Борис Кагарлицкий:  в России – жесточайшая диктатура, тирания пиарщиков
17.03.2011 3 150 36 root

Борис Кагарлицкий: в России – жесточайшая диктатура, тирания пиарщиков

---
В закладки

Борис Кагарлицкий:
в России – жесточайшая диктатура, тирания пиарщиков


«Революции» в арабском мире выявили «очевидную неадекватность значительной части экспертного сообщества» в России, считает известный политолог, директор Института глобализации и социальных движений Борис Кагарлицкий.
Высказались по этому поводу почти все, но никто не удосужился действительно проанализировать, что происходило там на самом деле. Эксперты в зависимости от своей политической ориентации формулировали заранее готовую позицию, подгоняя события под те или иные матрицы. Шаблонов для комментариев было несколько – «исламский экстремизм», «заговор американского империализма», «народ в Египте захотел демократии, следовательно, то же самое произойдет и у нас». Все они не имеют отношения к реальности.
На самом деле происходит совершенно иное. Ближний Восток и мир вообще кардинально меняется и наработанные шаблоны не помогают, а мешают понять, что происходит. Сплачиваться арабский мир заставляет мировой финансовый кризис. Страны Ближнего Востока все меньше хотят быть придатком западной экономики, все больше переориентируются на внутренний рынок. Они, конечно, не выходят из мирового разделения труда, но, в какой-то степени, поворачиваются к нему спиной. Эти изменения могут быть глобальными, титаническими. Это может быть началом новой мировой системы. Но это вопрос нескольких лет. Прежде, чем ситуация там стабилизируется, она будет еще бурлить и бурлить.
Арабские революции являются продолжением мирового финансового кризиса, который в свою очередь является частью системного кризиса неолиберализма. Мировая экономика и так приближается к повторной рецессии, и не столь важно, кто именно станет детонатором — Греция, Ливия, Португалия или вообще какая-нибудь латиноамериканская страна. «Инфляционный навес» из 20 трлн. долларов, вброшенный в мировую экономику в качестве антикризисных средств, в любом случае должен обрушиться. Цена на нефть и так завышена в 2,5 раза — равновесное значение, исходя из реального спроса и предложения, составляет 40 долларов за баррель.
Нынешний рост цен на нефть не имеет ничего общего с реальным положением дел в экономике Ближнего Востока. Поставки из Ливии, несмотря на беспорядки, не прекращаются. Есть проблемы, есть сокращения поставок, но не сопоставимые по масштабу с сегодняшним ростом. Просто спекулянты использовали Ливию как повод, чтобы успеть извлечь прибыль перед надвигающейся, по прогнозам аналитика, волной кризиса.
Но дорогая нефть может послужить спусковым крючком, который даст старт новому кризису. Самый тяжелый удар будет нанесен Западной Европе. Рост цен на сырье означает дорогой бензин, а это, в свою очередь, сделает нерентабельным производство. Затем, после остановки заводов и падения спроса на топливо, возможен новый обвал цен на нефть.
Перенести «египетский сценарий» на российскую почву невозможно – мы во многом отстаем. Там двигателем революций была молодежь, в России - стареющее общество. Там экономика развивалась, у нас переживала длительный упадок. Но при всей разности условий, есть одно обстоятельство – противоречие между экономикой и обществом.
Также как в арабских странах, общество у нас более образованное, развитое, чем отсталая экономика нефтяной трубы. Правда, там это противоречие возникло потому, что у них общество быстрее развивалось, а у нас потому, что экономика разрушается, но, тем не менее, в этом сходство есть. Поэтому революционные преобразования в России все-таки произойдут, но по другим причинам, по другому сценарию и с долей российского своеобразия.
Власти Египта совершили большую ошибку, попавшись в свой же капкан.
Мубарак поверил, что революция творится в Твиттере и Фейсбуке. Они начали бороться не с революцией, а с Твиттером. Произошло самоотравление пропаганды, политтехнологов. Это потому, что на протяжении 15-20 лет ничего кроме политтехнологий не было. Власти привыкли играть в полититехнологические шахматы – делается некий пиар-ход, на него ответный пиар-ход. Но мир меняется и манипулятивные технологии уже не работают, не дают результата.
В России ситуация в этом смысле еще хуже, чем в арабских странах.
У нас - жесточайшая диктатура, тирания пиарщиков. При этом, отечественные политтехнологи настолько засиделись на тронах, зажрались и уверились в непоколебимости своей власти, что разучились действовать каким-то другим способом, кроме одного. Они действуют элементарно – если некоторое количество пиар-усилий не дает результата – значит нужно удвоить усилия, увеличить пиар-бюджеты.
Например, если в стране не хватает дорог – нужно увеличить количество клипов и сюжетов о строительстве дорог. А деньги изъять из финансирования строительства дорог. При этом, соответственно, дорог строится меньше. Если же люди, почему-то не верят, что ситуация со строительством дорог у нас налаживается – нужно еще больше увеличить финансирование производства сюжетов о строительстве дорог. Соответственно, на само строительство денег пойдет еще меньше. И так далее.
Революционные преобразования в России, в отличие от того же Египта, начнутся до того, как народ доконают экономические проблемы – первым толчком станет кризис элит.

Борис Кагарлицкий,
специально для сайта традиционалистов Башкортостана «РБ - XXI век»

Скоро - смотрите на нашем сайте очередное эксклюзивное интервью Бориса Кагарлицкого
Комментарии (36)
Добавить комментарий
Прокомментировать
Кликните на изображение чтобы обновить код, если он неразборчив
тг
#1 тг Гости 18 марта 2011 00:58
Это только элемент манипулирования. Основная технология - ложка дёгтя в бочку с мёдом. Т.е. полуправда (или четвертьправда - не важно).
Гирей
#2 Гирей Гости 18 марта 2011 11:20
Новости посмотрел, обалдел. http://news.mail.ru/politics/5535818/. Все же закрыли небо над Ливией, чем деликатно РФ "озабочено" и "сожалеет". Озабочены обычно импотенты. Когда небо закроют значительно северней, тоже будут "озабоченно сожалеть"? Перевернем ситуацию - в некой стране с криминализированным, авторитарным и жуликоватым режимом, нелюбимой, кстати, и демократичнейшими западными СМИ, с семибанкирщиной и олигархами, открыто присвоившими народное достояние, экономикой, разворованной и превращенной в сырьевую - с весьма заманчивыми запасами и давно отлаженной добычей углеводородов на окраине (скажем, полуостров Тымал), на другой ее (тоже, вообще-то, нефтяной) окраине вспыхнула гражданская война. Некоторые называют ее войной за независимость и демократию, некоторые - наведением, понимаешь, конституционного порядка, силы повстанцев захватили целый регион с городом примерно с Бенгази. Авиация и артиллерия правительства разнесла город с лица земли. Есть подозрения в нехорошем поведении обоих сторон, что вообще-то неизбежно в таких нехороших ситуациях, закулисного вмешательства Запада и т.д. Идут бои, регулярная армия без авиации не бывает, у сепаратистов ее нет, их преимущество - в племенной пехоте. Итак, является ли правильным в такой ситуации "закрытие неба" приказом ООН, т.е. недопущение правительственной авиации летать над собственной (пока, но юридически бесспорно) территорией. И еще - к чему бы привела реализация такого указа в реале - в описанной исторической ситуации. И еще - в случае успеха обкатки нынешних "исторических решений" ООН нельзя ли будет таким же манером освободить от псевдо-демократического и вообще ужасно нехорошего режима полуостров Тымал? И что ждет остальную часть остальную часть этой гипотетической страны без южных и северных кусков, напичканных нефтью и принесенной демократией (либо просто хаосом)?
тг
#3 тг Гости 19 марта 2011 01:46
Цитата: Гирей
в случае успеха обкатки нынешних "исторических решений" ООН нельзя ли будет таким же манером освободить от псевдо-демократического и вообще ужасно нехорошего режима

Просто сняты маски. Просто всем показали "кто есть ху" и кто сколько (и чего) стоит. И это хорошо.
Несколько удивляет поведение китайцев.
Демократ
#4 Демократ Гости 19 марта 2011 14:34
http://news.mail.ru/politics/5540102/
Президент Николя Саркози стал единственным в мире лидером, официально признавшим Переходный национальный совет Ливии в качестве «единственного законного представителя ливийского народа».
...ВВС Франции выполняют в настоящее время две тактические задачи: не позволяют в этом районе появляться самолетам правительственной авиации Ливии, а также наносят удары по силам и средствам, которые могут представлять угрозу гражданскому населению Бенгази. В последнем случае, речь идет «о широком наборе целей, которые выбирает сам пилот».
Ильдар Атауллин
#5 Ильдар Атауллин Гости 20 марта 2011 01:41
# ПОСЛАНИЯ МУАММАРА КАДДАФИ ОБАМЕ, ПАН ГИ МУНУ, САРКОЗИ И КЭМЕРОНУ, ОБНАРОДОВАННЫЕ В ПОЛДЕНЬ 19 МАРТА

Нашему сыну, Его Превосходительству Бараку Хусейну Обаме
Я уже говорил Вам, что даже если Ливия и Соединённые Штаты Америки окажутся, не дай Бог, в состоянии войны, Вы всегда останетесь нашим сыном. Ваш образ не изменится. Со мной весь народ Ливии, я готов к смерти, и все мужчины, дет и женщины Ливии поддерживают меня. Это всё.
Аль-Каида - вооружённая организация, проникающая из Алжира, Мавритании и Мали. Что бы сделали Вы, если бы Вы обнаружили американские города под их военным контролем? Скажите, что бы Вы сделали, чтобы я мог последовать Вашему примеру!

Пан Ги Муну, Саркози и Кэмерону
Ливия - не ваша. Ливия принадлежит всем ливийцам. Резолюция Совета безопасности недействительна, поскольку вмешательство во внутренние дела государств противоречит уставу ООН. … У вас нет на это права. Если вы будете соучаствовать в этой акции, вы пожалеете об этом. Мы не выпустили ни одной пули по нашим мирным гражданам, а лишь по аль-Каиде.

(расшифровка аль-Джазиры)
Ильдар Атауллин
#6 Ильдар Атауллин Гости 20 марта 2011 13:57
Полковнику Каддафи долго не продержаться: Запад расколотит его авиабазы и комплексы ПВО, парализует военную инфраструктуру. США удалось нанести ему разящие удары еще во время операции «Огонь в прерии» весной 1986-го. С тех пор западная военная техника далеко ушла вперед, а у ливийцев все, по сути, осталось на том же уровне. Небольшие ПВО, небольшие ВВС. Без своих «невидимок» и АВАКСов (самолетов ДЛРО и У). Нет у него крылатых и баллистических ракет, чтобы вжарить по базам НАТО, нет подводного флота.
Жаль мне и Полковника, и его СНЛАД – Социалистическую арабскую народную джамахирию. Кадафи имел мужество не сдаться и драться за свое дело до конца. Мужик истый и волевой! Уважаю.
Да знаю, что он диктатор. Ну и что? А когда на арабском востоке будет демократия? Да никогда. Исламский мир не приемлет демократии. А Каддафи удалось сделать из Ливии более-менее развитую страну. Где у медсестры зарплата – чуть больше тысячи долларов в месяц, где молодой семье на обзаведение жильем давали от социалистического государства 64 тысячи долларов. Живите, деток рожайте. Каддафи и от нефтяной экономики начал уходить. Его проект «Зеленые горы» предусматривал создание пояса туризма, создание центров для подводного плавания, восстановление многочисленных памятников еще римской эпохи, строительство цепи передовых ферм, производящих экологически чистые продукты. Каддафи смог сделать из нищей страны, где существует сотня племен бедуинов, приличную СНЛАД.
Теперь всего этого не станет. Теперь Ливия превратится в подобие то ли Афганистана, то ли Косово, то ли разодранного нынче, захлебывающегося в насилии и междоусобии Ирака. С драками племенных варваров за источники нефтедолларов. С нищетой и деградацией. С десятками тысяч погибших в межплеменной резне. С сеттльментами западных нефтедобывающих ТНК и с базами НАТО (США) их прикрывающими.
Западники теперь самым ярким образом показали, откуда растут уши нынешних арабских революций. И чего стоят их гарантии. И что на самом деле их привлекает – нефть.


"...slon_007


Цифры и факты о социалистической ЛИВИЙСКОЙ ДЖАМАХИРИИ

ВВП на душу населения – 14 192 $.
На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
Пособие по безработице – 730 $.
Зарплата медсестры – 1 000 $.
За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь – 20 000 $.
Крупные налоги и поборы запрещены.
Образование и медицина бесплатные.
Образование и стажировка за рубежом – за счёт государства.
Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
За продажу продуктов с просроченным сроком годности – большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
Часть аптек – с бесплатным отпуском лекарств.
За подделку лекарств – смертная казнь.
Квартирная плата – отсутствует.
Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
Продажа и употребление спиртного запрещены – “сухой закон”.
Кредиты на покупку автомобиля и квартиры – беспроцентные.
Риэлторские услуги запрещены.
Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения – 65%.
Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина – 0,14 $.

И скажите на милость, КАК ТАКИХ НЕ ПОБОМБИТЬ???..."
Это мне друг-читатель прислал...



Держу пари: потом ливийцы будут вспоминать о Полковнике Каддафи с грустью и щемящей ностальгией. Бабушки с дедушками станут рассказывать внукам: ах, как хорошо мы тогда жили. Но это будет потом. А сейчас Ливию ждут кровь, резня, разделение и нищета.
Нам сие – урок…
Медведев, ты полный демократ!
Ты перед Муамаром - червяк. Муамар происходит из ревущих 60-х, из эпохи, когда у людей были и крылья, и дерзновенные порывы, и несокрушимая вера в то, что мир можно изменить к лучшему. А ты, ДАМ - порождение гнилого болота постмодерна, разложения и "демократических реформ".
Прощай, Ливия… Вы были героем, Лев Пустыни - Муамар Каддафи!
Гирей
#7 Гирей Гости 20 марта 2011 14:07
Цитата: Гирей
РФ "озабочено" и "сожалеет".
Какой позор.
Вот что посулили штаты китайцам за аналогичное "воздержание", в самом деле интересно. Не до Урала хоть, надеюсь?
Цитата: Ильдар Атауллин
Прощай, Ливия… Вы были героем, Лев Пустыни - Муамар Каддафи!
Ну лев, не лев, лучше без пафоса. Меня все же Муамар собственно не очень волнует.
Но какой позор!
тг
#8 тг Гости 20 марта 2011 20:59
Цитата: Гирей
Не до Урала хоть, надеюсь?

Тогда спор о башкирском языке разрешится сам собою. Но ... возникнет новая дилемма: английский или китайский? wink
Ильдар Атауллин
#9 Ильдар Атауллин Гости 21 марта 2011 04:09
Вот тут уместно вспомнить о договоренностях Путина с представителями КНР, которые были подписаны во время присно памятных событий на "манежке".
Гирей
#10 Гирей Гости 21 марта 2011 14:21
ДАМ - совсем тяжелый случай. Это уже не смешно, как обычно от него бывает:

В понедельник Дмитрий Медведев впервые публично раскритиковал Владимира Путина. Общаясь с рабочими на Воткинском заводе, премьер выразил недовольство резолюцией Совета безопасности ООН по Ливии, которая дала возможность коалиции западных стран начать бомбардировки. По словам Путина, документ является «неполноценным и ущербным», так как допускает иностранное вторжение в суверенное государство. Глава правительства заявил, что резолюция «напоминает средневековый призыв к крестовому походу».

Между тем, Россия при голосовании в ООН по документу воздержалась, а, по данным некоторых СМИ, Дмитрий Медведев даже думал о том, чтобы голосовать «за». Поэтому критика премьера возмутила президента. «Ни в коем случае недопустимо использовать выражения, которые, по сути, ведут к столкновению цивилизаций. Типа «крестовых походов» и так далее. Это неприемлемо. В противном случае все может закончиться гораздо хуже, чем даже происходит», — заявил глава государства журналистам в Горках.
oscar
#11 oscar Гости 22 марта 2011 23:25
вето вряд ли сработало бы поставив рф и совбез оон в неловкое положение. так что была выбрана "хорошая мина". партия еще не закончена, возможно россии удастся отыграть еще немного очков в этом вопросе, например, спекулируя о жертвах среди гр.населения. по части каддафи, ливийцами он далеко не "обожаем", как пытаются представить некоторые сми. 42 года у власти - слишком длинный срок, они хотят перемен, даже, если он лучший, они хотят проверить это! по поводу того, что арабский мир "не созрел" для демократии - это досужие домыслы. он не менее зрел для нее чем россия, а возможно и более, как раз привычка жить общественной жизнью через связь с уммой у них развита высоко, хотя ливия сейчас - это довольно светская страна. добавьте к этому высокую образованность молодого и среднего поколения и очень тесную связь с западным миром через миллионы эммигрантов и получите, что демократия в арабских странах средиземноморья вполне назрела. конечно, страны аравийского п-острова, судан, в этот список не входят.
Гирей
#12 Гирей Гости 23 марта 2011 09:20
Цитата: oscar
вето вряд ли сработало бы поставив рф и совбез оон в неловкое положение. так что была выбрана "хорошая мина".
не хорошая мина. хорошая мина - это как Путин проделал. А как ДАМ и вообще вышло - это восторженная мина, получающего от этой игры и унизительной позиции в ней неслыханное удовольствие. У СССР была тьма недостатков. Но все же: всего 22 года назад мы были суверенной страной.
Цитата: oscar
партия еще не закончена, возможно россии удастся отыграть еще немного очков в этом вопросе
ну хоть сами себя утешать то не надо. тому, кому плевать на вето, на "спекуляции" нигде не слышимой РФ тем паче плевать.
Цитата: oscar
42 года у власти - слишком длинный срок, они хотят перемен, даже, если он лучший, они хотят проверить это!
согласен. Союз развалился точно так же.
Цитата: oscar
привычка жить общественной жизнью через связь с уммой у них развита высоко
как раз такая привычка - полная противоположность демократии западного типа. По Башнету - посмотрите, как судорожно ненавидит эту привычку владелец сайта "Открытая Уфа" из Торонто. А на серьезном уровне - везде, где люди имеют эту привычку, Америку не называют иначе, как "брольшим Сатаной". За исключением разве что альковов нефтяных шейхов.
Цитата: oscar
демократия в арабских странах средиземноморья вполне назрела
да, решили так и сделали. а где не выходит, ее добавляют "Томагавками". В результате - посмотрите Ирак и Афган. Магриб туда же захотел, видимо. Судя по победам Каддафи и некоторым настроениям в Египте, некоторые поняли, что зря - но уже поздно. Я не говорю, что Каддафи - крутой мэн и прекрасный человек: не знаю. Но, безусловно, его порядок был лучше интервенции. Посмотрите мой первый пост - я не прав, что эта ситуация в 1990-х вполне была применима к одной северной стране? в отличие от нее, Ливия никогда не была в прошлом великой державой и у нее не осталось от былого порядка ядерного оружия. Потому и разница подходов. Пока.
oscar
#13 oscar Гости 23 марта 2011 13:06
Каддафи локальные победы уже не помогут. Все ждут, когда он уйдет в том числе и в Ливии, у него поддержки среди населения нет, за него воюют наемники и члены его клана. Насчет того, что ливийцам возможно будет хуже, это они понимают, но, во-первых, это еще точно неизвестно, а, во-вторых, всегда хочется в этом убедиться самим. За годы его правления в Ливии расцвела коррупция, зарплаты маленькие, но социалка, медицина и образование практически бесплатные, да и еще бензин дармовой. Стало много образованной публики, которую не устраивают нынешние порядки. Не думаю, что нефть играет решающую роль в событиях в Ливии. Тут скорее попытка дать понять, каков нынче мировой порядок и рамки поведения, толстый намек Ирану, Сирии, КНДР, в какой-то степени Китаю и России.
Меньше рамок для произвола местным царькам, но в этом можно найти и свои плюсы, особенно, если должность местного царька Вас обошла стороной :-)
Конечно, личность Каддафи подкупает, это умный, открытый, храбрый в прямом смысле этого слова человек. Мне лично нравится такой тип людей, но последние события подвигнули меня немного изучить матчасть. В общем, оказалось, что поддержка населения не просто сошла на нет, а переросла в ненависть, погряз в коррупции, деньги идут на роскошь себе и членам своего клана, впрочем, все как и должно быть после 42 лет правления. Так что, все просто и логично как сама жизнь.
Не стоит винить во всем Америку и Запад. В данном случае они поймали ветер в парус, безусловно попутно решая свои задачи, но ветер этот поднялся по своим собственным причинам.
Гирей
#14 Гирей Гости 23 марта 2011 14:36
Цитата: oscar
Все ждут, когда он уйдет в том числе и в Ливии, у него поддержки среди населения нет, за него воюют наемники и члены его клана.

Очень интересные наемникии члены клана; от колаборационистов освободили уже всю страну, кроме одного города - и до него оставались уже часы - пока западники не поспешили с Томагавками и Миражами.
Цитата: oscar
во-вторых, всегда хочется в этом убедиться самим.
да, в этом и состоит инфантилизм "демократического" мышления. Потому-то такие "революции" возможны только при появлении достаточно урбанизированного и вестернизированного поколения, трудами отцов избавленных от настоящих трудностей. В СССР было именно так.
Цитата: oscar
меня немного изучить матчасть

поделитесь, пжлста. СМИ интервентов не в счет, не так ли?
Цитата: oscar
ветер этот поднялся по своим собственным причинам.
ветер угас по своим причинам. но тогда его принесли заново - на Томагавках и Миражах.
тг
#15 тг Гости 23 марта 2011 19:39
Что имеем не храним, потерявши - плачем. Старинная русская поговорка, но до какой степени актуальна и сегодня.
oscar
#16 oscar Гости 24 марта 2011 04:58
Цитата: Гирей
да, в этом и состоит инфантилизм "демократического" мышления. Потому-то такие "революции" возможны только при появлении достаточно урбанизированного и вестернизированного поколения, трудами отцов избавленных от настоящих трудностей. В СССР было именно так.


они примеряют западные ценности на себя, идут через через свою спираль развития, ищут свою нишу. насколько прозападно получится время покажет. ничего инфантильного в этом нет, инфантильнее гораздо сидеть и молиться на местного царька, сколь хорош бы он нe был.

Цитата: Гирей
поделитесь, пжлста. СМИ интервентов не в счет, не так ли?


личное общение с гражданами страны.

Цитата: Гирей
ветер угас по своим причинам. но тогда его принесли заново - на Томагавках и Миражах.


ну, что ж может и так, но как говорил герой одного фильма: а ты не воруй!
в самом деле, не стоит печалиться о судьбе ливийцев больше самих ливийцев, все у них будет хорошо.
Гирей
#17 Гирей Гости 24 марта 2011 10:16
Цитата: oscar
они примеряют западные ценности на себя, идут через через свою спираль развития, ищут свою нишу.
это и есть инфантилизм - примерять чужие ценности, а не работать над своими. До того, что если их замедлил примерять, тебе их впихивают с Томагавками. Ведь ясно, что хорошее дело так не впихивают. Но некоторым нравится. Новодворская - самый гротескный пример, но таких с более презентабельным на вид, но по сути - тем же, поведением - увы, много.
Цитата: oscar
личное общение с гражданами страны.
есть разные граждане страны. Большинство, как известно, все же поддержало Каддафи, мятежники не смогли бы удержать даже один Бенгази несмотря на захваченные склады и западную помощь. Жаль, арабы вообще воевать не умеют, и любая интервенция обречена на успех. Если б вполовину как наши кавказцы, запдники кроме беспилотников точно б не сунулись. да и пока особой прыти не проявляют. Хотя соотношение конечно - как в 18-19 вв. у европейцев перед аборигенами.
Цитата: oscar
ну, что ж может и так, но как говорил герой одного фильма: а ты не воруй!
мне кажется, воровать будут как раз у ливийцев
Цитата: oscar
в самом деле, не стоит печалиться о судьбе ливийцев больше самих ливийцев, все у них будет хорошо.
я о ней вообще не беспокоюсь, черствый я на таком расстонянии. я о нашей беспокоюсь, это ж дваждыдвачетыре.
oscar
#18 oscar Гости 24 марта 2011 11:39
Цитата: Гирей
это и есть инфантилизм - примерять чужие ценности, а не работать над своими. ...Новодворская - самый гротескный пример, но таких с более презентабельным на вид, но по сути - тем же, поведением - увы, много.

работают они и над своими и над чужими ценностями так же как и другие, с этим нет проблем. сводить все к клиническим случаям типа Новодворской - не очень конструктивно.
Цитата: Гирей
есть разные граждане страны. Большинство, как известно, все же поддержало Каддафи

Каддафи не поддержан большинством, он поддержан членами совоего клана и оплаченными наемниками: следите за развитием событий, думаю, будут подтверждения этому.
Цитата: Гирей
я о ней вообще не беспокоюсь, черствый я на таком расстонянии. я о нашей беспокоюсь, это ж дваждыдвачетыре.

у россии омп есть в огромных количествах, ее трогать никто не будет, нечего волноваться. а если новые правила поведения в приличном обществе будут как-то оттранслированы в обществе, то это не так уж и плохо. формально эти правила не так уж и плохи.
тг
#19 тг Гости 24 марта 2011 22:04
Цитата: oscar
у россии омп есть в огромных количествах, ее трогать никто не будет, нечего волноваться

Для Вас Россия действительно пишется с маленькой буквы. А по поводу омп - вспомните поведение генералов в Ираке; судя по отзывам моих друзей- военных и по СМИ, наши нынешнии ничуть не лучше.
Цитата: oscar
правила поведения в приличном обществе

Ну это просто по Райкину - уважаемый, в своём кругу, человек. Не смотря на все ваши потуги, Вас то в этот круг не пустят. Приличное общество?
Ильдар Атауллин
#20 Ильдар Атауллин Гости 25 марта 2011 02:03
КАДДАФИ МЫ С ТОБОЙ!
25 марта в 4 часа дня пикет солидарности с Ливийской Джамахирией в Уфе.
http://vkontakte.ru/events.php#/event25262096
oscar
#21 oscar Гости 25 марта 2011 09:13
Цитата: тг
Для Вас Россия действительно пишется с маленькой буквы. А по поводу омп - вспомните поведение генералов в Ираке; судя по отзывам моих друзей- военных и по СМИ, наши нынешнии ничуть не лучше.

непонятно о чем болтовня, в ираке омп омп вообще не было к вашему сведению, как раз поэтому его и неопасно было колбасить.
Цитата: тг
Ну это просто по Райкину - уважаемый, в своём кругу, человек. Не смотря на все ваши потуги, Вас то в этот круг не пустят. Приличное общество?

опять пальчиком в небо: если вы не в приличном обществе, вы рискуете. в этом смысл мессаджа, если вы еще не поняли...

Цитата: Ильдар Атауллин
КАДДАФИ МЫ С ТОБОЙ!
25 марта в 4 часа дня пикет солидарности с Ливийской Джамахирией в Уфе.
http://vkontakte.ru/events.php#/event25262096


уже смешно!
Гирей
#22 Гирей Гости 25 марта 2011 15:33
Цитата: oscar
работают они и над своими и над чужими ценностями так же как и другие, с этим нет проблем.
ага. в СССР уже доработались. Так что проблем много.
Цитата: oscar
Каддафи не поддержан большинством, он поддержан членами совоего клана и оплаченными наемниками: следите за развитием событий, думаю, будут подтверждения этому.
Конечно, конечно, подтвердения обязательно найдут. Это легче, чем найти ОМП в Ираке. Кстат, оттого, что их в Ираке н нашли, что изменилось?
Цитата: oscar
у россии омп есть в огромных количествах, ее трогать никто не будет, нечего волноваться.
Вам уже верно разъяснили: какой толк от этих омп, если командуют войсками генералы не лучше иракских? И если правители отнюдь не Каддафи?
Цитата: oscar
если вы не в приличном обществе, вы рискуете. в этом смысл мессаджа, если вы еще не поняли...
ага. если не послушаетесь, значит не в приличном и Вам надо томагавком по голове. Вы, простите, но как Горбачев уже рассуждаете, который пел об "империи международного права". При Наполеоне и Гитлере Россия не пожелала войти "в приличное общество" - и стала уважаемой страной. Сейчас желает - и на нее плюют. А мне неприятно жить в оплеванной стране. А поск-ку другой, чем та, где родился я и живет мой народ, мне не надо, выход один - делать так, чтобы вновь, как всего 25 лет назад, никто не смел в нее плевать. Это долго. Для начала - чтобы люди вновь поняли, что в них плюют и что не хорошо, когда так делают. Даже Путин это выразил вслух. Так что это вспомнят быстро. Пока в наших силах лишь Просвещение, понемногу - вот и пытаемся.
oscar
#23 oscar Гости 26 марта 2011 05:58
Цитата: Гирей
ага. если не послушаетесь, значит не в приличном и Вам надо томагавком по голове.

так всегда так, вопрос только, кто решает, чтобы пора по голове треснуть. естественный отбор никто еще не отменял.
Цитата: Гирей
Вы, простите, но как Горбачев уже рассуждаете, который пел об "империи международного права".

если идеи витают в воздухе, то о них говорят многие. трудно пока видеть, к чему это приведет в конце концов. но факт жизни - мир становится близок, мал и тесен, чтобы с легкостью делать то, что можно было делать еще лет 10-20 назад.
Цитата: Гирей
При Наполеоне и Гитлере Россия не пожелала войти "в приличное общество" - и стала уважаемой страной. Сейчас желает - и на нее плюют.

Я думаю, при Наполеоне хотела не менее нынешнего.
Цитата: Гирей
Для начала - чтобы люди вновь поняли, что в них плюют и что не хорошо, когда так делают.

это хорошо получалось у вкпб и еще у иранских мулл, но все это до поры до времени...
Гирей
#24 Гирей Гости 26 марта 2011 10:38
Цитата: oscar
естественный отбор никто еще не отменял.
естественный отбор - это метафора, не более. В человеческом обществе его не существует. Есть социальный, это совсем другое, и часто - противоположное, отбор худших во власть, например.
Цитата: oscar
так всегда так, вопрос только, кто решает, чтобы пора по голове треснуть
да. и предатель - тот, кто решает, что это нужно твоей стране со стороны.
Цитата: oscar
если идеи витают в воздухе, то о них говорят многие. трудно пока видеть, к чему это приведет в конце концов.
какие? что США сильнее всех и альтернативы более нет? Да, не бином Ньютона. Идеи Гитлера тоже витали в воздухе. И тоже уверял, что это к тысячелетнему райху и процветнанию приведет в конце концов. Очень убедительно. Кто не поверил, тот победил.
Цитата: oscar
но факт жизни - мир становится близок, мал и тесен, чтобы с легкостью делать то, что можно было делать еще лет 10-20 назад.
Да, еще 20 лет назад нагнуть ООН и бомбить любую страну какую захочешь было чревато. Но прогресс не стоит на месте.
Цитата: oscar
Я думаю, при Наполеоне хотела не менее нынешнего.
Да, но с разницей: на своих условиях. Наполеон тоже навязал ей свое ВТО. Но нашлись люди, не захотевшие ВТО, и не сдавшиеся, когда Наполеон уже с 600 тысячами пришел объяснять, что ВТО и приличное общество - это очень хорошо. Из людей, говоривших по французски много лучше, чем по русски - в том числе. И стали уважаемой страной, почти приличным обществом. Именно потому, что не терпели когда им, и даже не им, а кому-нибудь на другом конце тогдашней ойкумены, в каком-нибудь Страсбурге, как герцогу Энгиеннскому, навязывают это общество.
Цитата: oscar
это хорошо получалось у вкпб и еще у иранских мулл, но все это до поры до времени
да, неплохо. но измельчал народ. только результаты тогдашней удачи до сих пор растаскивает или проедает, а повторить подвиг - тут смелость нужна и сила. Легче ждать Томагавков и соглашаться, что зато они от приличного общества и вообще естественный отбор.

П.С.Да, уважаемый Оскар, если тон показался резким - это не от желания уязвить, ничего личного. Я спорю с позицией, а не человеком, которого не имею чести лично знать.
oscar
#25 oscar Гости 26 марта 2011 11:43

Цитата: Гирей
Да, еще 20 лет назад нагнуть ООН и бомбить любую страну какую захочешь было чревато. Но прогресс не стоит на месте.


да, не стоит. и не всегда очевидно, что это прогресс. в данном случае нужно смотреть на конкретные примеры: ливия: каддафи и его клика убили сотни возможно тысячи своих граждан, волне достойны худшей доли, так что военное вмешательство международного сообщества оправдано и это может считаться прогрессом. что будет дальше, посмотрим.

Цитата: Гирей
да, неплохо. но измельчал народ. только результаты тогдашней удачи до сих пор растаскивает или проедает, а повторить подвиг - тут смелость нужна и сила. Легче ждать Томагавков и соглашаться, что зато они от приличного общества и вообще естественный отбор.

в современном мире цена ошибки несоизмерима велика, много позиционной борьбы, более сложной и более затратной. одной смелости нажать на кнопку мало, особенно, если в распоряжении кроме кнопки "самоликвидация" ничего другого нет. советский период достоин всяческих эпитетов, но не стоит чересчур идеализировать: союз развалился после затяжного падения цен на нефть 1986-1990гг. нужен ему был запад как минимум как генератор огромного спроса на нефть. точно так же он нужен нынешней россии, саудии, ливии, эмиратам и даже венесуэле и ирану!

Цитата: Гирей
П.С.Да, уважаемый Оскар, если тон показался резким - это не от желания уязвить, ничего личного. Я спорю с позицией, а не человеком, которого не имею чести лично знать.


это само собой разумеется. :-)
Гирей
#26 Гирей Гости 26 марта 2011 12:06
Цитата: oscar
да, не стоит. и не всегда очевидно, что это прогресс. в данном случае нужно смотреть на конкретные примеры: ливия: каддафи и его клика убили сотни возможно тысячи своих граждан, волне достойны худшей доли
1.доказательства? 2.это гражданская война. мятежников убивают всегда и везде. и побеждал именно Каддафи, за ним - большинство
Цитата: oscar
так что военное вмешательство международного сообщества оправдано и это может считаться прогрессом. что будет дальше, посмотрим.
так же рассуждал Власов
Цитата: oscar
союз развалился после затяжного падения цен на нефть 1986-1990гг.
распространенный и неверный стереотип. прежил бы без проблем, если бы не информационная агрессия и системный кризис - элит и масс.
Цитата: oscar
если в распоряжении кроме кнопки "самоликвидация" ничего другого нет
это при раскладе ССССР/США не было. А сейчас есть: назначение очередного "единственного Президента РФ" почетным гражданином очередного Берлина и череда революциек гондурасного типа. ключи от омп надежно переданы и охраняются.
Цитата: oscar
точно так же он нужен нынешней россии, саудии, ливии, эмиратам и даже венесуэле и ирану!
так никто не собирался и не собирается его уничтожать! а вот Западу кроме нефти и газа от СНГ, Ливии и Ирана ничего не нужно. ИТ.е. нужно - люди, обслуживающие их подачу. Да, в РФ побольше, бо никто кроме нас не умеет добывать их на Севере при таком соотношении затрат и эффекта. Но и это не надолго - запасы на Ямале кончаются.
oscar
#27 oscar Гости 27 марта 2011 00:18
Цитата: Гирей
1.доказательства?

свидетельства местных жителей
Цитата: Гирей
2.это гражданская война. мятежников убивают всегда и везде. и побеждал именно Каддафи, за ним - большинство

по свидетельствам ливийцев, которых я знаю, для гражданской войны нет предпосылок, нет антагонизма между племенами и конфессиями, там все довольно однородно: почти все - берберы-суниты.
Цитата: Гирей
так же рассуждал Власов

сейчас так рассуждают многие, мир стал другим
Цитата: Гирей
распространенный и неверный стереотип. прежил бы без проблем, если бы не информационная агрессия и системный кризис - элит и масс.

пережил бы, если бы был один на планете земля. но оказалось, что есть еще страны. кстати, маркс-энгельс исходили из того, что пролетарская революция должна носить мировой характер, они не ошиблись.
Цитата: Гирей
А сейчас есть: назначение очередного "единственного Президента РФ" почетным гражданином очередного Берлина и череда революциек гондурасного типа. ключи от омп надежно переданы и охраняются.

горбачев, если он имеется в виду, стал почетным гражданин берлина уже после того, передал ключи от чемоданчика с кнопкой. президенты рф, по-моему, не удостаивались такого звания.
Цитата: Гирей
Но и это не надолго - запасы на Ямале кончаются.

когда-нибудь все кончается. ямала, думаю, на вашу жизнь хватит, насчет детей - не уверен. но кроме ямала есть еще источники газа, хотя и намного менее рентабельные и объемные, этих хватит вашим детям. один момент часто упускается из виду, рентабельность нынешних источников энергии обеспечена огромным спросом, потому что дешевые нефть и газ уже добыты. то есть, нет спроса - нет рентабельности! сейчас нефть не может добываться при цене ниже примерно ~$35/брл. внутреннее потребление не способно обеспечить достаточный спрос, а следовательно экономический кризис может вызвать коллапс добывных возможностей по всему миру, из которого уже может не быть восстанавливающего тренда мировой экономики, как это до сих пор бывало. во-всяком случае в настоящий момент все может пойти именно по этому сценарию. удастся ли нам за остающееся время сманеврировать, чтобы плавно перевести экономики на другие источники, например, уголь и атом, а также более экономно расходовать оставшиеся нефть и газ, пока непонятно.
Гирей
#28 Гирей Гости 27 марта 2011 03:08
Цитата: oscar
свидетельства местных жителей
по свидетельству тех американцев, что я знаю, в США все очень плохо. И это правда. Но я предпочитаю навести справки и у других американцев. И оказывается что все сложнее. Среди моих друзей там есть, которым очень даже хорошо. Так что "свидетельства кого я знаю" - мало. Ведь обеспечение баек, как Каддафи "наносит авиаудары по своему народу" куда слабее, чем существование омп в Ираке. Но реакция быстрее. Это и есть прогресс, очевидно.
Цитата: oscar
по свидетельствам ливийцев, которых я знаю, для гражданской войны нет предпосылок, нет антагонизма между племенами и конфессиями, там все довольно однородно: почти все - берберы-суниты.
каких еще предпосылок? она идет.
Цитата: oscar
сейчас так рассуждают многие, мир стал другим
потому мы и в такой яме. власовых развелось немеряно.
Цитата: oscar
горбачев, если он имеется в виду, стал почетным гражданин берлина уже после того, передал ключи от чемоданчика с кнопкой. президенты рф, по-моему, не удостаивались такого звания.
во, инфляция президентов.
Цитата: oscar
когда-нибудь все кончается. ямала, думаю, на вашу жизнь хватит
я не думаю, я знаю, что не хватит, я - из клана нефтяников.
Цитата: oscar
но кроме ямала есть еще источники газа, хотя и намного менее рентабельные и объемные, этих хватит вашим детям.
что? Вы помните эпопею Нового Уренгоя? Это современное правительство, которое с одним Сколково осрамилось, потянет такие проекты? Ну покажите мне, что они потянули за 20 лет! Разработка, о которой Вы говорите - это масштабный проект, много превосходящий имитацию типа Сколково.
Цитата: oscar
удастся ли нам за остающееся время сманеврировать, чтобы плавно перевести экономики на другие источники, например, уголь и атом, а также более экономно расходовать оставшиеся нефть и газ, пока непонятно.
кому "нам"? "приличному обществу" - то бишь "золотому миллиарду" - и я не знаю. А периферийные экономики, каковы есть осталшьные, включая РФ и Ливию, никто не спрашивал. Если начинают сами отвечать на вопросы, возможностей поставить на место море, вплоть до, как видим, угодливых резолюций ООН.
oscar
#29 oscar Гости 27 марта 2011 03:33
Цитата: Гирей
я не думаю, я знаю, что не хватит, я - из клана нефтяников.

на ямале - газ, не нефть. но все равно ответ - неправильный, только если вы не собираетесь прожить еще 100 лет :-)
Цитата: Гирей
что? Вы помните эпопею Нового Уренгоя? Это современное правительство, которое с одним Сколково осрамилось, потянет такие проекты? Ну покажите мне, что они потянули за 20 лет! Разработка, о которой Вы говорите - это масштабный проект, много превосходящий имитацию типа Сколково.

сколково еще рано обвинять в провале, там все только начинается. а новые месторождения освоят при любом правительстве, зря нервничаете.
Цитата: Гирей
кому "нам"? "приличному обществу" - то бишь "золотому миллиарду" - и я не знаю. А периферийные экономики, каковы есть осталшьные, включая РФ и Ливию, никто не спрашивал. Если начинают сами отвечать на вопросы, возможностей поставить на место море, вплоть до, как видим, угодливых резолюций ООН.

повторюсь, внутреннее потребление недостаточно, чтобы запустить такое капиталоемкое производство как современная добыча нефти и газа. так что берберские, бедуинские нефть и газ без потребления их западом никому не нужны, включая самих берберов и бедуинов. большинство понимает это и относится спокойно к такому раскладу. с россией ситуация немного другая, но схожесть есть.
Цитата: Гирей
по свидетельству тех американцев, что я знаю, в США все очень плохо. И это правда. Но я предпочитаю навести справки и у других американцев..

так вот и наведите справки у "других ливийцев", чтобы осуждать, пока что у вас их нет. использовать дедукцию из вашего опыта с американцами здесь неправомерно. запрещено правилами логики.
корт
#30 корт Гости 27 марта 2011 03:25
Цитата: oscar
на ямале - газ, не нефть. но все равно ответ - неправильный, только если вы не собираетесь прожить еще 100 лет :-)

Если быть корректным - залежи газа и конденсата с нефтяными оторочками. Конденсат - это практически солярка, поэтому затраты на переработку минимальны. Нефть добывает специализированная организация - НГДУ.
На крупнейших месторождениях по некоторым участкам (особенно в купольной части) уже извлечено 100 процентов извлекаемых запасов газа, идёт интенсивное обводнение продукции. Т.ч., г-н oscar, о каких 100 лет может идти речь? Севернее, на п.о. Ямал и на шельфе запасы есть, но технологий добычи нет. А по поводу
Цитата: oscar
а новые месторождения освоят при любом правительстве, зря нервничаете.
Вы не правы. Себестоимость добычи будет такая, что легче будет все на конную тягу перевести wink . Именно по этому запад вкладывает деньги (вернее списывает деньги) на войну (Ирак, Ливия и др.) не смотря на то, что мы приглашаем их инвестировать в нашу экономику.
1 2
Борис Кагарлицкий о геоэкономической ситуации в свете украинского кризиса
Борис Кагарлицкий о геоэкономической ситуации в свете украинского кризиса В Институте гуманитарных исследований (ИГИ) РБ прошел очередной научный семинар в виде
БАРРИ ГИЛЛС: ЛОКОМОТИВОМ РАЗВИТИЯ ДЛЯ СТРАН БРИКС ПОСЛУЖИТ БРАЗИЛИЯ
БАРРИ ГИЛЛС: ЛОКОМОТИВОМ РАЗВИТИЯ ДЛЯ СТРАН БРИКС ПОСЛУЖИТ БРАЗИЛИЯ Как сообщалось ранее в ряде СМИ, в том числе и на электронных медиа-ресурсах, в Уфу в рамках
Борис Кагарлицкий студентам Башкортостана: нужно выстраивать широкое мышление, а не разрозненные представления в определенной области...
Борис Кагарлицкий студентам Башкортостана: нужно выстраивать систему знаний, широкое мышление, а не разрозненные представления в определенной области... 21 марта в
«Даже умеренная левизна неприемлема для либералов, что требует жесткого размежевания с ними…»: интервью Бориса Кагарлицкого
«Даже умеренная левизна неприемлема для либералов, что требует жесткого размежевания с ними»: интервью Б.Кагарлицкого сайту "РБ - XXI век" Предлагаем Вашему вниманию
Интервью Бориса Кагарлицкого сайту «РБ-21 век»
18-19 апреля 2009 в Ижевске состоялся Уральский Социальный Форум - «Стратегия и формы действий профсоюзов, социальных и рабочих движений  по защите трудовых и социальных
Бесплатно модули и шаблоны DLE Веб-шаблоны премиум класса