
Открытое письмо
Главному редактору сайта "Новости Уфимской губернии"
Швецову Н.А.

Г-н Швецов.

Я не обращаю внимание на трусливые оскорбления, анонимные и псевдонимные, на Вашем сайте "Новости Уфимской губернии", как не обращал на предыдущем, "Уфагубъ", от которого Вы отрекались при мне, на суде - они приняты в режиме работы Вашего сайта, по-другому Вы не умеете и не можете. Но существуют определенные пределы, переходить которые не стоит даже Вам. На этот раз Вы не скрываете факт редакции Вами данного сайта, поэтому обращаюсь к Вам лично.

Как заявлено на сайте "Новости Уфимской губернии", комментарии жестко модерируются, как и регистрация комментаторов. Вы не можете не знать, что я ни разу не оставлял ни одного комментария на сайте "Новости Уфимской губернии".
Я неоднократно публично указывал на бессмысленность и нежелательность чьего-либо участия в комментировании материалов на портале "Новости Уфимской губернии" и категорически не желаю принимать в нем участие сам.

Тем не менее, на сайте появляются отклики, зарегистрированные под ником Карагай, который в Интернете ассоциируют обычно с моим именем, и главное, в сочетании с моей фотографией, взятой без моего разрешения и ведома с сайта ИГИ АНРБ.
Например, в комментариях под материалом от 23 января 2010 года. Они не имеют ко мне никакого отношения, являются провокацией, направленной против меня лично. Я требую убрать все сообщения данного пользователя с ленты комментариев, извиниться передо мной и опубликовать данное письмо на Вашем сайте в качестве статьи. Письмо носит открытый характер.

Бердин Азат Тагирович, к.ф.н.

Доброжелатель
#21 Доброжелатель Гости 24 января 2010 10:55
Уважаемый господин Бердин! Швецов мало имеет отношения ко всему этому, поскольку сам не представляет даже как включать компьютер. Я Вам рекомендую немедленно, уже в понедельник, написать заявление в правоохранительные органы с требованием привлечь к уголовной ответственности Кучумова, который под никами "Иван, ГОРДЫЙ РУССКИЙ ДИНОЗАВР", "Rus_Martes", "Епифан Звездоболов" и "Аноним" развернул в комментариях на известном Вам сайте оголтелую оскорбительную кампанию в Ваш адрес, а на собственном блоге Епифана постоянно выкладывает оскорбляющие Вас фотоколлажи. Причастность Кучумова ко всему этому уже давно доказана техническими экспертизами. Мне просто не совсем понятно, почему следователь Вахитов приписал кучумовские комментарии против Вас какому-то Масленникову.
Азат Бердин
#22 Азат Бердин Гости 25 января 2010 07:51
Уывжаемый господин Доброжелатель. Я не люблю судиться, разве что вынудят. Заявление с требованием привлечь к установленной законом ответственности лиц, вывешивающих всякий дебилизм на помойном сайте давно в деле, и отнюдь не прекращается оттого, что следствие нашло упомянутого Масленникова. По Масленникову я свою позицию излагал, она солидарна, как ни странно, с его собственной - пусть правоту либо ошибочность версии следствия решает суд. Сам Масленников категорически заверяет, что не писал означенные комменты и оценивает вслух их точно так же, как любой нормальный человек - как трусливые и уродские. Это никак не снимает с компетентных органов обязанности продолжать работу, что они, думаю, и делают. Определять, кто занимается этими провокациями - их, а не моя и не Ваша компетенция. Меня в общем-то это мало интересовало, как и шизофренические упражнения команды модеров помойного сайта, разговаривающих под разными никами сами с собой, целыми страницами smile . Но на попытку использования моей фотографии при регистрации пользователя на этом сайте вынужден обратить внимание - я человек не настолько известный, чтобы все знали, что я никогда не участвую в комментах там - я же сто раз, в т.ч. здесь говорил - это бессмысленно, не для диалога этот сайт создан. Письмо послано мною редакции сайта в соответствии с обязательствами об ответственности сайта, принятыми на себя его главредом Швецовым публично, на самом данном ресурсе. Теперь, при отсутствии законной реакции на него, думаю, вопросы к нему соответствующих органов неизбежны и без моего участия.

Спасибо за совет, но я всегда сам в состоянии адекватно реагировать на любой вызов, от кого бы он ни исходил - от порядочного человека или анонимного ублюдка.
Уфимец
#23 Уфимец Гости 25 января 2010 20:44
Гирей-Азат
Вы сходите на "Русский язык в школах Татарстана", и полюбуйтесь, - хором признают, что положение русских в РБ куда легче.


Сходили, посмотрели. Хора нет. Есть Азат Бердин, солист.
Гирей
#24 Гирей Гости 25 января 2010 21:50
Цитата: Уфимец
Сходили, посмотрели. Хора нет. Есть Азат Бердин, солист.
Говорите за себя, "сходил". Ибо слепой, скорее всего, только один. Чтобы не перетрудились, советую начать с интервью Миринды Натс.. Да оно и здесь есть, читайте внимательней. Як диты, ей Богу.
Весна: сезон митингов открыт
Весна: сезон митингов открыт. 16 апреля в 10 часов в Казани у здания Министерства образования РТ состоялся митинг в «защиту русского языка». Одним из инициаторов
Язык преткновения - 3
Язык преткновения - 3
Язык преткновения - 3
17.01.10 Культура
14 января 2010 года в конференц-зале научной библиотеки им. Н.И. Лобачевского при КГУ им. В.И. Ульянова-Ленина прошел ежегодный научный симпозиум «ТАТАРСТАН-2009:
Интервью создателя Интернет-группы
Миринда: Сообщество «Русский язык в школах Татарстана» было создано с целью вынести на обсуждение тему проблем преподавания русского языка в республике. Натолкнуло на
Русский марш в Казани
Русский марш в Казани
Русский марш в Казани
08.11.09 Новости
В День национального единства в «копилку» казанского Общества русской культуры (ОРК) легли первые за достаточно долгий срок общественные и, пожалуй, политические
Родной язык - ЗА!
Родной язык - ЗА!
Родной язык - ЗА!
29.08.09 Новости
В связи с принятием в декабре 2007 года Федерального закона (№ 309-ФЗ) «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части изменения
Бесплатно модули и шаблоны DLE Веб-шаблоны премиум класса